حول نبوءة غلام أحمد القادياني

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أم أحمد الأحمد
    عضو
    • May 2010
    • 19

    #61
    الي الاخ ليل هادئ

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلٌ هادئ مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    الأخوة الأفاضل ، اطّلعت على ما تفضّلتهم به
    ولكن للأسف لم أجد إجابة ..
    أرجوا من الأخوة المتخصصين في الرد على القاديانية
    كاالأخت أخت مسلمة ، والأستاذ عبدالواحد أن يتفضلوا بالرد

    وجزاكم الله خيرا ً
    نعم لقد ردوا عليك الاخوة بردود ولكنها كلها باطلة كاذبة مزورة انهم يلون اعناق الحقائق .... وانا استغرب منك يا أخي الكريم لماذا لا ترجع الى كتب الجماعة الاسلامية الاحمدية من خلال الشبكة العنكبزتية وتقرأ ما جاء في كتب الامام المهدي عليه السلام ... أو على الأقل تقرأ عن افكار الجماعة ومعتقداتها.... فإن كنت تبحث عن الحققة بشكل جاد فإن الله سيهدي قلبك ..... وإياك والرجوع لمشايخ آخر الزمان فلم تهلك أمة فيما سبق إلا بسبب توكلها على أراء علماءها الذين أردوهم ارضا ...." الأحزاب 33 67 " وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا "
    حمامتنا تطير بريش شوق ****وفي منقارها تحف السلام
    إلى وطن النبي حبيب ربي****** وسيد رسله خير الأنام

    Comment

    • مشرف 3
      مشرف عام
      • Jan 2005
      • 741

      #62
      الزميل راشد هاشم فاتك أن تطلع على جديد المنتدى بعد العودة من غيابك

      هذه مناظرة دارت بين مسلم وأحد رؤوس طائفتكم


      وفيما ما يغني عن فتح حوارات ومناظرات جديد لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

      Comment

      • انس السلطنابي
        عضو
        • May 2010
        • 35

        #63
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم أحمد الأحمد مشاهدة المشاركة

        نعم لقد ردوا عليك الاخوة بردود ولكنها كلها باطلة كاذبة مزورة انهم يلون اعناق الحقائق .... وانا استغرب منك يا أخي الكريم لماذا لا ترجع الى كتب الجماعة الاسلامية الاحمدية من خلال الشبكة العنكبزتية وتقرأ ما جاء في كتب الامام المهدي عليه السلام ... أو على الأقل تقرأ عن افكار الجماعة ومعتقداتها.... فإن كنت تبحث عن الحققة بشكل جاد فإن الله سيهدي قلبك ..... وإياك والرجوع لمشايخ آخر الزمان فلم تهلك أمة فيما سبق إلا بسبب توكلها على أراء علماءها الذين أردوهم ارضا ...." الأحزاب 33 67 " وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا "

        اذا اجيبي انتي علي اسئلة الاخوه يا ام احمد لنري من هم الكاذبين وان كان لكي جزء من العقل ما كنتي قولي ان يرجعو

        الي كتب النحله الفاسده
        لن كل شئ من كتبكم الفاسده فابدل من الاستراسال اجيبي انتي علي الاسئله مباشرة بدون تلك الدعاوي التي تدعونها دائما

        Comment

        • نعيم بن حارثة
          عضو
          • Feb 2010
          • 43

          #64
          الرد على الباحث والسيدة ام احمد

          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله رب السموات ورب الأرض ورب العرش العظيم اللهم يا مالك الملك يا الله ارفع اليك يدى وأسألك سؤال من خضعت لك رقبته ورغم لك أنفه أسأل سؤال العبد الذليل المحتاج الى رضاك وعفوك يا رب أسألك سؤال المسكين الذى طرق باب الكريم أن تكتب لى هداية ومغفرة ورضوان وأن تجعلنى ممن يؤمن بك على مرادك يا رب وعلى الكيف الذى علم رسول الله لا على الكيف الذى يمليه على هوايا او يمليه اى صاحب هوى أنا وكل من قرا هذا الموضوع وكل المسلمين
          كل عام وانتم بخير وكل الاخوة المسلمين بمناسبة رمضان وعيد الفطر المبارك
          الان يبدو ان الموضوع جذب اصدقاء جدد من اتباع غلام قاديان ويبدو انهم بدأوا ينشطوا وهذا ان شاء الله مفيد ويعطى مصداقية اكثر للحوار وافاده اكثر حتى يكشف الله الحق للناس جميعا فهو ولى ذلك والقادر عليه
          الأن ننظر ماذا كتبت الفاضله أم أحمد ونجيب عليه ان شاء الله
          لقد ردوا عليك الاخوة بردود ولكنها كلها باطلة كاذبة مزورة انهم يلون اعناق الحقائق
          اتهام جديد بالكذب والتزوير ولى اعناق النصوص لا يختلف كثيرا عما فعله السيد المحترم باحث ولو دخل ألف من اتباع الغلام فى هذا الحوار لكرروا هذا النهج
          الأن يا سيده ام أحمد والسيد الفاضل باحث أتحداكم أمام الله جل وعلا ثم أمام الأخوة من المسلمين وأيضا أمام أتباع الغلام امثالكم أن تأتوا بشئ كذبت فيه عليكم أو شئ زورت فى نقله أو شئ تكلمت فيه عنكم دون أن أضع مصدره من كتبكم
          لا أعرف ما هى طريقة التوثيق التى تقبلوها لقد ذكرت اسم الكتاب وسنة الطباعة ووضعت صورة النص
          فماذا أفعل أكثر من ذلك يا أصحاب العقول النجيبه اجيبونى
          السيده أم أحمد بالله عليك أليست الصاعقة وعجيب ويلاش وعاجى هى من صفات الهكم يلاش
          هل هذا كذب؟؟؟
          لقد طرحت مجموعة أسئلة وطلبت منكم أن تجيبوا عليها فأين الاجابات
          أقول لكل شخص من أتباع الغلام القاديانى فى هذا الحوار لن يضر مسلم قط اتهامكم اياه بالكذب والتدليس دون أن تحضروا أى دليل فقط هى اتهامات وفقط لأن سيد الخلق نفسه صلى الله عليه و آله وسلم لم يسلم من هذه الاتهامات الفارغة فكيف يسلم منها عبد مخطئ عاصى مثلى
          وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ فَقَدْ جَاؤُوا ظُلْمًا وَزُورًا (4)
          فأحذرك السيده الفاضله أم أحمد وأحذر السيد باحث لأن الله يصف من يلقى هكذا اتهامات من دون دليل أنه جاء بالظلم والزور فأحذركم ونفسى من هذا الظلم والله اعلم
          وانا استغرب منك يا أخي الكريم لماذا لا ترجع الى كتب الجماعة الاسلامية الاحمدية من خلال الشبكة العنكبزتية وتقرأ ما جاء في كتب الامام المهدي عليه السلام ... أو على الأقل تقرأ عن افكار الجماعة ومعتقداتها
          سبحان الله أنت من أتباع الميرزا وباحث من أتباع الميرزا وكذلك غالى وكذلك السيد راشد هاشم فلماذا لا تجيبون عن الأسئلة التى توضح للناس وتدافعون دفاع الشرفاء عن معتقدكم بدل من الاجابات التى لا تقدم ولا تؤخر من عينة ارجع للكتب الأحمدية ستجد الاجابات
          لقد قدمت اليكم اسئله من كتبكم الاحمدية ولم أجد اجابه لا فى كتبكم ولا فى مداخلتكم من وجهة نظرى والله أعلم والحكم بيننا امام الله وكذلك اخواننا الذين يقرأون هذه المداخلات
          هل لو سأل نصرانى سؤال فهل حقا اكون قدمت اجابه وافيه اذا قلت له ارجع الى الكتب الاسلامية ستجد الاجابه
          ام الواجب ان أن ابحث وأقدم له الاجابه ما استطعت
          وإياك والرجوع لمشايخ آخر الزمان فلم تهلك أمة فيما سبق إلا بسبب توكلها على أراء علماءها الذين أردوهم ارضا
          كل التقدير والاحترام للعلماء العاملين بالقرآن والسنة وأسأل الله أن يديم عليهم نعمته ويقينا شر الفتن
          أنت والسيد الفاضل باحث كلاكما يدعى أنه يستقى دينه من هدى النبى والقرآن وهذا ما نتحداكم أن تثبتوه سألت أريد من القرآن والسنه وليس من آراء المشايخ فقط القرآن والسنه الدليل على أن العجيب او الصاعقة أو العاجى أو يلاش أو أعجب العجيبين من أسماء الله الحسنى فهل أتيتم بدليل
          سألتكم هل تفيدوننا عن هذا السيد عبدالباسط الذى سألتكم عنه فى المداخله رقم 11 هل سيتحفنا أحد من أتباع الغلام القاديانى ويكشف لنا الأسرار والتجليات العظيمه التى من أجلها نزل على الميرزا الهام عبد الباسط بتاريخ 13 فبراير 1887

          أرجوك لا تقولى لى أرجع للكتب ألاحمدية ان كان لديك او لدى احد من اتباع غلام قاديان شئ من كتبكم الأحمدية التى هى ليست قرآن ولا سنه فليأت بما شاء وسنعرض ما آتى به على القرآن والسنه فان وافق قبلناه وان خالف ضربنا به عرض الحائط والله أعلى وأعلم
          سؤال خاص للسيده أم أحمد هل ستعلمى ابنك أحمد أن يذكر يلاش العجيب بكرة وأصيلا؟؟؟
          أم ستجعليه يسجد ليلاش العجيب بل أعجب العجيبين؟؟؟؟؟
          أقول تعالى الله عن افك القاديانية
          الان نآتى لمداخلة السيد باحث وننظر ماذا كتب
          نحن نصدق ونوقن ونؤمن ايمانا لانظير له بهذه الاية ولكن كيف تفهمها انت ونحن كيف نفهمها ان كنت تفهم بان الختم معناها الاخر فستصددم مع نصوص اخرى وان كنت تفهمها كما نفهمها بان معناها الافضل فستستقيم مع النصوص الاخرى
          هذا موضوع جيد جدا للمناقشة واعتقد انها ستكون نقطه قيمه جدا جدا للنقاش فيها ولكن هذا بعد ان تجيب على اسئلتى السابقة وبعدها نطرح موضوعا جديدا ألا وهو ختم النبوة بين عقيدة المسلمين وفهم أتباع غلام قاديان واكرر وهذا بعد أن تجيب على ما طرح عليك من أسئله حتى لا نقفز من موضوع الى موضوع دون أن ننهى شئ
          هو غلام وخادم للرسول صلى الله عليه وسلم وشرعه هو شرع محمد ولايزيد عنه ولو بحرف واحد
          أنا أتعجب منك جدا جدا الميرزا نفسه يقول أنه أتى بأسماء جديده لله لم تسمع من قبل وتأتى أنت وتقول أنه لم يضف ولو حرف لقد أضاف الميرزا عقائد جديدة منها أسماء جديده لاله يلاش
          وأشياء من عينة النزول الانعكاسى التى كان يتكلم عنها فى كتابه حقيقة الوحى والله عندى استعداد اجعله الموضوع الثالث بعد ختم النبوة ونناقشه هو أيضا ويكون هو ما ابتدعه الميرزا ونسبه للاسلام ويكيفنى مثال الأسماء الجديده ليلاش التى اخترعها الميرزا ونسبها لله جل وعلا
          فما الذي حدثنا به الميرزا بما لم نسمع به نحن ولااباؤنا
          هل سمعت قبل الميرزا أن من أسماء الله العجيب أو الصاعقة
          هل سمعت قبل الميرزا عن الهامه الرب عاجى
          لقد اعترف الميرزا نفسه أنه أتى بما لم يسمع من قبل وأثبت ذلك لك مرات ومرات ورغم ذلك تتجاهل كل هذا وتتحفنا بأن الميرزا لم يأت بجديد
          اقرا هذا الاقتباس ثانية علك تتذكر
          انت تكذب من يقول ان الميرزا اخترع اسماء جديده لله وهذا بسبب عدم معرفتك بما اقر به الميرزا نفسه
          الان هل الصاعقة من اسماء الله الحسنى التى علمها الاسلام؟؟؟ الاجابه لا وألف لا
          انظر الى هذا الكلام من التذكرة

          المصدر التذكرة طبعة 2009 صفحة 577
          ستجد الميرزا اتا الهام باللغة العربية يقول انى انا الصاعقة
          فسأله المولوى عبدالكريم وقال له هذا اسم جديد لله لم يسمع من قبل فقال الميرزا بكل تأكيد
          اذن الميرزا اخترع اسم جديد لله وهو الصاعقة ولن اناقش معك هذه السخافات ولكن سأترك ضميرك امام الله
          السؤال الان هل من اسماء الله الصاعقة؟؟؟؟؟؟
          ليس هذا فحسب بل هناك المزيد يا من تتهم الناس بالباطل
          الميرزا والمولوى عبد الكريم اعترفوا أنها اضافات وانت تقول أنه لم يضف حرف
          ديقول في احد ابياته مخاطبا الرسول - انظر الي برحمة وتحنن *** ياسيدي انا احقر الغلماني
          هل أقوال الشعراء صارت أدلة الأن بعد أن قال الله عنهم
          وأَنَّهُمْ يَقولُونَ مَا لَا يَفْعَلُونَ
          اما اخي نعيم مصرا ان يظهرنا وكاننا لم نجبه
          رجاءاأتعب نفسك للمره الأخيرة وأرنى أين هى اجاباتك أيها البطل المغوار
          اخي نعيم الوقوف طويلا عند نقطة ما اسلوب العاجز وضعيف الحجة وانت من خلال حواري معك لست عاجزا ولاضعيف حجة فدعنا ننتقل لموضوع آخر كي نستفيد ونفيد الناس
          ننتقل الى ما شئت من المواضيع سواء كان موضوع
          ختم النبوة
          او مسيح آخر الزمان هو ابن مريم حقيقة أو شبيه له كما تزعمون
          أو ما ابتدعه الميرزا ولصقه بالاسلام
          ورغم أنى أحب وبشده مناقشتكم فى ختم النبوة الا أن الموضوع القادم سيكون على حسب طلبك وما تريد ولكن بشرط أن ننهى هذا الموضوع أولا وتجيبنى على اسئلتى
          ومن الأسئلة المهمة التى أحب أن تجيب عليها أيضا هذا السؤال
          لا تكفينى اجابة غالى اطلاقا لأنها ليست اجابه اصلا
          هل حين يضع حديث شريف ويكتب بعض كلماته بالخط الكبير تكون هذه اجابته
          يا سيد الباحث ويا سيد غالى من تحاولون ان تخدعون ما علاقة جملة أوعلمته احد من خلقك بموضوع حوارنا.
          منتظر اجابتكم المفحمه
          ما علاقة جملة أو علمته أحد من خلقك بموضوع الحوار رجاء الايضاح وشكرا
          وفى النهايه أسأل الله أن يهدينا جميعا للاسلام وأن يجعلنا الله نؤمن به على مراده وبالكيف الذى يرضاه سبحانه وليس بالكيف الذى تمليه علينا الاهواء وأصلى وأسلم على سيدنا محمد وآل بيته وصحبه أجمعين
          سبحانك اللهم وبحمد أشهد أن لا اله الا انت أستغفرك وأتوب اليك

          Comment

          • نعيم بن حارثة
            عضو
            • Feb 2010
            • 43

            #65
            هل فقدتم فينا الامل ام انقطعت الاجابات

            بسم الله الرحمن الرحيم
            أتعجب دائما من حوار اتباع الميرزا القاديانى هذا يكون الحوار دائرا ةتجدهم وكأنهم تبخروا السيد باحث وغالى والسيده ام احمد التى ملأت الدنيا ضجيجا وصراخا واتهاما لنا بالكذب وحين طالبناها بالدليل ذابت مثلما يذوب الملح ولا حول ولا قوة الا بالله الا يوجد بينكم غيور أأخذتكم الصاعقة ام ماذا منتظر اجابتكم ايها الاشاوس الاغيار

            Comment

            • الباحث2
              عضو
              • Aug 2010
              • 84

              #66
              السلام عليكم . نعم ياسيد نعيم اخذتنا صاعقة الايقافات والتي لااعرف سببها الى الآن ولابد ان الادارة لم تعد تحتملنا في هذا المنتدى .ولاأدري من منا الذي ليس غيور اين انتم أيها الابطال من برنامج الحوار المباشر على قناة الاحمدية والذي خصصته القناة لكم واعلنت عنه منذ فترة طويلة أأخذتكم الصاعقة ام ليس فيكم رجل غيور ام وضعتم أصابعكم في آذانكم واستغشيتم ثيابكم واصريتم الاتشاركوا واستكبرتم استكبارا. سمعتم ولكن تظاهرتم انكم لم تسمعوا . لقد انتقدت القناة كثير من افكاركم وبينت حقيقتكم على الملأ على مدى اربع اأيام متوالية أين غيرتكم لماذا لم تشاركوا مثل مانحن نشاركم في هذا المنتدى .نعم كانت الحلقات قاسية عليكم ولكن كان لابد من ذلك .
              هذا حال من ينكر مبعوث الله تجده لايملك الحجة ولايملك الى القاء الشبه هنا وهناك . من كان بيته من زجاج فلايرمي الناس بالحجر.اذا اردت سيد نعيم ان نكمل الحوار فلابد ان يدور الحوار حول صدق نبوة حضرة ميرزا غلام أحمد عليه الصلاة والسلام ونترك المواضيع الثانوية والتفاصيل الصغيرة بعد ذلك لانها لاتنتهي وتأخذ وقتا طويلا . فأدلة صدق اي نبي سهله وبسيطة وبمجرد نجاح دعوته وتكوين جماعة مؤمنة وأستمرار الخلافة من بعده والرقي بأتباعه اخلاقيا وروحيا لهو دليل صارخ وواضح على صدقه . ولكن اذا اردتنا ان نبحث بالادلة الاخرى وهي كثيرة جدا فلامانع من ذلك ونسأل الله ان يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه وينير طريقنا ويسهل علينا معرفة صراطه المستقيم وصلي اللهم على سيدنا محمد .

              Comment

              • نعيم بن حارثة
                عضو
                • Feb 2010
                • 43

                #67
                معا الى طريق الحق

                بسم الله الرحمن الرحيم
                الأخ الفاضل باحث اهلا بك وبعودتك الحميده الأن كالمعتاد بدأ الصراخ الاحمدى بدل من أن تتحفنا باجاباتك هل تعتبر فى مشاركتك الاخيره أنك أجبت على أى سؤال مما طرح عليك أم أنك ملأت الدنيا صراخ وفقط
                أعيد عليك عل هذا يحرك فى نفسك شئ أى شئ أين اجابتك أيها البطل المغوار

                الأن ننظر الى صراخك ونرى هل ما كتبت يمت للمنطق بصله ام انه الاصرار على الصراخ وفقط أولا قولك
                .ولاأدري من منا الذي ليس غيور اين انتم أيها الابطال من برنامج الحوار المباشر على قناة الاحمدية والذي خصصته القناة لكم واعلنت عنه منذ فترة طويلة أأخذتكم الصاعقة ام ليس فيكم رجل غيور ام وضعتم أصابعكم في آذانكم واستغشيتم ثيابكم واصريتم الاتشاركوا واستكبرتم استكبارا. سمعتم ولكن تظاهرتم انكم لم تسمعوا .

                يا سيدى الفاضل اذا كان عندكم اعتراضات على الفكر السلفى فالقنوات السلفيه ما اكثرها ليقوم أحد منظريكم بالاتصال وطرح شبهته كامله وسيقوم الشيوخ بالرد عليها هذا هو المنطق لأانه ببساطه ربما تطرح شبهه فى نصف دقيقة مثلما فعلتم فى قناتكم ويحتاج الرد عليها لعشرات الدقائق فيا صاحب العقل الرشيد ان كان عندك اعتراضات على الفكر السلفى فقنوات وشيوخ السلفية يرحبون بك فى كل وقت وان شئت اطرخ ما شئت من الاسئله فى هذا المنتدى السلفى المبارك وستجد ما شئت من اجابات بحول الله وقوته.أم أنك مازلت مصرا على أن شيوخنا هم من يجب أن يذهبوا اليكم ....يا أيها العاقل هل يذهب المستفتى الى الشيخ أم يجب أن يبحث الشيخ عن المستفتى ....
                وحتى اريح ضميرك ها قد شاهدت انت هذه الحلقات والتى يشهد الله انى ما لمحتها حتى بعينى ولم اعرف لها ميعادا قط ايها الرجل أنت شاهدتها فأطرح ما شئت وستجد الرد بأمر الله . وبهذا تكون فعلت الصواب بأن يذهب المستفتى الى المستفتى منه وليس العكس
                .نعم كانت الحلقات قاسية عليكم ولكن كان لابد من ذلك .
                لقد تعودنا على أن تعتصر الاحزان قلوبنا على عباد خلقهم الله واتبعوا دجال من دجاجلة آخر الزمان يمزقون كبد الاسلام من الداخل وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا نسأل الله أن يهديهم وأن يخفف حزننا عليهم فهذا الحزن عليهم فعلا قاسى
                هذا حال من ينكر مبعوث الله تجده لايملك الحجة ولايملك الى القاء الشبه هنا وهناك .
                كررت قول اختك أمة الصاعقة ويلاش واتهمتنا بأننا لا نملك الا الشبهات دون دليل فهلا اريتنا الاجابات على هذه الشبهات أيها البطل المغوار أم ستفعل مثلما فعلت اختك فى الميرزائية أم أحمد التى تتهم الناس بالكذب ثم تولى مدبرة دون دليل
                من كان بيته من زجاج فلايرمي الناس بالحجر.
                والله بيتنا هو الاسلام على هدى محمد وفهم السلف الصالح وهو امنع بيت من اعتدى عليه هلك بالدليل المفحم فهذه بضاعتنا امام الناس وها هى بضاعتك وسيحكم الله بيننا ويرى الناس جليا من هو الذى يقدم الاجابات ومن الذى لا يبرح الا أن يكرر الاتهامات والصراخ وفقط
                .اذا اردت سيد نعيم ان نكمل الحوار فلابد ان يدور الحوار حول صدق نبوة حضرة ميرزا غلام أحمد عليه الصلاة والسلام
                نعم اريد أن نكمل الحوار حتى يظهر الحق جليا أمام اعين الناس ولكن يا سيد ليس هذا هو الترتيب المنطقى للحوار
                أنت تعلم جيدا أن المسلمين يؤمنون بأن محمد صلى الله عليه وسلم هو آخر الانبياء ولم ولن يبعث نبى بعده فاذا أردت حقا النقاش وفق ترتيب منطقى يجب عليك أن ترينا كيف يمكن القبول ببعثة أنبياء بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم ونفترض جدلا أنك أثبت ذلك فليس هذا دليلا على صدق نبوة الميرزا بل يجب عليك بعد اثبات امكانية بعث الرسل أن تثبت أن الميرزا كان أحدهم لذا أقترح بأن نبدأ بالحوار حول هل يمكن أن يكون هناك أنبياء بعد محمد أم أن هذا هو الكفر الصراح؟؟؟؟ فاذا أنهينا هذه النقطه وأثبت لنا أنه من الممكن أن يكون هناك أنبياء بعد سيدنا محمد ننتقل الى النقطه الأخرى ألا وهى هل كان الميرزا حقا نبى أم دجال؟؟؟؟ والذى نفسى بيده لكم اشتاق أن اناقشك فى هذا الموضوع ألا وهو هل يمكن أن يبعث أنبياء بعد سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم لأنها قضية كفر أو ايمان؟؟؟؟..... ولكن لن يكون هذا الا اذا قدمت اجاباتك على ما سبق من أسئلة والا تعلن أنك لم يعد لديك المزيد لتقوله حول النقط التى طرحتها فى مشاركاتى السابقة وحينها سأضع تعليقا أخير للرد على استدلال غالى بحديث أو علمته أحد من خلقك وبعدها ننتقل الى الحوار حول هل يمكن أن يبعث أنبياء بعد محمد؟؟؟ وبعدها ان كان فى العمر بقية نناقش هل حقا كان الميرزا هو المهدى وهل حقا كان الميرزا هو مسيح آخر الزمان؟؟؟؟ وهل حقا الدجال رجل أم حضارة؟؟؟؟؟؟ منتظر تعليقك واجابتك ايها البطل المغوار على الاسئلة التى فى مداخلاتى الاخيرة وخاصة هذا السؤال
                ما علاقة جملة أو علمته أحد من خلقك بموضوع الحوار رجاء الايضاح وشكرا
                حتى ننهى الحوار حول هذه النقطه وننتقل الى نقطة بعث الانبياء
                . فأدلة صدق اي نبي سهله وبسيطة وبمجرد نجاح دعوته وتكوين جماعة مؤمنة وأستمرار الخلافة من بعده والرقي بأتباعه اخلاقيا وروحيا لهو دليل صارخ وواضح على صدقه . ولكن اذا اردتنا ان نبحث بالادلة الاخرى وهي كثيرة جدا فلامانع من ذلك
                هذا الكلام سابق جدا للأوان أثبت أولا انه يمكن أن يبعث أنبياء بعد سيدنا محمد؟؟؟؟ ثم اذا اثبت انت ذلك وهيهات ولكن نفترض أنك أثبت بعثة لانبياء بعد النبى محمد ننظر فى أمر الميرزا هل هو أحدهم أم لا؟؟؟
                أما ان أثبتنا لك وبالدليل من القرآن والسنة أنه لا يمكن ابدا أن يبعث أنبياء بعد سيدنا محمد فستعرف أن الميرزا مجرد دجال من الذين حذر منهم النبى صلى الله عليه وآله وسلم فى آخر الزمان ..... هيا أيها البطل فكم أحترق شوقا لمناقشتك فى أمر النبوة ولكن بعد تعليقك الأخير على أسئلتى المطروحه أقسمت عليك بالله أن تقدم ما عندك للمرة الأخيره وأن تضع اجابتك تحت كل سؤال وبعدها والذى رفع السماء بلا عمد سننتقل لأامر النبوة ان كان فى العمر بقية ان شاء الله
                ونسأل الله ان يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه وينير طريقنا ويسهل علينا معرفة صراطه المستقيم وصلي اللهم على سيدنا محمد .
                اللهم آمين
                وصلى اللهم وسلم على عبدك ونبيك محمد وعلى آله وصحبه أجمعين سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك

                Comment

                • Eslam Ramadan
                  طالب متدرب
                  • Jun 2010
                  • 376

                  #68
                  لو تخيلت يوما انى من سكان القمر او المريخ.... مثلا يعنى

                  ووصلت لى اخبار عن هذا الشخص الذى يدعى النبوه...لما صدقت ابدا ان هناك احدا ما من العقلاء سيكون من تابعيه!

                  لكن مع الاسف انا مازلت على الارض!


                  وعجبى!
                  { إن الموقف الألحادي موقف ينقصه الحكمة ،بل إنه موقف غير حكيم بالمرة مادام يجعل البحث عن سبب العالم وسبب الوجود أمرا غير ذي أهمية !!
                  لذا دعني أهمس في أذن الملحد بمقولة لأكبر عقل فلسفي أنجبه التاريخ العربي أقصد بن رشد الذي يقول "إن الحكمة ليست شيئا أكثر من معرفة أسباب الشيء."
                  ففكروا في سبب وجودكم ليكون لديكم شيئ من صفات الحكماء! }


                  { ما أكثر الملاحدة الذين يحملون عقلا بدائياً لا يفهم الألوهية الا إذا تجسدت في صنم مرئي ملموس . }

                  Comment

                  • sob7an-allah
                    عضو
                    • Jun 2010
                    • 56

                    #69
                    اعتراض

                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، إخوانى أعضاء المنتدى الكرام دائما نحيكم كما أمرنا رب العزة بالسلام وطالما نحدثكم كما علمنا الله ورسوله صل الله عليه وسلم ، أن ندعوا إلى الله بحسن الخلق . وأنى من حين إلى أخر أقرأ ما تكتبون وحين قرأت الموضوع ، لفت نظرى حواركم عن المرحاض ، وفى مداخلة أحد الأعضاء وهو بالأسفل كتب ما يلى ..
                    mupmdown (عضو)
                    عنوان الصفحة

                    ما كتب ..
                    عندما ادعى القادياني تلك الدعاوى العريضة التي ليس لها مستند من عقل أو نقل قام عليه الغيورون من العلماء، وعلى رأسهم شيخ العلماء ثناء الله الأمْرِتْسَرِي مناظر الإسلام ومحامي المسلمين في القارة الهندية، فقد جرى بينه وبين الغلام القادياني عدة مناظرات ومناقشات تحريرية وتقريرية .
                    وكان الانتصار دائماً للشيخ ثناء الله، فحصل أن غضب القادياني، وطلب أن يكون بينهما مباهلة. وكتب المتنبئ الدجال في 5 إبريل1907م يستفتح ويدعو الله أن يقبض الكاذب في حياة صاحبه، ويسلط عليه مثل داء الطاعون يكون فيه حتفه .وفعلاً قُبلت دعوته هذه، وقُضي بينه وبين ثناء الله بالحق، وبعد ثلاثة عشر شهراً وعشرة أيام بالضبط جاءه قضاء الله وقدره بصورة بشعة، كان يتمناها للشيخ الجليل ثناء الله، نعم بنفس الصورة وبنفس المرض الذي نص عليه هو بالكوليرا .وقد بين ابنه بشير أحمد ذلك بقوله: أخبرتني أمي أن حضرته أي الغلام احتاج إلى بيت الخلاء بعد الطعام مباشرة، ثم نام قليلاً، وبعد ذلك احتاج إلى بيت الخلاء، فذهب مرة أو مرتين بدون أن يشعرني، ثم أيقظني فرأيت أنه ضعف جداً، وما استطاع الذهاب إلى سريره؛ فلذا جلس على سريري أنا فبدأت أمسِّجُهُ وأمسِّحُه، وبعد قليل أحس بالحاجة مرة أخرى، ولكن الآن ما استطاع الذهاب إلى بيت الخلاء، فلذا قضاها عند السرير، واضطجع قليلاً بعد القضاء، ولكن الضعف بلغ منتهاه فجاءته الحاجة مرة أخرى، فقضاها ثم جاءه القيء، وبعدما فرغ من القيء خر على ظهره، واصطدم رأسه بخشب السرير، وتغيرت حالته .هذا وقد نشرت الجرائد الهندية آنذاك أن غلام أحمد المتنبي القادياني لما ابتلي بالكوليرا كانت النجاسة تخرج من فمه قبل الموت، ومات وكان جالساً في بيت الخلاء لقضاء الحاجة||.

                    وفى مكان أخر فى حوار بينى وبين الأخ نعيم ذكر نفس الموضوع ، وهذا ما قال
                    نعيم بن حارثة : عنوان الصفحة

                    الموضوع ..
                    هذا الاقتباس من موقعكم كما هو , آخر لحظات حياته الشريفة
                    كان سيدنا أحمد عليه السلام قد وصل إلى لاهور في صحبة السيدة زوجته وبعض أفراد عائلته وصحابته، ونزل في بيت واحد من فضلاء أفراد جماعته هناك. وكان عليه السلام يعاني من مرض الدوسنطاريا الذي كان يعاوده من حين لآخر، وفي يوم 23 من ربيع الثاني 1326هـ الموافق 25 أيار (مايو) 1908، عاوده المرض، وقد جمع صلاتي المغرب والعشاء، وتناول قليلا من الطعام. ثم أحس بالرغبة في قضاء حاجته، فذهب إلى بيت الخلاء، ثم عاد إلى غرفته لينال قسطا من الراحة. ونام بعض الوقت، ونام أهله، ولكنه استيقظ مرة أو مرتين أثناء الليل لقضاء حاجته. وعند الساعة الحادية عشرة في تلك الليلة، استيقظ مرة أخرى وقد شعر بضعف شديد فأيقظ زوجته، وبعد قليل ازداد شعوره بالضعف، فاستأذنته زوجته أن تدعو حضرة المولوي نور الدين رضي الله عنه الذي كان طبيبا حاذقا وكان أيضا من أقرب وأحب صحابته إليه، فوافق حضرته على استدعائه واستدعاء ابنه (سيدنا) محمود أحمد رضي الله عنه، وكان حينئذ في التاسعة عشرة من عمره.

                    وقد جاء مولانا نور الدين رضي الله عنه، كما جاء الدكتور محمد حسين والدكتور يعقوب بيك، وقال لهم عليه السلام إنه يعاني من الدوسنطاريا وسألهم أن يقترحوا له دواء، ثم أضاف قائلا: في الحقيقة إن الدواء موجود في السماء، فعليكم بالدواء والدعاء. وقد قام الأطباء بمعالجته، ولكن الضعف كان يزداد، وشعر بالجفاف في لسانه وحلقه، وكان عليه السلام يردد بين حين وآخر: "يا إلهي يا حبيبي". ولعل هذا يُذكّرنا بما قاله سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه الذي توفي فيه، إذ ورد في صحيح البخاري عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها قالت: كان رأس النبي صلى الله عليه وسلم على فخذي، فغشي عليه، ثم أفاق فأشخص بصره إلى سقف البيت ثم قال: "اللهم الرفيقَ الأعلى" (باب آخر ما تكلم النبي صلى الله عليه وسلم)
                    كان صحابة سيدنا أحمد عليه السلام وجميع الحاضرين في حالة من القلق والاضطراب، وكان البعض يقوم بخدمته والبعض الآخر يؤدون صلاة التهجد، وقد كتب ابنه ميرزا بشير أحمد رضي الله عنه يقول: "... حينما رأيت وجه والدي في صباح ذلك اليوم انتابني القلق، واستولى عليّ شعور بأن هذا ليس إلا مرض الموت".
                    حول الساعة الخامسة صباحا وصل نواب محمد عليّ رضي الله عنه، وهو زوج ابنته عليه السلام ومن أبرز صحابته، ولما دخل سلّم على سيدنا أحمد فردّ عليه السلام، ثم سأل: هل حان وقت صلاة الفجر؟ قيل: نعم. فضرب بكفّيه على الفراش وتيمم ثم أخذ يصلي الفجر. ولكنه غُشي عليه أثناء الصلاة، وبعد قليل أفاق فسأل ثانية: هل حان وقت صلاة الفجر؟ فقيل: نعم. فنوى لصلاة الفجر ثانية، وراح يؤدي الصلاة حتى فرغ منها، ثم غشي عليه وهو يردد هذا الكلمات: "يا إلهي يا حبيبي".
                    في الساعة الثامنة صباحا سأله أحد الأطباء الذين كانوا يتولون علاجه عما إذا كان يشعر بألم أو أذى في أي جزء من أجزاء جسده الشريف، ولكنه لم يستطع أن يجيبه لشدة الضعف، وأشار إلى الحاضرين طالبا ورقة وقلما، وكتب أنه يشعر بضعف شديد ولذلك فإنه لا يردّ عليهم. وفي الساعة التاسعة صباحا تدهورت حالته وكانت أنفاسه الشريفة طويلة، وقد بات واضحا للحاضرين أنه في اللحظات الأخيرة من حياته. وفي الساعة الحادية عشرة قبيل ظهر ذلك اليوم، فاضت روحه الطاهرة للقاء حبيبها وهو على فراشه، وانتقل إلى الرفيق الأعلى في جنة الخلد، وإنّا لله وإنّا إليه راجعون. وبذلك انقضت أيام عمره المبارك الذي بلغ فيه الخامسة والسبعين ونصف العام.
                    -- أنتهى
                    وهو نفسه يعلم الحق وذكره لى ، ألم يحن الوقت أن يكون ميزانكم بكفتين متساويتين أم لا تفرقوا بين الحق والصدق ، أم تغضوا الطرف عن أشياء تعرفون الصدق فيها ، هل يخطر ببالكم أن رجل يقول أنا من عند الله وله أتباع قليلين أم كثيرين يتركونه فى مرضه ، أصبروا نصر الله قريب . الأيام تظهر أقولكم المتضاربة ، فى قبلتنا قلتم يحجوا إلى قديان وأدركتم إننا نحج إلى ببيت الله الحرام بمكة ، وقلتم فى السابق لنا كتاب أسمه المبين وحين علمناكم أن كناب الله (القرآن) هو الكتاب المبين الذى نومن به ،، أنظر قول الله
                    (الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ) (يوسف:1) (تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ) (الشعراء:2) (تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ) (القصص:2) فذهبتم إلى كتاب تذكرة التى جمع فيه أحد الأخوة إلهامات الإمام عليه السلام ، وقلتم هو كتابكم المقدس ، إلى متى تكذبون علينا وعلى الناس ! ولو كلفتم أنفسكم عناء البحث لعلمتم أن الذى كتب هذه الكذبة (المرحاض) ، هو الذى وقع فى مصرف يجمع فيه جميع مراحيض قريته ولم يتمكن من الخروج حتى مات .
                    من منكم يوضح لنا أى من القولين السابقين صادق وأيهما الكاذب ؟ كان حريون عليكم أن تنكروا القول الكاذب إن كنتم تنصرون الحق كما تقولون على أنفسكم ! هل من صفات المسلم أن يرى الكذب ثم يسكت ، بينوا لى على الأقل أيهم الصادق لتكون عليكم حجة فى الأيام القادمة ، فيعلم الناس أنكم صادقون فيما تقولون أم لا.
                    لابد أن تضعوا تعليق من جهتكم على أحد الكاذبين منهما !

                    وأريد أن أتعلم شيء .. ما هو المعلوم من الدين بالضرورة كما قال الأخت مسلمة أرجو تحديدة !!؟
                    فى أمان الله
                    Last edited by sob7an-allah; 11-20-2010, 04:23 AM.

                    Comment

                    • اخت مسلمة
                      محاور
                      • Nov 2005
                      • 6338

                      #70
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      وعليكم يازميلنا القادياني

                      وطالما نحدثكم كما علمنا الله ورسوله صل الله عليه وسلم ، أن ندعوا إلى الله بحسن الخلق
                      بالتأكيد ومراعاة أن لكل مقام مقال وان شئت فانظر قوله تعالى " بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ " ....!!

                      من منكم يوضح لنا أى من القولين السابقين صادق وأيهما الكاذب ؟
                      سأفعل يازميل بعون الله وقول الحق بأدلته نبراسي ان شاء الله ..
                      النقل الأول كان من كتاب " القاديانيـة " لظهير وكتاب " الموجز في الاديان والمذاهب المعاصرة " للعقل والقفاري ( من الكتاب الاول صفحة : 154 وصفحة : 157 _ 158 _ وصفحة 148 من الكتاب الثاني )
                      هذا غيض من فيض من ماكتبه اهل الاسلام الحق في معرض تصديهم لدعوة هذا الدجال وماسردهم العام الذي وضع في هذه الفقرة وبدون تفصيل الا جزء بسيط ممايندى له الجبين من سيرة هذا الغلام ولم يرد اي تفصيل في المسالة وهذه الجزئية التي تعول عليها في اعتراضك الغير موفق وهي :
                      هذا وقد نشرت الجرائد الهندية آنذاك أن غلام أحمد المتنبي القادياني لما ابتلي بالكوليرا كانت النجاسة تخرج من فمه قبل الموت، ومات وكان جالساً في بيت الخلاء لقضاء الحاجة
                      جزء منقول من ترجمة اوردية لاعلاقة لها بالكتابين ولابناقل المكتوب اصلا ...!

                      والآن لنتكلم في الجزء المنقول الثاني والذي مصدره موقع جماعتكم , هذا الكلام " المزوق المحرف " ياسيد محب لاعلاقة له بالحقيقة المرة للأسف انما هو من انتاج " المغســــــــــلة " القاديانية بزعامة مصطفى ثابت وأعوانه وهذا معلوم وتم الحديث عنه هنا وفي أماكن كثيرة أخرى على الشبكة , فتزوير المخازي والفضائح وتحويلها الى مشاهد مشرفة من قبل كبراء جماعتكم أمر بات معلوما ولايختلف عليه أي مطلع .. انظر معي جيدا لهذه المشاركة " الموثقة " مثلا لتعلم عما أتحدث ان كنت جاهلا بالأمر :





                      أمـــــــا الحقيقة وموثقــــــــة ومن أفواه وأقلام أقرب الأقربين للغلام فستجدها بوثــــــــــــــائقها هنا :


                      بينوا لى على الأقل أيهم الصادق لتكون عليكم حجة فى الأيام القادمة ، فيعلم الناس أنكم صادقون فيما تقولون أم لا
                      هاقــــد بينت لك ولكل متابع وقارئ ماتنشده من حقيقة أي الأقوال هو الحق ... فماذا أنت فاعل الآن ..؟

                      وأريد أن أتعلم شيء .. ما هو المعلوم من الدين بالضرورة كما قال الأخت مسلمة أرجو تحديدة !!؟
                      حيهلا يازميل ...
                      المعلوم والثابت من الدين بالضرورة هو ما ثبت بدليل قطعي إما عن طريق التواتر، أو عن طريق الإجماع القطعي من الأمة ، والذي يعد من جحده كافرًا وذلك مثل وجوب الصلوات الخمس والزكاة والصوم والحج وأركان الإسلام ، وكذلك تحريم الخمر والربا والزنا وتكذيب القرآن والأحاديث في كون محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم النبين وانكار فرضية الجهاد وغيرها مما ثبت بالطرق التي ذكرتها لك , فكل ماثبت حكمه بالضرورة من دين الإسلام حلاً أو حرمة فإن هذا يعد من أنكره كافرًا بالله عز وجل ، ومرتدًا عن دين الإسلام ...
                      فالنبي محمداً صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين لا نبي بعده ولا رسول وهذا مثلا من الثابت والمعلوم من الدين بالضرورة بأدلته القطعية , فالقرآن يقول: {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً } الأحزاب40
                      هذه الآية صريحة بختم البنوة به صلى الله عليه وسلم، لا تحتاج لتفسير ولا زيادة إيضاح وبيان ...!!
                      وعن جابر بن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إنما مثلي ومثل الأنبياء كمثل رجل بنى دارًا فأكملها وحسنها إلا موضع لبنة ، فكان من دخل فيها فنظر إليها قال: ما أحسنها إلا موضع هذه اللبنة» قال صلى الله عليه وسلم: «فأنا موضع اللبنة ختم بي الأنبياء». ورد في البخاري ومسلم في صحيحهما ..
                      وأخرج الإمام مسلم حدثنا يحيى بن أيوب وقتيبة وعلي بن حجر قالوا: حدثنا إسماعيل بن جعفر عن العلاء عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «فضلت على الأنبياء بست أعطيت جوامع الكلم ، ونصرت بالرعب، وأحلت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض مسجدًا وطهورًا، وأرسلت إلى الخلق كافة ، وختم بي النبيون»، رواه الترمذي وابن ماجه من حديث إسماعيل بن جعفر، وقال الترمذي : حسن صحيح ..
                      وعن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه رضي الله عنهما قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: «إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد ، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى به الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي ، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي»، في الصحيحين ...
                      و قال عليه الصلاة والسلام : «إني آخر الأنبياء ومسجدي آخر المساجد» أخرجه مسلم
                      و قال صلى الله عليه وسلم: «كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي، وإنه لا نبي بعدي ، وسيكون الخلفاء فيكثرون»، أخرجه البخاري وابن ماجه وأحمد ..
                      وقال صلى الله عليه وسلم : «سيكون في أمتي كذابون ثلاثون ، كلهم يزعم أنه نبي الله، وأنا خاتم النبيين لا نبي بعدي»، وفي رواية : «لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون دجالون كلهم يزعم أنه رسول الله ، فأنا خاتم النبيين لا نبي بعدي»، رواه أبو داود والترمذي ..

                      أتمنى لك الفائدة .. !

                      تحياتي للموحدين
                      Last edited by اخت مسلمة; 11-20-2010, 07:34 AM.
                      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                      Comment

                      • حسن المرسى
                        طبيب قدير
                        • Jul 2010
                        • 1721

                        #71
                        السلام عليكم

                        وأريد أن أتعلم شيء .. ما هو المعلوم من الدين بالضرورة كما قال الأخت مسلمة أرجو تحديدة !!؟

                        حيهلا يازميل ...
                        المعلوم والثابت من الدين بالضرورة هو ما ثبت بدليل قطعي إما عن طريق التواتر، أو عن طريق الإجماع القطعي من الأمة ، والذي يعد من جحده كافرًا وذلك مثل وجوب الصلوات الخمس والزكاة والصوم والحج وأركان الإسلام ، وكذلك تحريم الخمر والربا والزنا وتكذيب القرآن والأحاديث في كون محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم النبين وانكار فرضية الجهاد وغيرها مما ثبت بالطرق التي ذكرتها لك , فكل ماثبت حكمه بالضرورة من دين الإسلام حلاً أو حرمة فإن هذا يعد من أنكره كافرًا بالله عز وجل ، ومرتدًا عن دين الإسلام ...
                        السلام عليكم..
                        جزاك الله خيراً
                        أردت فقط أن أوضح نقطة بسيطة فى كلامك السابق ...
                        وهى مسألة المعلوم من الدين بالضرورة : وهو ما فشى علمه بين الناس حتى علمه العالم والجاهل والقريب والبعيد والقاصى والدانى فأستوى الجميع بمعرفته .

                        وليس كل ما ثبت متواترا صحيحا يعد من المعلوم بالدين بالضرورة.
                        فهناك مسائل فى الفقه تواترت أدلته وأنعقد الإجماع عليها وهى قطعية الثبوت والدلالة لكن منكرها لا يكفر لعدم شيوع العلم بها ..
                        لكن هناك مسائل أخرى حظها الذيوع حتى عرفها الجميع مثل أن محمداً أخر الأنبياء
                        ومثل كفر اليهود والنصارى
                        ومثل حرمة الخمر
                        كل هذا مكا يعد من المعلوم من الدين بالضرورة...
                        فالعبرة فيه هى ذيوع العلم به وليس ثبوت النقل به
                        والله أعلم
                        ومعذرة إن تدخلت فى الحوار .. فلم أرد الإستدراك وإنما توضيح ما ذكرته فقط
                        والله المستعان
                        سلِم ... تسلَم ...
                        فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..

                        Comment

                        • sob7an-allah
                          عضو
                          • Jun 2010
                          • 56

                          #72
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          السلام عليكم ورحمة الله
                          الأخت (اخت مسلمة) أشكرك على هذا التوضيح ، إذا تعلمين أن القول الأول عن وفاة الإمام عليه السلام ليس فى كتب الجماعة الإسلامية الأحمدية بل هو من كتاب غير أحمدى ، وهو ما أكتشفه علمائكم ووضعوه فى كتبهم ، وبالتالى هو من عند أنفسكم ، ولم يذكر فى كتبنا الإسلامية الأحمدية ، وموضوع أخر هو أنك تؤيدين النص الأول الذى ليس من كتبنا بل من كتب المعادين لنا هو الصحيح مما أكتشفه علمائك فى الكتب الأردية (هل تعلمين الأردية؟) فكتبتم الموضع الأول من مصادركم التى لا تعد دليل علينا ، حيث إنكم تقفون موقف العداء ولا يؤخذ دليل من كتب أهل العداء على من يقام عليه الحجة .
                          سمة نقطة أخرى كان يجب أن تكملى المداخلة بقولك أن الأخ نعيم بقوله الثانى كان يكذب على الناس حيث إنه يكتب ما لا يراه صحيح (تقية) ، أو يكون هو يرى بصحة قولنا وأنت تخيرت الموقف الذى يرديك ! ولا يرديه .

                          أخت مسلمة لقد اطلعت على قولك عن المعلوم بالضرورة ، وفهمت منه إنك كافرة بناء على ما كتبت ، حيث ردك على قولى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا يتفق مع كتاب الله عز وجل وقلت وعليكم ، ويقول الله عز وجل (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً) (النساء:86) ولم تنفذى أمر الله وهو من المعلوم بالضرورة كما تقولين .
                          وقلت عن كفر من أنكر فريضة الجهاد و بالتالى سيكون نبى الله عيسى بن مريم عليه السلام الذى مما تعلمنا إنه يدع الحرب من هؤلاء الكفار والعياذ بالله .. أرجو منك التوضيح .
                          أريد التوضيح أكثر حيث قلت
                          المعلوم والثابت من الدين بالضرورة هو ما ثبت بدليل قطعي إما عن طريق التواتر، أو عن طريق الإجماع القطعي من الأمة ، والذي يعد من جحده كافرًا وذلك مثل وجوب الصلوات الخمس والزكاة والصوم والحج وأركان الإسلام ، وكذلك تحريم الخمر والربا والزنا وتكذيب القرآن والأحاديث في كون محمد عليه الصلاة والسلام هو خاتم النبين وانكار فرضية الجهاد وغيرها مما ثبت بالطرق التي ذكرتها لك , فكل ماثبت حكمه بالضرورة من دين الإسلام حلاً أو حرمة فإن هذا يعد من أنكره كافرًا بالله عز وجل ، ومرتدًا عن دين الإسلام ...
                          وقال الأخ حسن المرسى
                          وهى مسألة المعلوم من الدين بالضرورة : وهو ما فشى علمه بين الناس حتى علمه العالم والجاهل والقريب والبعيد والقاصى والدانى فأستوى الجميع بمعرفته .
                          من قولك افهم إنه ما جاء عن طريق واحد هو ليس من المعلوم من الدين بالضرورة ، وأفهم من قوله أن ما لم يعرفه الجاهل والقريب والبعيد لا يعد من الدين بالضرورة ! أو أفيدونى أكثر ...

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #73
                            السلام عليكم ورحمة الله
                            وعليك السلام ...
                            هذا أقصى ما سأخرج به من الخلاف ..!!

                            الأخت (اخت مسلمة) أشكرك على هذا التوضيح ، إذا تعلمين أن القول الأول عن وفاة الإمام عليه السلام ليس فى كتب الجماعة الإسلامية الأحمدية بل هو من كتاب غير أحمدى ، وهو ما أكتشفه علمائكم ووضعوه فى كتبهم ، وبالتالى هو من عند أنفسكم ، ولم يذكر فى كتبنا الإسلامية الأحمدية ، وموضوع أخر هو أنك تؤيدين النص الأول الذى ليس من كتبنا بل من كتب المعادين لنا هو الصحيح مما أكتشفه علمائك فى الكتب الأردية (هل تعلمين الأردية؟) فكتبتم الموضع الأول من مصادركم التى لا تعد دليل علينا ، حيث إنكم تقفون موقف العداء ولا يؤخذ دليل من كتب أهل العداء على من يقام عليه الحجة .
                            سأكتفي منك " بـزميلتي " يازميل من فضلك ..
                            ما اقتبسته من كلامك أعلاه يازميلي القادياني ىفيه لبس واضح من طرفكم للأسف سأورده لك في نقاط :
                            أولا : كونـــه من كتب من عاصروا هذه الدعوة الكفرية وكان لهم شرف محاربتها والتصدي لها لاظهار دين الله الحق فهذا لايقدح في صحة ماذكر فيها , كما أن الحديث جاء على لسان معاصرين سوى الشيخ ظهير رحمه الله وجزاه الله خيرا , فمن عاصر ورأى وناظر وتصدى ليس كمن زور ومحى ووضع بعد أكثر من مئة سنة من حادث انبعاث الغلام المؤسف ...!!
                            ثانيـــا : كونه لم يذكر " على حقيقته " في كتبكم القاديانية فلم أترك لك ولا للقارئ هذه النقطة عائمة لايستبين فيها الغث من السمين ولا الحق من الباطل بل أوردت لك " وبالدليل والوثائق " على الرابط أعلاه سبب عدم النقل أو الأخذ من مصادركم التي تريد أن تحيلنا عليها ..!
                            ثالثــا :العداء لم يكن لأمر شخصي من علمائنا وعملائكم يازميل انما الدليل والبرهان في كل جزئية جاء بها غلامكم ومازال باب التحدي مفتوح على مصراعيه الى يومنا هذا وفي مكاننا هذا فلنفتح الملفات ان أردت ولنبدأ من نقطة الصفر في دعواكم الباطلة الكفرية التي تعتنقون وبيننا وبينكم الدليل فقط ... مارأيك ..؟؟

                            سمة نقطة أخرى كان يجب أن تكملى المداخلة بقولك أن الأخ نعيم بقوله الثانى كان يكذب على الناس حيث إنه يكتب ما لا يراه صحيح (تقية) ، أو يكون هو يرى بصحة قولنا وأنت تخيرت الموقف الذى يرديك ! ولا يرديه
                            لاحاجــــة لو قرأت وفهمت ...!!
                            حديث أخي نعيم الذي أورد للتدليل على صحته من مواقعكم " وهنا يصح النقل لدحض الفرية " كان في معرض الحديث عن تاريخ هلاك ميرزاكم الغلام أحمد الذي قام عملائكم بترتيب أحداث لاهور بما يناسب أن تكون نبؤة تصدق " ولو كذبا بينا واضحا " لغلامكم , ولم يعن بنقله مانتحدث عنه من قريب ولا من بعيد ويمكنك مراجعة الرابط باستعمال آليات الفهم المتاحه والا يمكنك تكرار الاستفسار وسنكرر الاجابة راضين موقنين بالحق الذي معنا ان شاء الله ...!!


                            أخت مسلمة لقد اطلعت على قولك عن المعلوم بالضرورة ، وفهمت منه إنك كافرة بناء على ما كتبت ، حيث ردك على قولى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا يتفق مع كتاب الله عز وجل وقلت وعليكم ، ويقول الله عز وجل (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً) (النساء:86) ولم تنفذى أمر الله وهو من المعلوم بالضرورة كما تقولين .
                            اختلف علمائنا في وجوب الرد على من هم على غير ديننا وملتنا , وقالت طائفة أنه لا يجب الرد عليهم كما لا يجب على أهل البدع من باب أولى ,,, وأحسن ما اتفقوا عليه في حالتكم وأمثالكم عهو الرد كما أجبتك في الأعلى " بعليكم السلام " ولانشملكم بذكر الرحمة , ومانيتي بردي عليك بقولي " وعليكم " الا لعلمي ويقيني بأنكم تكفروننا وكل من هم خارج نحلة القاديانية المنشقة عن الأمة والكافرة باجماعها :
                            حيث يقول ميرزا غلام أحمد القادياني - نبي القاديانية المزعوم - مكفراً جميع المسلمين : ((لقد أوحى لي الرب تعالى أن كل شخص تصله دعوتي و لا يقبلني فإنه ليس بمسلم)) – كتاب الوحي القادياني تذكرة بالترجمة الإنجليزية ص745



                            و يقول الميرزا غلام أحمد القادياني أيضاً: ((أحسبتم قراءة الفاتحة و في كل ركعة تلاوتها كعملكم بها ساء ما تزعمون، و لستم على شيء منها و ما آمنتم بحرف من حروفها حتى تؤمنوا بالمسيح الذي بعث بينكم)) – كتاب "خطبة إلهامية" ص206.



                            ويقول الميرزا غلام أحمد القادياني: ((الإله أخبرني أنه محرّم عليكم أن تصلوا خلف إمام يعتبرني كافراً أو كاذباً أو أن تصلوا خلف من يشك في هذا)) – كتاب الوحي القادياني تذكرة بالترجمة الإنجليزية ص 468



                            ومن فعل النبي عليه الصلاة والسلام أن رد " بعليكم " على من قال له : " السام عليكم " بمعنى الموت وهنا قرر علماؤنا بجواز الرد بما يعنيه لك القائل وبما أنني كافرة على حسب أقوال نبيكم صاحب وحي يلاش العجيب فتكفيري عندي أشد عليا من الموت فكان ردي بعليكم ...
                            مـــــــــــــــاعلينا ..

                            وقلت عن كفر من أنكر فريضة الجهاد و بالتالى سيكون نبى الله عيسى بن مريم عليه السلام الذى مما تعلمنا إنه يدع الحرب من هؤلاء الكفار والعياذ بالله .. أرجو منك التوضيح
                            وهل سيضعها عليه السلام انكارا لتشريع الجهاد أو ولاء لأي دولة كانت وعمالة لها ..؟؟؟
                            كم هو شاسع الفرق وفاسد هذا القياس ..!!
                            يقولُ الله تعالى: (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزًا حَكِيمًا * وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا)
                            والمعنى: أنَّ جميع النصارى واليهود الموجودين على الأرض سيؤمنون به عند نزوله في آخر الزمان ,,, والدليل على ذلك: ما ورد في الأحاديث الصحيحة التي تحدثت عن زمن مهد عيسى عليه السلام، وإمامة المهدي له في الصلاة عند نزوله، وقتله الدجال، وكلها دلائل صحيحة لا تقبل التشكيك فيها، ولعلها أبلغ رد على المنكرين والمشككين في نزوله وحُكمِه بكتاب الله، وظهور الإسلام في زمانه على سائر العقائد حتى لا يبقى أحد من البشر إلاَّ وقد اعتنق الإسلام، ويبلغ الدين ما بلغ الليل والنهار ,,, فقـد روى الشيخان عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم بن مريم حكماً عدلاً، فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الحرب)) – وفي رواية عند مسلم: ((وليضعن الجزية – ويفيض المال حتى لايقبله أحد حتى تكون السجدة الواحدة خيراً من الدنيا وما فيها)) فكسره عليه السلام للصليب دليل على علو النصرانية المحرفة في ذلك الوقت وانتشارها، ولهذا قال صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ((ويهلك الله في زمانه الملل كلها إلا الإسلام)).
                            وأما عن وضع الجزية فليس معناه كما قد يتبادر لذهنك لأول وهلة أنه أسقط الجزية عن أهل الكتاب أو أنه قد تغيّر شيئاً في شريعة محمد صلى الله عليه وسلم، لكن معناه أنه لايقبل من اليهود والنصارى الجزية فإما الاسلام وإما القتل... ولايبقى الا الاسلام ..!!
                            ويبقى عيسى بن مريم صلى الله عليه وسلم بعد نزوله أربعين سنة يحكم فيها بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم، ويكون من أتباع النبي صلى الله عليه وسلم فإنه لاينزل بشرع جديد، لأن دين الاسلام خاتم الأديان باقٍ إلى قيام الساعة لاينسخ، فيكون عيسى عليه السلام حاكماً من حكام هذه الأمة ومجدداً لأمر الإسلام، ولا يكون نزوله على أنه نبيّ، فلا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم كما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بذلك وحيث قال لعمر بن الخطاب رضي الله عنه: ((لو كان موسى حياً ما وسعه إلا اتباعي))... " هذا الحديث الذي أزالة منه جماعتكم اسم موسى ووضعت بدلا منه عيسى " , بل يقيم الإسلام في الناس ويصلي إلى الكعبة ويحج ويعتمر ..!


                            من قولك افهم إنه ما جاء عن طريق واحد هو ليس من المعلوم من الدين بالضرورة ، وأفهم من قوله أن ما لم يعرفه الجاهل والقريب والبعيد لا يعد من الدين بالضرورة ! أو أفيدونى أكثر ..
                            لاتعارض بين ماذكرته لك وما بينه الأخ الفاضل حسن بارك الله فيه , فــــــ " طريق التواتر " و " طريق الاجماع القطعي " هو مافسره وفصله الأخ حسن لا أكثر ولا أقل ولاتعارض ان شاء الله تأكد ..
                            واليك هذا الرابط :



                            تحياتي للموحدين
                            Last edited by اخت مسلمة; 11-24-2010, 01:00 AM.
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • sob7an-allah
                              عضو
                              • Jun 2010
                              • 56

                              #74
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              السلام عليكم ورحمة الله
                              حين لا يقدر الشخص على أن يضع لنفسه قانون ليحكم به كيف يكون قاضيا ! إذا لم تستطيع الاتفاق على رد السلام واختلفت فيما بينكم حتى الرد على السلام ، لم تتفقوا عليه ، وعلى ذلك سيجيز الناس الرد بـ وعليك السلام وأخر يقول وعليكم ، فتنقسمون إلى فرقتين لا شك من ذلك ، أن من يتخذ الرأى الثانى (وعليم) سيكفرك لنه هذا مما عرفة من العالم وأصبح متداول بين المسلمين ، فيكون حكمه عليك كافرة ! وإن كنت تقولين أن الاتهام بالكفر أشد عندك من السام . لهذا لا تضعى رد السلام من المعلوم من الدين بالضرورة ، وبالتالى لا تذكرىفى قولك عن المعروف من الدين بالضرورة قولك ما أتى به كتاب الله من المعلوم من الدين بالضرورة ، وقولى بعض الذى أتى فى كتاب الله !!
                              فقولك (وعليك السلام ... هذا أقصى ما سأخرج به من الخلاف ..!! ) يدل على أن كناك من سيكفر الآخر ، وأكتب لك رد ..
                              أشكرك على روحك الطيبة ، يقول الله غز وجل (وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ) (آل عمران:132) كتبت لك قول الله عز وجل فى تحية الناس (وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً) (النساء:86) وأخذت برأى العالماء وتركت أمر الله ، لك ما تختارين ، فيجب أن تضعى هذه الآية فى المنسوخ برأى علمائك .

                              وقلت : سأكتفي منك " بـزميلتي " يازميل من فضلك .. نعم لك ما تريدين فنحن لا نكره الناس على ما لا يحبون !

                              قولك أخت مسلمة
                              ما اقتبسته من كلامك أعلاه يازميلي القادياني ىفيه لبس واضح من طرفكم للأسف سأورده لك في نقاط :
                              أولا : كونـــه من كتب من عاصروا هذه الدعوة الكفرية وكان لهم شرف محاربتها والتصدي لها لاظهار دين الله الحق فهذا لايقدح في صحة ماذكر فيها , كما أن الحديث جاء على لسان معاصرين سوى الشيخ ظهير رحمه الله وجزاه الله خيرا , فمن عاصر ورأى وناظر وتصدى ليس كمن زور ومحى ووضع بعد أكثر من مئة سنة من حادث انبعاث الغلام المؤسف ...!!
                              ثانيـــا : كونه لم يذكر " على حقيقته " في كتبكم القاديانية فلم أترك لك ولا للقارئ هذه النقطة عائمة لايستبين فيها الغث من السمين ولا الحق من الباطل بل أوردت لك " وبالدليل والوثائق " على الرابط أعلاه سبب عدم النقل أو الأخذ من مصادركم التي تريد أن تحيلنا عليها ..!
                              ثالثــا :العداء لم يكن لأمر شخصي من علمائنا وعملائكم يازميل انما الدليل والبرهان في كل جزئية جاء بها غلامكم ومازال باب التحدي مفتوح على مصراعيه الى يومنا هذا وفي مكاننا هذا فلنفتح الملفات ان أردت ولنبدأ من نقطة الصفر في دعواكم الباطلة الكفرية التي تعتنقون وبيننا وبينكم الدليل فقط ... مارأيك ..؟؟

                              الرد : قولك السابق يوضح الكثير : إذا تقرين أن كل ما تكتبين هو من عند أنفسكم ومن كتبكم حيث إنك تصدقين علمائك ولا تصدقى مصادرنا (عملائنا)، فهذا الاعتراف الواضح بانك تتهمين أناس من كتب لا يعدونها صادقة فهى تكذب علينا وعليكم وتحبون من يكذب عليكم بما تحبون ،
                              فهل يجوز لى باتأتهمكم بكتب ليست إسلامية أو نصرانية أو يهودية ؟؟
                              فالإمام عليه السلام كان يكتب بالمجلات والجرائد وليس الكتب وحدها وتعلمين أنه أعلن ببطلان دعواه إن وجد كذبة واحده عليه قبل أن يبعث أو بعد ما بعث وهذا العالم الذى تتكلمين عنه لم يستطيع إلا أن يقص ما يبطل دعواه وفشل ولكن مازالت الدعوة فى ازدياد والحمد لله .
                              وكما تؤكدين أنك لا تأخذين من مصادرنا – مع انك مازلت تفتحين باب التحدى – كما تقولين فكيف تحكمين من جانب واحد، وهو جانب العداء ، هل هذا من العدل ؟ الدليل من عندكم والبرهان من عندكم والعداء من عندكم والحكم من عندكم !.

                              اقتباس:
                              سمة نقطة أخرى كان يجب أن تكملى المداخلة بقولك أن الأخ نعيم بقوله الثانى كان يكذب على الناس حيث إنه يكتب ما لا يراه صحيح (تقية) ، أو يكون هو يرى بصحة قولنا وأنت تخيرت الموقف الذى يرديك ! ولا يرديه
                              لاحاجــــة لو قرأت وفهمت ...!!
                              حديث أخي نعيم الذي أورد للتدليل على صحته من مواقعكم " وهنا يصح النقل لدحض الفرية " كان في معرض الحديث عن تاريخ هلاك ميرزاكم الغلام أحمد الذي قام عملائكم بترتيب أحداث لاهور بما يناسب أن تكون نبؤة تصدق " ولو كذبا بينا واضحا " لغلامكم , ولم يعن بنقله مانتحدث عنه من قريب ولا من بعيد ويمكنك مراجعة الرابط باستعمال آليات الفهم المتاحه والا يمكنك تكرار الاستفسار وسنكرر الاجابة راضين موقنين بالحق الذي معنا ان شاء الله ...!!

                              الرد : الحمد لله الذى يبين لعباده أن قولك لا يتفق فيما بينه تأخذين ما تريدين تحت أسم يدحض الفرية ، وفى نفس الوقت تنكرين صحته فإن لم تخطئوا فى حق القارئ الأن فأنكم كذبتم على من قرأ فى الموضوع الثانى – يا أخت مسلمة – أنكم تكذبون على الناس إما فى هذا الموضع أو على من قرأ فى الموضوع الآخر فبلغتموه حسب اعتقادكم بالكذب ، فأنت لا تريدن الحق بل تريدين تكذيب الناس ولو بكتابة ما لا ترونه صحيح . وتنقلون لهم الأكاذيب ولا تنقلون لهم الحقائق ! فإن كان القول الأول هو الصواب فأنكم كذبتم على من قرأ القول الثانى وإن كان القول الثانى لهو الصحيح فكذبتم على من قرأ القول الأول ، والحاصل أنكم تكذبون فى الأمرين على من لا يعرف الحقيقة .

                              اقتباس:
                              اختلف علمائنا في وجوب الرد على من هم على غير ديننا وملتنا , وقالت طائفة أنه لا يجب الرد عليهم كما لا يجب على أهل البدع من باب أولى ,,, وأحسن ما اتفقوا عليه في حالتكم وأمثالكم عهو الرد كما أجبتك في الأعلى " بعليكم السلام " ولانشملكم بذكر الرحمة , ومانيتي بردي عليك بقولي " وعليكم " الا لعلمي ويقيني بأنكم تكفروننا وكل من هم خارج نحلة القاديانية المنشقة عن الأمة والكافرة باجماعها :

                              الرد : إذا أختلف العلماء يدلك على أنهم لا يعرفون أين الصح وأين الخطأ ، فإن صدق احدهم فبكل تأكيد الباقين خطأ ، وأقول لك إن كان أمر الله واضح جلى فلما الحيرة ، وكما وضحتى أنت أن اليهودى قال السام عليكم ولكننا نقول السلام عليكم ولا نردى لكم السام ، وإن كنت لا تريدن الرحمة لنا فنحن نريد الرحمة لنا ولكم من إله الله الرحمن الرحيم .
                              ودعينى أجيبك على هذا الاختلاف لترحمى نفسك التائهة بين العلماء المختلفين ، قول السام عليكم هو ليس بتحية بل هو دعاء على الناس بالهلاك ، فلا يندرج تحت حكم الآية ، فكان رد حبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم أبلغ ما يكون بـ وعليكم ، ولم يكمل أى شيء أخر لها حيث أنه يريد الرحمة للأخرين وأن كانوا غير مسلمين ، وهذا ما تعلمتيه من علمائك ولم تتعلمين من نبيك فقلت وعليكم وكذلك رفضتى الرحمة لنا ففى الأمرين لم تتفقى مع فهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، زميلتى ليس هذا بالتحية (السام عليكم) بل دعاء على الناس ، فلا تقولى لأحد وعليكم إلا من أراد لك الهلاك ولا تزيدى فأن الله له فى عباده شؤون فقد يكون عدوك اليوم ليس بعدوك غدا .

                              أما قصة عدم السلام فى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الرد على غير المسلم ، فهى متفقة تماما مع القرآن حيث أنه صلى الله عليه وسلم أمر بحرب اليهود فقال للجنود لا تلقوا عليهم السلام وهذا أمر واضح جلى فكيف يكون سلام لمن تقاتليه وتقابليه بالسيف ، فلهذا أمر رسول الله هؤلاء الجنود بأن لا يلقوا عليهم السلام فهو يكون كذب أو رياء فأكد عليهم صلى الله عليه وسلم بعدم إلقاء السلام على اليهود المحاربين أثناء الحرب . ولكنه نفسه صلى الله عليه وسلم ذهب إلى بيت اليهودى كما تعلمين .
                              وأذكرك بقول الله عز وجل (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلامَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُوا إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً) (النساء:94)
                              اقتباس
                              ومن فعل النبي عليه الصلاة والسلام أن رد " بعليكم " على من قال له : " السام عليكم " بمعنى الموت وهنا قرر علماؤنا بجواز الرد بما يعنيه لك القائل وبما أنني كافرة على حسب أقوال نبيكم صاحب وحي يلاش العجيب فتكفيري عندي أشد عليا من الموت فكان ردي بعليكم ...
                              مـــــــــــــــاعلينا ..
                              الرد : لا يستطيع أحد أن يقول خير ما قال النبى صلى الله عليه وسلم ،(السام عليكم) فهذه ليست تحية بل دعاء بالهلاك والموت ، فهى لا تتفق مع قول الله فى باب التحية بافضل منها ، أما إدعائك الكاذب باننا نكفرك !! وهو أشد عندك من الموت !! فاقول لك كذلك هو ليس بالتحية منا عليك ويندرج تحت باب الاتهام وليس تحية ، فإن كنت تظنين من عند كتبكم إننا نكفرك فهو لا ينفى أن تردى التحية بافضل منها ، ولا تخلطى بين ما تظن أنه اعتقاد والتحية ، التحية هى تحية وليس بالتخمين ولا بالاعتقاد "لا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلامَ لَسْتَ مُؤْمِناً تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا " ، " فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا " فختارى لنفسك بين حكم الله الواضح اليّن وحكم علماءك المختلفين فى الرأى .
                              فإن كنت لا تقدرين على التفرقة بين التحية وغير التحية ، فهل تقدرين على الحكم على الناس ؟

                              اقتباس:
                              وقلت عن كفر من أنكر فريضة الجهاد و بالتالى سيكون نبى الله عيسى بن مريم عليه السلام الذى مما تعلمنا إنه يدع الحرب من هؤلاء الكفار والعياذ بالله .. أرجو منك التوضيح
                              فقلت : وهل سيضعها عليه السلام انكارا لتشريع الجهاد أو ولاء لأي دولة كانت وعمالة لها ..؟؟؟
                              كم هو شاسع الفرق وفاسد هذا القياس ..!!
                              يقولُ الله تعالى: (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزًا حَكِيمًا * وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا)
                              الرد : أرجو من القارئ أن يعود لقولك التالى فلا أضيفة للإطالة ..
                              قد ظننت أنَّ جميع النصارى واليهود الموجودين على الأرض سيؤمنون به عند نزوله في آخر الزمان , فذهبت لتحضرى الادلة من نصوص رسول الله صلى الله عليه وسلم وتركت البعض فهذا ليس عدلا ، الكل يعرف أنه لا يقبل الجزية ولكن الله أقر بها ، (قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29) ، هل تمحين الآية من كتاب الله أم تؤمنون ببعض وتكفرون ببعض ، لقد قالت الاحاديث بكسر الصليب وقتل الخنازير وأن يخير الناس بين الاسلام والقتل وهو يخالف قول الله (لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ) (البقرة:256)،(لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ) (الكافرون:6) هل ستمحونها من كتاب الله أم تنكرونها أم تعدونها منسوخة . وعلى ذلك أعود إلى الموضوع فهو عليه السلام إذا فعل هذا فهو فعل ما لا يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالى فهو خالف القرآن والسنة والشائع بين العالم والخواص وبالتالى يكون حسب تعريفك كافرا بالله سواء أخذنا بقولك أو بقول أخوك الذى قال "فلم أرد الإستدراك وإنما توضيح ما ذكرته فقط" فبين أنك تكلمت بقول غير واضح للقارئ ، فوضحه بقوله فإن كنتم لا تستطيعون أن تعرفوا بالتحديد ما هو المعلوم من الدين بالضرورة فلا شك ستكفرون الناس على أختلافاتكم ، وسؤ فهمكم لآيات الله عز وجل وسؤ فهمكم لأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .

                              وقلت بين السطور (ولعلها أبلغ رد على المنكرين والمشككين في نزوله وحُكمِه بكتاب الله، وظهور الإسلام في زمانه على سائر العقائد حتى لا يبقى أحد من البشر إلاَّ وقد اعتنق الإسلام، ويبلغ الدين ما بلغ الليل والنهار) من الواضح انك لا تعرفين على من تتكلمين فالله عز وجل يقول (وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46) وإذا كان عنده علم كتاب الله القرآن فيجب أن يكون عرف بكل ما فيه من قول النصارى بتأليهه فكيف بمن عرف كتاب الله ينكر ما عرفه أمام الله عز وجل (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ) (المائدة:116) فكيف تكون هذه إجابته عليه السلام وهو يعلم بما فى كتاب الله القرآن .
                              أرجوا منك ايتها الزميلة لا تبعدين فى كلامك كونك تفهمينى المعلوم من الدين بالضرورة فتخلطى الأمور فإن انتهى لديك الحديث قليه فلا تزيدنا بما لا تفهمين من الدين فأنك تعرفين القليل وتتجاهلين (عمدا أو دحض الحجة ) فتخلطين الكلام ببعضه . أنظر إلى قولك (وأما عن وضع الجزية فليس معناه كما قد يتبادر لذهنك لأول وهلة أنه أسقط الجزية عن أهل الكتاب أو أنه قد تغيّر شيئاً في شريعة محمد صلى الله عليه وسلم ، لكن معناه أنه لا يقبل من اليهود والنصارى الجزية فإما الاسلام وإما القتل... ولايبقى الا الاسلام ..!! )
                              بالله عليك كيف تفهمين النصوص تطلبين أن نفهم أنه لا يسقط الجزية وتريدين أن نفهم أنه لا يقبلها فيكون الحكم سارى وهو لا ياخذ به ، ولكنه أن كنت لا تفهمين ما تقولين أوضحه جليا لك فرسول الله صلى الله عليه وسلم قبل بالجزية بما أمره الله فهى مما عمله وقبل به النبى الأكرم صلى الله عليه وسلم فلا يقبله من هو على ملته وعرف بدينه !! ما لكم كيف تحكمون !

                              أنظر مرة أخرى لقولك (ولا يكون نزوله على أنه نبيّ ، فلا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم) لا حول ولا قوة إلا بالله أفمن قال الله عنه نبى وعلمنا أنه من أولى العزم من الرسول بهذه البساطة تنزعين ما أمر الله به ، فبأى حديث بعد حديث الله تؤمنون (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157) ، (وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ )(الحج: من الآية52) ، هل انكر رسولنا محمد المصطفى نبوته عليه السلام ولم يذكر فيه عليه السلام نبي الله فقتدتم به صلى الله عليه وسلم فنزعتم نبوة بنى اللع عيسى عليه السلام . فكيف تجرئين على نبى الله عيسي عليه السلام ان تجعليه منزوع النبوة . فبأى كتاب بعد كتاب الله تؤمنون .

                              اقتباس:
                              لا تعارض بين ماذكرته لك وما بينه الأخ الفاضل حسن بارك الله فيه , فــ " طريق التواتر " و " طريق الاجماع القطعي " هو مافسره وفصله الأخ حسن لا أكثر ولا أقل ولا تعارض ان شاء الله تأكد ..

                              الرد : مازال الموضوع مبهما حيث يدخل فيه الرأى والرأى الأخر وبالتالى سيكون هناك من يرى شيء من المعروف بالضرورة وما هو غير المعروف بالضرورة حيث يرى علماء بجواز الكذب بناء على من اتهم نبى الله ابراهيم عليه السلام بالكذب ثلاث ، وبعضهم منكر لهذا ، فوجت كثير ممن يجيز الكذب فى حالة الصلح بين الناس تحت هذا المفهوم أوضحة كمثال ولا نقبل بالكذب مطلقا . لهذا ما لم يحدد تماما يدخل فيه الاختلاف وما دام الاختلاف موجود ستتعدد الآراء وتتعدد المذاهب وبالتالى من تكفرونه فيما بينكم من طائفة فهى لها الحق فى تكفيركم فيما تختلفون !
                              ومع اننا نعلن باننا نفعل كل ما أتيت به من تعريف عن المعلوم من الدين بالضرورة إلا أنك وعلمائك تكفروننا أيضا !

                              وفى قضية غلبة الإسلام على كل الأرض فنحن نوافقك ، وفى قولك لا يبقى إلا الإسلام فلا نوافقك ، حيث اننا نصق فى كلام الله أكثر منك ،
                              حيث بين لنا مادام الإيمان موجود لا بد أن يكون الشر موجود والفتن فائمة إلى يوم القيامة ، (أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ) (العنكبوت:2) ثم تقوم الساعة على شرار الناس .

                              وتحياتى لكم والحمد لله رب العالمين
                              Last edited by sob7an-allah; 11-26-2010, 06:31 PM.

                              Comment

                              • اخت مسلمة
                                محاور
                                • Nov 2005
                                • 6338

                                #75
                                سبحــــــان الله ...
                                من اللوازم الثابتــــــة التي نراها على أصحاب كل فكر منحرف عامة وعباد يلاش خاصة التشويش المتعمد على الحوارات , وادعاء عدم التبيان أو الفهم لما وضع لهم من ردود والحشو فيما يبعد عن أي نقطة جوهرية فيزيدون بتشتيت أكبر ينتهي الأمر بأي حوار معهم _ ان لم يعاقرهم محاورهم جيدا _ الى ضياع الفكرة الرئيسية وهذا مايبغونه ...!!!

                                انظر معي يازميل والق بكل حشو وضعته الى شريط آخر هدانا الله واياكم الى الحق ....

                                قولك السابق يوضح الكثير : إذا تقرين أن كل ما تكتبين هو من عند أنفسكم ومن كتبكم حيث إنك تصدقين علمائك ولا تصدقى مصادرنا (عملائنا)، فهذا الاعتراف الواضح بانك تتهمين أناس من كتب لا يعدونها صادقة فهى تكذب علينا وعليكم وتحبون من يكذب عليكم بما تحبون ،
                                فهل يجوز لى باتأتهمكم بكتب ليست إسلامية أو نصرانية أو يهودية ؟؟
                                الفيصل بيننا وبين أي فرقة كافرة مارقة مبتدعة هو " الدليـــــل " ولاشيئ سواه , وحينما بينت لك ما أشكل عليك من اختلاف النصوص ووضعت لك بنفسي مصادرها وبينت لك وما انتظرت اتهاماتك , بل وضعت لك بالدليل القاطع الموثق ان كنت تحمل شيئا مما جعلته معرفا لك سبب عدم الأخذ بما عندكم من تخريفات وتحريفات , والا وبعد الاطلاع على الدليل الواضح للتزوير الذي تقوم به جماعتكم سيتهم كل من ينقل عنكم موقنا بما تكتبون في عقله وفهمه .. ألا ترى معي هذا ..؟
                                وماكان علماء الاسلام الذين تصدوا لادعاءات غلامكم بنصارى ولايهود بل كانوا مسلمين موحدين غيورين على دين الله وخافوا على أنفسهم وقفة أمام الله يسألهم فيها عما فعلوه في وجه منكر فج عاصروه وسمعوه ورأوا كفرياته وانحرافاته وسؤال المولى عز وجل عما فعلوه لنصرة هذا الدين والضرب بيد من حديد على كل من يحاول أن يحرف الناس عن هذا الدين , قياسك فاسد يازميلي للأسف ..!

                                فالإمام #### كان يكتب بالمجلات والجرائد وليس الكتب وحدها وتعلمين أنه أعلن ببطلان دعواه إن وجد كذبة واحده عليه قبل أن يبعث أو بعد ما بعث وهذا العالم الذى تتكلمين عنه لم يستطيع إلا أن يقص ما يبطل دعواه وفشل ولكن مازالت الدعوة فى ازدياد والحمد لله .
                                مـــــــــا أكثر المهرطقين في المجلات والجرائد وغلامكم أحدهم ...!!!!
                                أمــــــا بالنسبة للكذب الذي تتحدث عنه والتحدي الواهي الذي تزعم يا زميل وأظنك غير مطلع أبدا وتشربت الأمر بعامية وجهل أرداك فالكذب هو من أوضح سمات دعواكم ومدعيكم وأتباعه ,, وان كنت لاتدري فتلك مصيبة ..!!!
                                اليـــــك كذبة واحدة الآن نظرا لضيق الوقت عندي ...
                                راجع مثلا عبر موقعكم عنوانا يقول : " المباهلة مع المولوي ثناء الله الأمرتساري "
                                واقرأ السيناريو المكتوب هناك ... اقرأه على مهل يازميل ...
                                ثــم عد وانظر هنا :

                                الإعلان الذي نشره الميرزا بتاريخ 15 إبريل 1907م بخصوص خصمه المولوي ثناء الله الأمرتسري , والنص هنا كما ورد في الجزء الثالث من (مجموعة الإعلانات) الذي نشرته الجماعة الأحمدية – شعبة ربوة، و هو بلغة الأوردو , تتبعه ترجمة بالعربية والوثائق أمام من أراد المراجعه ...


                                " مجموعة الإعلانات ج3 ص 578 ,, لفصل النهائي في الخلاف مع المولوي ثناء الله الأمرتسري ,,
                                بســــــم الله الرحمن الرحيم ,, نحمده و نصلي على رسوله الكريم ,, يستنبؤنك أحق هو. قل إي وربي إنه لحق ,,
                                حضرة المولوي ثناء الله، السلام على من اتبع الهدى ,,, إن سلسلة تكذيبي جارية في جريدتكم "أهل الحديث" منذ مدة طويلة، أنتم تشهدون فيها أنني شخص مفتر و كذاب و دجال وأن دعواي للمسيحية الموعودة كذب وافتراء على الله.
                                إنني أوذيت منكم إيذاءاً وصبرت عليه صبراً جميلاً، لكن لما كنتُ مأموراً بتبليغ الحق من الله وأنتم تصدّون الناس عني فإنني أقول بإنني إن كنت كذاباً و دجالاً كما تقول أنت عني باستمرار إذاً سيكون موتي خلال فترة حياتك، و ذلك لأنني أعلم أن مدى حياة الفاسد و الدجال ليست طويلة، ففي النهاية لا يلبث أن يموت مخزيا يائساً خلال فترة حياة أعدائه. فمن الأفضل له أن يموت حتى لا يـُهلك عباد الله. وإن لم أكن أنا كذاباً و دجالاً بل كنت مشرّفاً بكلام الله و خطابه و كنت أنا المسيح الموعود فإنني أرجو أنه بفضل الله و حسب سنّته أن لا تفلت من العقوبة التي يستحقها الكذابون.
                                فإن لم تكن أنت خلال حياتي ضحية عقاب ليس بأيدي الناس بل هو كلياً بيد الله مثل الإصابة بمرض فتاك كالطاعون أو الكوليرا و غيره فإنني لا أكون من عند الله تعالى. هذه ليست نبوءة عن طريق الإلهام لكنها عبارة عن تضرع لله سبحانه كنت قد دعوت الله تعالى به ليفصل بيننا. فأنا أدعو الله: يا مالكي البصير القدير العليم الخبير أنت تعلم ما في نفسي، إن كانت دعواي للمسيحية الموعودة افتراء عليك وأنا في نظرك مفسد كذاب والافتراء في الليل والنهار شغلي فيا مالكي أنا أدعوك بالتضرع والإلحاح أن تميتني قبل المولوي ثناء الله وأن تجعله وجماعته مسرورين بموتي، آمين. لكن يا إلهي الكامل الصادق إن لم يكن المولوي ثناء الله على حق في اتهامه لي فإنني أدعوك بتضرع أن تميته خلال فترة حياتي، لكن ليس بأيدي الناس بل بمرض فتاك مثل الطاعون أو الكوليرا و غيره إلا في حالة أنه أعلن توبته - بمواجهتي و حضور جماعتي – عن كل تلك التوصيفات الحقيرة و كل تلك الألفاظ المسيئة التي اتخذها وظيفته الرسمية و التي سببت لي الألم دائماً. آمين يا رب العالمين آمين.. ..
                                نني أرى أن المولوي ثناء الله يريد أن يقضي على جماعتي من خلال تلك الإفتراءات و أن يهدم ذلك الصرح الذي صنعته بيديك يا إلهي يا مرسلي. لهذا السبب أنا أتضرع إليك مستمسكاً بعظمتك و رحمتك أن تفصل بيني و بين ثناء الله بالحق، فمن كان في نظرك دجالاً و كذاباً فاجعله يغادر هذه الدنيا في حياة الصادق، أو أصبه ببعض المحن التي تكافيء الموت، يا إلهي الحبيب إفصل بيننا بهذه الطريقة. آمين ثم آمين. ربنا افتح بينا و بين قومنا بالحق و أنت خير الفاتحين. آمين.
                                وأخيرا أرجو من المولوي صاحب أن ينشر هذا الموضوع في دوريته و أن يكتب ما يشاء تحته، و الآن الحكم بيننا بيد الله.
                                الراقم: عبد الله الصمد ميرزا غلام أحمد المسيح الموعود عافاه الله و أيده
                                بتاريخ : 15 إبريل 1907م
                                ..
                                والآن راجع الموضوعين .... السيناريو القادياني في موقعكم , حيث التزوير والتحريف والتزويق ,,,, وبين ماخطه غامكم بيده موثقا كما أوردته لك , فكما ترى فغلامكم هنا لم يذكر أي شيئ عن المباهلة في إعلانه الذي أورته لك إطلاقاً..!! ولم يطلب حتى من المولوي ثناء الله بأن يدعو من طرفه بأي دعاء،فما وضعته لك موثقا لتقارن هنا عبارة عن دعاء من طرف واحد ( الغلام القادياني المدعي ) أن يهلك الكاذب خلال حياة الصادق عن طريق المرض، ولعظم فجيعتكم هذا بالفعل ماحدث ,,, فقد هلك ميرزاكم بالمرض الذي دعى به على الرجل في حياة المولوي ثناء الله الذي عاش بعده عقوداً طويلة.... فماذا يعني هذا لكل من كان له قلب ..؟؟

                                وهذا غيض من فيض كما أوردت لك من كذب هذا المدعي وأتباعه حاله كحال أي دعوة فاسدة منحرفة تحارب دين الله وتنخر في الأمة سوسها العفن .. سنة الله ...!!!

                                وكما تؤكدين أنك لا تأخذين من مصادرنا – مع انك مازلت تفتحين باب التحدى – كما تقولين فكيف تحكمين من جانب واحد، وهو جانب العداء ، هل هذا من العدل ؟ الدليل من عندكم والبرهان من عندكم والعداء من عندكم والحكم من عندكم !.
                                وهذا من ضمن ماتحاول تشتيته والانحراف به عما وضعته لك موثقا فلزم النقل حيا مباشرا ,,, أبشر انظر هنا ..

                                تحريفات الجماعه القاديانية في كتب غلامهم المدعي لتزييف الحقائق وحفظ ماء الوجوه

                                أليس هذا سببا كافيا لعدم النظر في أي من نقولاتهم والالتزام بأصل ماكتب الغلام ..؟؟؟


                                الكل يعرف أنه لا يقبل الجزية ولكن الله أقر بها ، (قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29) ، هل تمحين الآية من كتاب الله أم تؤمنون ببعض وتكفرون ببعض ، لقد قالت الاحاديث بكسر الصليب وقتل الخنازير وأن يخير الناس بين الاسلام والقتل وهو يخالف قول الله (لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ) (البقرة:256)،(لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ) (الكافرون:6) هل ستمحونها من كتاب الله أم تنكرونها أم تعدونها منسوخة .
                                سيدنا عيسى عليه السلام سينزل " حكما " بشريعة محمد عليه الصلاة والسلام , وماسيكون في وقته من أحداث ذكرها لنا نبينا الخاتم عليه أفضل الصلاة والسلام فكيف يكون عيسى ناسخا لها أو ماحيا لها من التشريع ..؟؟
                                هل تعي ماتقول وماذهب اليه فهمك يا زميل ..؟؟
                                نزول عيسى عليه السلام هو من أشراط الساعه الكبرى يازميل , و حكم الجزية مرتبط بالجهاد، وبمجرد قتل الدجال على يد عيسى عليه السلام لن يكون جهاد فعيسى لا يقبل إلا الإسلام وتكون الدعوة واحدة , ومعنى وضع عيسى الجزية مع أنها مشروعة في هذه الشريعة- أن مشروعيتها مقيدة بنزول عيسى لما دل عليه هذا الخبر، وليس عيسى بناسخ لحكم الجزية، بل نبينا صلى الله عليه وسلم هو المبين للنسخ، المثبت له في شريعة الإسلام ابتداءً ,,, فعند نزول عيسى عليه السلام تزول الشبهة عن النصارى ومايعتنقون واليهود ومايعتقدون بحصول معاينته , فيصيرون كعبدة الأوثان في انقطاع حجتهم وانكشاف أمرهم، فناسب أن يُعاملوا معاملتهم في عدم قبول الجزية منهم , لأن وقتها الناس جميعهم سيعرفون عيسى بمجرد نزوله الأرض بين المنارتين في مسجد دمشق، بدليل أن المهدي سيقدِّمه للصلاة، فيرد عليه قائلا: ((إمامُكم منكم؛ تَكرِمة الله هذه الأمة)) , وكل هذه الأخبار وصلتنا من سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام اذن ليس عيسى عليه السلام هو الناسخ بل نبينا - صلى الله عليه وسلم - هو المبين للنسخ فإن عيسى عليه السلام يحكم بشرعنا فدل على أن الامتناع من قبول الجزية في ذلك الوقت هو شرع نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ..


                                وعلى ذلك أعود إلى الموضوع فهو عليه السلام إذا فعل هذا فهو فعل ما لا يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالى فهو خالف القرآن والسنة والشائع بين العالم والخواص وبالتالى يكون حسب تعريفك كافرا بالله سواء أخذنا بقولك أو بقول أخوك
                                بل هو قول نبينا عليه الصلاة والسلام الذي لاينطق عن الهوى في مسألة نزول نبي اله عيسى في آخر الزمان وأحداث هذا النزول يازميل ..
                                قال عليه الصلاة والسلام : " ليوشكن أن ينزل فيكم عيسى ابن مريم - صلى الله عليه وسلم - حكما مقسطا فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد " ..
                                هذا هو عيسى عليه السلام وهو يقتل الدجال. نزوله علمٌ للساعة قبل يوم القيامة عند المنارة البيضاء في دمشق ، قال عليه الصلاة والسلام مشتاقاً للقيا عيسى وموصياً أمته من بعده ونحن منهم: (إني لأرجو إن طال عمرٌ أن ألقى عيسى ابن مريم، فإن عجل بي موتٌ فمن لقيه منكم، فليقرئه مني السلام) أي: من منا يدرك زمن عيسى فليبلغ عيسى السلام من النبي عليه الصلاة والسلام.
                                وانظر لقوله هنا عليه الصلاة والسلام : " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين على من ناوأهم حتى يقاتل آخرهم المسيح الدجال " . رواه أبو داود..
                                ماذا تفهم من هذا ..؟
                                أم مازلت على سوء فهمك بأن ذكرنا لما أخبر به نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام عن أخيه النبي الكريم عيسى فيه تكفير له ..؟؟؟

                                من الواضح انك لا تعرفين على من تتكلمين فالله عز وجل يقول (وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْأِنْجِيلَ فِيهِ هُدىً وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدىً وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) (المائدة:46) وإذا كان عنده علم كتاب الله القرآن فيجب أن يكون عرف بكل ما فيه من قول النصارى بتأليهه فكيف بمن عرف كتاب الله ينكر ما عرفه أمام الله عز وجل (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ) (المائدة:116) فكيف تكون هذه إجابته عليه السلام وهو يعلم بما فى كتاب الله القرآن .
                                بل من الواضح أنك لم تتجول جيدا في منتدى التوحيد وفي أرشيف الرد على فرقتكم بالذات ...(:
                                تفضل يازميل هنا الاجابة باستفاضة ..

                                http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=153345

                                وفى قضية غلبة الإسلام على كل الأرض فنحن نوافقك ، وفى قولك لا يبقى إلا الإسلام فلا نوافقك ، حيث اننا نصق فى كلام الله أكثر منك
                                عن أبى هريرة رضى اللـه عنه أن رسول اللـه صلى الله عليه و سلم قال: ((فيهلك في زمان عيسى الملل كلها إلا الإسلام، ويهلك اللـه المسيح الدجال، وتنزل الأمنة في الأرض حتى ترعى الأسود مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم))..
                                اذن هو ليس قولي لتكذبني يازميل ...
                                الأولى أن تنظر هل أهلكت كل الملل الا الاسلام مع ادعاءات غلامكم الهالك ...؟؟؟
                                هذا هو الأولى لتبحث عن ...!!

                                ثم تقوم الساعة على شرار الناس .
                                نعـــــم ... دلت السنة الصحيحة على أن الساعة لا تقوم إلا على شرار الخلق ، حين لا يقال في الأرض : الله . وذلك في آخر عمر الدنيا ، بعد ظهور المسيح الدجال وقتله على يد عيسى بن مريم عليه السلام وظهور الإسلام وأهله ، وتطبيق الشريعة في الأرض .
                                فعن أَنَسٍ رضي الله عنه ان رسول اله صلى الله عليه وسلم قال : ( لَا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى لَا يُقَالَ فِي الْأَرْضِ : اللَّهُ اللَّهُ )..
                                والحديث بتفصيله كمارواه مسلم : عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يَخْرُجُ الدَّجَّالُ فِي أُمَّتِي فَيَمْكُثُ أَرْبَعِينَ ، فَيَبْعَثُ اللَّهُ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ كَأَنَّهُ عُرْوَةُ بْنُ مَسْعُودٍ فَيَطْلُبُهُ فَيُهْلِكُهُ ، ثُمَّ يَمْكُثُ النَّاسُ سَبْعَ سِنِينَ لَيْسَ بَيْنَ اثْنَيْنِ عَدَاوَةٌ ، ثُمَّ يُرْسِلُ اللَّهُ رِيحًا بَارِدَةً مِنْ قِبَلِ الشَّامِ فَلَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ أَحَدٌ فِي قَلْبِهِ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ مِنْ خَيْرٍ أَوْ إِيمَانٍ إِلَّا قَبَضَتْهُ ، حَتَّى لَوْ أَنَّ أَحَدَكُمْ دَخَلَ فِي كَبِدِ جَبَلٍ لَدَخَلَتْهُ عَلَيْهِ حَتَّى تَقْبِضَهُ ، قَالَ : فَيَبْقَى شِرَارُ النَّاسِ فِي خِفَّةِ الطَّيْرِ وَأَحْلَامِ السِّبَاعِ لَا يَعْرِفُونَ مَعْرُوفًا وَلَا يُنْكِرُونَ مُنْكَرًا فَيَتَمَثَّلُ لَهُمْ الشَّيْطَانُ فَيَقُولُ أَلَا تَسْتَجِيبُونَ ؟ فَيَقُولُونَ : فَمَا تَأْمُرُنَا ؟ فَيَأْمُرُهُمْ بِعِبَادَةِ الْأَوْثَانِ ، وَهُمْ فِي ذَلِكَ دَارٌّ رِزْقُهُمْ ، حَسَنٌ عَيْشُهُمْ ، ثُمَّ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ" ..
                                اذن هذا الحديث والحدث يكون بعد انقضاء فترة حكم سيدنا عيسى في الارض وهلاك الدجال وخروج آية الدخان التي هو آخر العلامات التي سيشهدها المؤمنون على ظهر الأرض، وبقية العلامات لا يراها المؤمنون، ولا يشهد عذابها الموحدون، بل لا تقوم إلا على الكفرة الفجرة من شرار الخلق... هل عرفت الآن ..؟؟

                                تحياتي للموحدين
                                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                                Comment

                                Working...