الداجن والكتاب المحفوظ

الزميل متعقل يدور الموضوع على عدة نقاط ، وقبل أن أذكر ما أريده منك ، يحسن بي أن أنقل لك من صحح الحديث ومن حسنه


*أما ابن حزم فقال في المحلّى (11/236): ((وهذا حديث صحيح)). اهـ وأما الألباني فقال في تعليقه على سنن ابن ماجه: ((حسن)). اهـ

وإنما حكما له بظاهر الإسناد وهذا اجتهادهما، وبجمع الطرق يكون الصواب ضعفه، كما ضعفه الدارقطني في العلل، والله أعلم، مع أنّ قصّة الصحيفة والداجن منكرة لا تُعرَف إلاّ عن ابن إسحاق. قال الجورقاني في الأباطيل والمناكير (حديث 541): ((هذا حديث باطل. تفرَّد به محمد بن إسحاق، وهو ضعيف الحديث. وفي إسناد هذا الحديث بعض الاضطراب)). اهـ

* ابن حزم رحمه الله رغم جلالته وفضله وعلمه وحفظه وسعة إدراكه إلأ أنه كثير الوهم والغلط في الرواة ، ولذلك رد بعض الأحاديث الصحيحة ، وحكم بالوضع على بعض الأحاديث في الصحيحين .....

* الألباني رحمه الله مجتهد كغيره من العلماء يخطئ ويصيب ، وهو وإن حكم على الحديث بالتحسين فلا يفهم من كلامه أنه يقول بتحريف القرأن ولا يفهم إلا عند ضعاف العقول وقليلي الفهم الذين يعتمدون على ظاهر الأحاديث الموضوعة والمكذوبة دون النظر في أسانيدها مع جهلهم بعلوم الحديث وجهلهم كذلك بجهد العلماء الجبار في خدمة الإسلام ..... والله لا يهدي القوم الظالمين

* الجدال من أجل الجدال والإنتصار للأفكار الخاطئة مهما كانت طبيعتها هو من عوارض أمراض النفوس وبواطن مكائدها

* إذا نخلص من هذا إلى عدة أسئلة ما زلنا ننتظر أن تجيب عليها ولن نسامحك إذا غضضت الطرف عنها

أنت تدعي أن ابن حزم صحح الحديث وهو كذلك (( وقد ذكرت لك منهجه )) وذكرت لك قوله في كتاب الإحكام ، والقضية عندك عزيزي متعقل أنك تظن أن ابن حزم تراجع عن قوله وكفر بالله والعياذ بالله وهذا لا يقوله عاقل وهو برئ منه !!!!

إذن أنت تدعي أن ابن حزم يصحح الحديث ويقول بقضية هابطة من أساسها (( نقص من آيات القرأن )) وكلامه قد نقلته لك سابقا وعليك :

* أن تلخص لنا كلام ابن حزم وما الذي قاله
* أن تلخص لنا كلام ابن قتيبة (( أبو قتيبة في الرواية المدلسة )) وهل في كلامه أي تعارض


ملاحظة :

عزيزي متعقل
أنت تعتمد أسلوب معروف يستعمله ملاحدة الأنترنت كثيرا ، وخلاصته كما يقول أحد الفضلاء


الله يشرح صدرك .....

عزيزي الملحد :


هل قرأت ما كتبته لك ؟؟؟؟
في حالة قرأت كلام ابن حزم هل يمكنك تلخيص ما قاله بسطرين أو أقل أو أكثر ؟؟؟
في حالة قرأت كلام ابن قتيبة هل يمكنك تلخيص ما قاله بما شئت من الأسطر ؟؟؟

1) كيف تستدل بما لا تستطيع اثباته و بين لك الاخوة ضعفه ؟
2) حتى لو فرضنا _ جدلا فقط _ ان الرواية صحيحة و ثابتة فمن أين لك ان تقول ان النص غير موجود الآ ن لأن الداجن اكله ؟
هل قال بهذا من تستدل باقوالهم على صحة الحديث ؟!
هل يقبل العقل ان آية يعرفها المسلمون و بلغها الرسول و غير منسوخة ثم لا يكتبها المسلمون في القرآن فقط لأن الداجن اكلها ؟!
فماذا ان أجمع المسلمين على ان تلك الآيات هي من منسوخ التلاوة ؟!
بل و نقلت ذلك بنفسك من اقوال من تستدل بهم لتصحيح الحديث !!!

العضو محب
أعيد نشر ردى الثالث ( رقم 3 فقط )
لك لأذكرك به لعلك لم تقرأه فى زحمة الموضوع ولكل من يتعالم ارجو اتخاذ العضو محب مثل فى أدب الحوار

واضح فى الرد اسم الكتاب واوضح رقم الصفحة أيضا فلاداعى لإعادة الكتابة إذ بعد ذكر ذلك على من يريد أن يبذل مجهودا فى تحصيل المعلومة ( وهو ليس على محرك جوجل بالمناسبة )
أنت تنقل من كتاب الأحكام لأبن حزم وهو سابق على كتاب المحلى - الذى نقلت انا منه- فى تاريخ التأليف ( تأكد من المعلومة بنفسك )
فابالتالى إجابتى قد حصلت قبل أن تسأل
والنقل الحرفى غير مجدى
فالنصر هنا لمن سَبّق بالإجابة وليس لمن تجاهلها أو أهملها

ولك قلعطتنا بأبو قتيبة هذا !!!!!!!!!! من هو أبو قتيبة ؟؟؟؟؟؟ ألا يحتمل أن يكون الناقل مدلسا للإسم !!!!!



على كل حال أنا طلبت منك أن تلخص لي كلام ابن حزم وتهربت من الإجابة وأي مشاركة منك فيما بعد دون كتابة الإجابة تعتبر هزيمة نكراء بحق الملاحدة واللادينيين .....



إليك كلام ابن حزم رحمه الله يقول في كتابه "الأحكام" (4/453): ((وقد غلط قومٌ غلطاً شديداً، وأتوا بأخبار ولَّدها الكاذبون والملحدون. منها: أنّ الداجن أكل صحيفةً فيها آية متلوة فذهب البتة ... وهذا كلّه ضلالٌ نعوذ بالله منه ومن اعتقاده! وأمّا الذي لا يحلّ اعتقاد سواه فهو قول الله تعالى {إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون}. فمَن شكّ في هذا كفر، ولقد أساء الثناء على أمهات المؤمنين ووصفهن بتضييع ما يتلى في بيوتهن، حتى تأكله الشاة فيتلف! مع أنّ هذا كذب ظاهر ومحال ممتنع ... فصحّ أنّ حديث الداجن إفك وكذب وفرية، ولعن الله من جوَّز هذا أو صدَّق به)). اهـ

يا مدعى التعقل هذا هو مكانك فعلا ان تنقل الشبهات فقط وتتجاهل الردود عليها وتظل تتمسك برأيك محاولا ان تثبت لنا اننا على غير الحق وليس ان تقوم بنقل مقالات وهمية لا قيمة لها تحاول بها أن تبرر ألحادك
هل تظن مثلا يا هذا أن أكل الداجن لهذه الصحيفة (والحديث قد أوضح لك الاخوة انه غير صحيح ) قد ذهب بالدين كله وأن الاسلام ليس هو الدين الحق ؟ هل تظن أن المسلمين وقتها لم يكونوا يحفظون الوحى كاملا فى صدورهم ؟
ألم ترى كل تلك الشروحات التى أوضحها لك الاحب محب ملتقى أهل الحديث فى الرد على هذه الشبه الوهمية

اذا انت تعترف انك جاهل مركب فالإخوة نقلوا لك قول من صحح الحديث و قول من ضعفه و جاؤوك بأدلة هذا و أدلة ذاك و كانت النتيجة أن الحديث ضعيف فإذا كنت بسبب عظيم جهلك لا تستطيع ان تستوعب مثل هذا الكلام فلا فائدة من الحوار معك .

لست فى موقع يتيح لى الترجيح ( كموقع المسلم أيضا ) لكن ( علماء ) الحديث هم من جعلوا لهذا الحديث إعتبار
ثم أن الأحكام مازالت موجودة واللفظ ... طبعا لايمكن ان يكون فى بطن الداجن مازال
مرة اخرى الأحكام موجودة .... الأحكام موجودة
النص غير موجود ... غير موجود ، لأن الداجن أكله
ولمن يقول بغير رواية الداجن عليه أن يأتى بالدليل ، فالرواية فى حكم ابن حزم وابوقتيبة والألبانى صحيحة كما أن غيرهم أعطى الدرجة ( حسن )
لماذا تحاولون التهرب من هذا الكلام الواضح

اولا الرواية غير صحيحة كما وضح الاخوة

ثانيا اقول لك شىء يقضى على هذا الموضوع كله

انظر الرواية
لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا
فالرواية تقول ان عدد الايات التى كانت مكتوبة 10
لماذا لم يقوم المسلمين بكتابة هذه الايات 10 فى المصحف فى حالة اكل الداجن للايات
هل يعجز المسلمين بالمجى بأى شىء وكتابة الايات عليه

الخلاصة ان الرواية غير صحيحة
راجع

ومتى كان هذا حوارا عزيزي الملحد !!!!

أنت وظيفتك إلقاء التهم جزافا بضغطات في محرك google وزرعها هنا وإنتظار حصادها !!!
والله يقول (( ومثل كلمة خبيثة كشجرة خبيثة اجتثت من فوق الأرض ما لها من قرار ))

إذا أردت حورا عاما فعليك أن تتقيد بشروطه ومستحباته ، وإذا أردت الحق والحقيقة فعليك أن تسأل بعقل يريد الحق ويرغب في معرفة الحقيقة ...

وهنا إتماما للحقائق المضيئة ضوء الشمس رابعة النهار أعيد عليك السؤال ؟؟؟

في حالة قرأت كلام ابن حزم هل يمكنك تلخيص ما قاله بسطرين أو أقل أو أكثر ؟؟؟
في حالة قرأت كلام ابن قتيبة هل يمكنك تلخيص ما قاله بما شئت من الأسطر ؟؟؟

1) قبل ان تأخذ برأي (الموثقين للحديث ) كما تقول عليك ان توضح لنا على أي شيء رجحت قولهم خاصة ان الأ خ الكريم وضح لك سبب ترجيح القول الآخر .
2) و هل معنى الحفظ هو حفظ كل ورقة أو صحيفة كتب عليها القرآن ؟!!!
من أين أتيت بهذا المعنى للحفظ ؟!!
3) و ماذا في ذلك ؟!! نحن لدينا من الأحكام ما هو في السنة و لم يذكر في القرآن لأن القرآن ليس كتاب أحكام فقط بل هو كتاب معجز أيضا و نص يتعبد به ،
و هذه الآيات و ان كانت احكامها ثابتة فلا يتعبد بقراءتها و لا تقرأ في الصلاة و لا تدخل فيما تحدى الله به الانس و الجن ان يأتوا بمثله .

هل قرأت حتى هذا الكلام ؟

أظن أن فى مثل هذه النقطة يجب أن نتوقف عن الحوار، لأنه سيصبح بلا طائل
أنا أتحدث فى موضوع وأنت تحاول أن تستدرجنا الى منحى أخر بعيدا عن الصلب
فالأحكام مازالت موجودة والنصوص أكلها الداجن
وباقى المشاركات تحاول الآستفزاز ، بصراحة هذا فوق طاقتى ولن أصبر على هذا طويلا

دع عنك كل هذا الهراء وقل ما رأيك في فتوى ارضاع الكبير يا متعقل

ههههه
أضحك الله سنك أخي الحبيب
ممكن يكون أبو جهل مثلا إيه المانع؟؟!!!