الداجن والكتاب المحفوظ

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • خادم أبى القاسم
    عضو
    • Jul 2010
    • 105

    #31
    إيه علاقة الحديث الذي أوردته بالموضوع يا منكر حديث رسول الله
    الحديث يثبت ما نقوله بشأن نسخ الحكم في عدد الرضعات ونسخ اللفظ مع بقاء الحكم في الرجم
    نصيحة ابقى اقرأ الموضوع الأول واعرف الحديث عن إيه الأول
    ربنا يهديك
    sigpic
    قيل لأحد السلف "عفا الله عنه":
    إن فلانا ترك طريق الله من بعد ما عرفه
    فقال:إن عرفه حقا ما تركه

    Comment

    • متعقل
      عضو
      • Jun 2010
      • 41

      #32
      العضو محب ملتقى اهل الحديث
      الحديث ينكره مصادرك ويثبته غيرهم من امثال ابوقتيبة وابن حزم والألبانى وابن ماجة ، بما يعنى أن له أصل ولا يجب إغفال أدلتهم من أجل فقط إثبات وجهة نظر معينة، ولو اخذنا برأي الموثقين للحديث فلماذا ترك ربك (الداجن ) يأكل كلامه؟ أين التعهد بالحفظ؟
      ثم أنك تجاوب واحد من سؤالين طرحتهما، والثانى ، لماذا الإحتفاظ بأحكام ليست موجود فى القرآن ؟والعكس مالداعي لنسخ لفظ اذا كان المطلوب تنفيذ أحكامه ؟
      مازلت اقول أن باقى المشاركات تلوث

      Comment

      • محب أهل الحديث
        رحم الله والديه
        • Jul 2010
        • 2409

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل مشاهدة المشاركة
        العضو محب ملتقى اهل الحديث
        الحديث ينكره مصادرك ويثبته غيرهم من امثال ابوقتيبة وابن حزم والألبانى وابن ماجة ، بما يعنى أن له أصل ولا يجب إغفال أدلتهم من أجل فقط إثبات وجهة نظر معينة، ولو اخذنا برأي الموثقين للحديث فلماذا ترك ربك (الداجن ) يأكل كلامه؟
        نعيد السؤال من جديد !!!!

        هل قرأت ما كتبته لك ؟؟؟؟
        في حالة قرأت كلام ابن حزم هل يمكنك تلخيص ما قاله بسطرين أو أقل أو أكثر ؟؟؟
        في حالة قرأت كلام ابن قتيبة هل يمكنك تلخيص ما قاله بما شئت من الأسطر ؟؟؟
        واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
        وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
        لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
        فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
        وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #34
          الصَّاعدُوْنَ ..إلى قمَّة جبالِ : [ المَـزْبَـلهْ ] ..

          ( يتعلق باللغة من علوم وفنون .. والشواهد القرآنية وإعجازها لأهل الفصاحة والبيان )
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • lazer
            عضو
            • Mar 2009
            • 289

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة

            والقرءان نقل عن من يحفظوه الحفظ التام وبشكل متواتر ولا يمكن ان تتطرق اليه اي شبهة

            فالقرآن كان محفوظاً في الصدور وعليه الاعتماد الاول
            فعليك ان كم كان إهتمام الصحابة رضوان الله عليهم بالقرآن الكريم كبيراً ، فهم الذين يقرأونه آناء الليل وأطراف النهار وفي الصلوات الخمس وفي صلاة النافلة ، وهم الذين كانوا يتعبدون الله في تلاوته ويحرصون على العمل بما فيه ، فلا يمكن أن يغفلوا عن حرف فيه ، وإنما كان جمع أبي بكر وعثمان رضي الله عنها لتوثيقه من جهة الكتابة ، بينما هو موثّق ومحفوظ في الصدور النقية الطاهرة وهم ما هم من التقوى والورع والذهن المتقد والحافظة القوية ، وكيف وأنّ عددهم ليس بقليل ، فكما هو معروف أن النبي عليه السلام دخل مكة بعشرة آلاف صحابي ، وكلهم بلا استثناء ولا واحد منهم مقيمون الصلاة متعبدون بتلاوة القرآن ، فهل يُعقل من قوم هذا حالهم أن يعتمدوا على صحيفة تحت سرير لتحفظ لهم القرآن ؟؟؟؟

            وهل يظن عاقل أنه بفقد هذه الصحيفة - لو صحت الرواية - تضيع آيات ولا يوجد بين هذه الآلاف المؤلفة من يحفظها وهذا إذا أضفنا الى أن النبي عليه السلام حجّ بنحو مئة الف مسلم؟؟؟؟

            فهل يا ترى هذه الالوف تضيع منهم آيات بأكل داجن وهم الذين لا يخلو يوم الا ويقرأون القرآن مرات ومرات ؟؟؟

            في النهاية فانني اقول عن موضوعك هذا ... مجنون يحكي وعاقل يسمع
            هذا هو
            ولا داعي للت والعجن
            بارك الله فيك

            Comment

            • محب أهل الحديث
              رحم الله والديه
              • Jul 2010
              • 2409

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل مشاهدة المشاركة
              العضو محب ملتقى اهل الحديث
              الحديث ينكره مصادرك ويثبته غيرهم من امثال ابوقتيبة وابن حزم والألبانى
              من أبو قتيبة هذا !!!!!

              وما أدراك أنه أبو قتيبة !!!

              ولماذا لم يكن أبو عبود ومحمود أو أبو عسكر مثلا !!!!
              واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
              وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
              لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
              فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
              وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

              Comment

              • خادم أبى القاسم
                عضو
                • Jul 2010
                • 105

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب ملتقى أهل الحديث مشاهدة المشاركة
                من أبو قتيبة هذا !!!!!

                وما أدراك أنه أبو قتيبة !!!

                ولماذا لم يكن أبو عبود ومحمود أو أبو عسكر مثلا !!!!
                ههههه
                أضحك الله سنك أخي الحبيب
                ممكن يكون أبو جهل مثلا إيه المانع؟؟!!!
                sigpic
                قيل لأحد السلف "عفا الله عنه":
                إن فلانا ترك طريق الله من بعد ما عرفه
                فقال:إن عرفه حقا ما تركه

                Comment

                • هارون
                  عضو
                  • Apr 2008
                  • 163

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل مشاهدة المشاركة
                  أولا نذكر الرواية
                  لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
                  الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني
                  أرجو التكرم بالتحقيق فى الرواية من مصادرها
                  مات محمد ولم يأمر أحد بنسخ أو حذف أو أى فعل لإلغاء الأيات ، ومازال المسلمون يثبتون هذه الأفعال ( الرجم ورضاع الكبير) ضمن ماثبتون فى شريعتهم
                  السؤال
                  - أين ذلك العهد والتعهد بالحفظ ؟

                  - واذا كان الجواب بنسخ هذه الأيات ( لفظاً مع إثبات حكمها )
                  فأين الدليل على ذلك النسخ الذى ليس من المفروض أن يتم إلا بإذن محمد نفسه ؟
                  أرجو أن تكون الإجابات واضحة ومختصرة ، فأنا أسأل عن موضوعين محددين بدقة
                  دع عنك كل هذا الهراء وقل ما رأيك في فتوى ارضاع الكبير يا متعقل

                  Comment

                  • متعقل
                    عضو
                    • Jun 2010
                    • 41

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب ملتقى أهل الحديث مشاهدة المشاركة
                    من أبو قتيبة هذا !!!!!

                    وما أدراك أنه أبو قتيبة !!!

                    ولماذا لم يكن أبو عبود ومحمود أو أبو عسكر مثلا !!!!
                    أظن أن فى مثل هذه النقطة يجب أن نتوقف عن الحوار، لأنه سيصبح بلا طائل
                    أنا أتحدث فى موضوع وأنت تحاول أن تستدرجنا الى منحى أخر بعيدا عن الصلب
                    فالأحكام مازالت موجودة والنصوص أكلها الداجن
                    وباقى المشاركات تحاول الآستفزاز ، بصراحة هذا فوق طاقتى ولن أصبر على هذا طويلا

                    Comment

                    • أحمد زكي
                      عضو
                      • Jan 2010
                      • 324

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة
                      خلاصة القول :
                      الأخ الفاضل أوضح لك ان هذه الرواية لا تصح و أنها حتى لو صحت فلا اشكال فيها لأن الآيات التي ذكرت فيها من منسوخ التلاوة و لهذا لم تثبت في المصحف و ليس لأن الداجن اكل الصحيفة ان صح انه أكلها ،
                      و الآ ن هل بقى من اشكال في هذا الأمر ؟
                      .
                      هل قرأت حتى هذا الكلام ؟
                      " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم

                      " مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ

                      فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "
                      مصطفى محمود

                      Comment

                      • أحمد زكي
                        عضو
                        • Jan 2010
                        • 324

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل مشاهدة المشاركة
                        العضو محب ملتقى اهل الحديث
                        1الحديث ينكره مصادرك ويثبته غيرهم من امثال ابوقتيبة وابن حزم والألبانى وابن ماجة ، بما يعنى أن له أصل ولا يجب إغفال أدلتهم من أجل فقط إثبات وجهة نظر معينة، ولو اخذنا برأي الموثقين للحديث 2فلماذا ترك ربك (الداجن ) يأكل كلامه؟ أين التعهد بالحفظ؟
                        ثم أنك تجاوب واحد من سؤالين طرحتهما، والثانى ،3 لماذا الإحتفاظ بأحكام ليست موجود فى القرآن ؟والعكس مالداعي لنسخ لفظ اذا كان المطلوب تنفيذ أحكامه ؟
                        مازلت اقول أن باقى المشاركات تلوث
                        1) قبل ان تأخذ برأي (الموثقين للحديث ) كما تقول عليك ان توضح لنا على أي شيء رجحت قولهم خاصة ان الأ خ الكريم وضح لك سبب ترجيح القول الآخر .
                        2) و هل معنى الحفظ هو حفظ كل ورقة أو صحيفة كتب عليها القرآن ؟!!!
                        من أين أتيت بهذا المعنى للحفظ ؟!!
                        3) و ماذا في ذلك ؟!! نحن لدينا من الأحكام ما هو في السنة و لم يذكر في القرآن لأن القرآن ليس كتاب أحكام فقط بل هو كتاب معجز أيضا و نص يتعبد به ،
                        و هذه الآيات و ان كانت احكامها ثابتة فلا يتعبد بقراءتها و لا تقرأ في الصلاة و لا تدخل فيما تحدى الله به الانس و الجن ان يأتوا بمثله .
                        " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم

                        " مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ

                        فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "
                        مصطفى محمود

                        Comment

                        • محب أهل الحديث
                          رحم الله والديه
                          • Jul 2010
                          • 2409

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل مشاهدة المشاركة
                          أظن أن فى مثل هذه النقطة يجب أن نتوقف عن الحوار، لأنه سيصبح بلا طائل
                          أنا أتحدث فى موضوع وأنت تحاول أن تستدرجنا الى منحى أخر بعيدا عن الصلب
                          فالأحكام مازالت موجودة والنصوص أكلها الداجن
                          وباقى المشاركات تحاول الآستفزاز ، بصراحة هذا فوق طاقتى ولن أصبر على هذا طويلا
                          ومتى كان هذا حوارا عزيزي الملحد !!!!

                          أنت وظيفتك إلقاء التهم جزافا بضغطات في محرك google وزرعها هنا وإنتظار حصادها !!!
                          والله يقول (( ومثل كلمة خبيثة كشجرة خبيثة اجتثت من فوق الأرض ما لها من قرار ))

                          إذا أردت حورا عاما فعليك أن تتقيد بشروطه ومستحباته ، وإذا أردت الحق والحقيقة فعليك أن تسأل بعقل يريد الحق ويرغب في معرفة الحقيقة ...

                          وهنا إتماما للحقائق المضيئة ضوء الشمس رابعة النهار أعيد عليك السؤال ؟؟؟

                          في حالة قرأت كلام ابن حزم هل يمكنك تلخيص ما قاله بسطرين أو أقل أو أكثر ؟؟؟
                          في حالة قرأت كلام ابن قتيبة هل يمكنك تلخيص ما قاله بما شئت من الأسطر ؟؟؟
                          Last edited by كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل; 07-28-2010, 11:55 PM.
                          واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
                          وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
                          لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
                          فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
                          وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

                          Comment

                          • عبد الرحمن احمد
                            عضو
                            • Nov 2009
                            • 18

                            #43
                            اولا الرواية غير صحيحة كما وضح الاخوة

                            ثانيا اقول لك شىء يقضى على هذا الموضوع كله

                            انظر الرواية
                            لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا
                            فالرواية تقول ان عدد الايات التى كانت مكتوبة 10
                            لماذا لم يقوم المسلمين بكتابة هذه الايات 10 فى المصحف فى حالة اكل الداجن للايات
                            هل يعجز المسلمين بالمجى بأى شىء وكتابة الايات عليه

                            الخلاصة ان الرواية غير صحيحة
                            راجع

                            Comment

                            • متعقل
                              عضو
                              • Jun 2010
                              • 41

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة
                              1) قبل ان تأخذ برأي (الموثقين للحديث ) كما تقول عليك ان توضح لنا على أي شيء رجحت قولهم خاصة ان الأ خ الكريم وضح لك سبب ترجيح القول الآخر .
                              2) و هل معنى الحفظ هو حفظ كل ورقة أو صحيفة كتب عليها القرآن ؟!!!
                              من أين أتيت بهذا المعنى للحفظ ؟!!
                              3) و ماذا في ذلك ؟!! نحن لدينا من الأحكام ما هو في السنة و لم يذكر في القرآن لأن القرآن ليس كتاب أحكام فقط بل هو كتاب معجز أيضا و نص يتعبد به ،
                              و هذه الآيات و ان كانت احكامها ثابتة فلا يتعبد بقراءتها و لا تقرأ في الصلاة و لا تدخل فيما تحدى الله به الانس و الجن ان يأتوا بمثله .
                              لست فى موقع يتيح لى الترجيح ( كموقع المسلم أيضا ) لكن ( علماء ) الحديث هم من جعلوا لهذا الحديث إعتبار
                              ثم أن الأحكام مازالت موجودة واللفظ ... طبعا لايمكن ان يكون فى بطن الداجن مازال
                              مرة اخرى الأحكام موجودة .... الأحكام موجودة
                              النص غير موجود ... غير موجود ، لأن الداجن أكله
                              ولمن يقول بغير رواية الداجن عليه أن يأتى بالدليل ، فالرواية فى حكم ابن حزم وابوقتيبة والألبانى صحيحة كما أن غيرهم أعطى الدرجة ( حسن )
                              لماذا تحاولون التهرب من هذا الكلام الواضح
                              Last edited by متعقل; 08-07-2010, 05:29 PM.

                              Comment

                              • متروي
                                محاور
                                • Oct 2007
                                • 5604

                                #45
                                لست فى موقع يتيح لى الترجيح ( كموقع المسلم أيضا ) لكن ( علماء ) الحديث هم من جعلوا لهذا الحديث إعتبار

                                اذا انت تعترف انك جاهل مركب فالإخوة نقلوا لك قول من صحح الحديث و قول من ضعفه و جاؤوك بأدلة هذا و أدلة ذاك و كانت النتيجة أن الحديث ضعيف فإذا كنت بسبب عظيم جهلك لا تستطيع ان تستوعب مثل هذا الكلام فلا فائدة من الحوار معك .
                                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                                Comment

                                Working...