الا يعتبر التوازن الببيئي في السلسة الغذائية ضربة للتطور

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حامي الحمى
    عضو
    • Jun 2010
    • 225

    #1

    الا يعتبر التوازن الببيئي في السلسة الغذائية ضربة للتطور

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم

    حقيقة انا معرفتي قليلة بهذه المواضيع فاعذروني ان كان موضوعي سخيفا


    الامر الذي لفت انتباهي هو موضوع التوازن البيئي والسلاسل الغذائية

    فالنظام الغذائي مرت بطريقة رائعة

    فلنأخذ مثالا



    فالامر معقد جدا ففقدان عنصر واحد فقط في السلسلة يعني ضياع السلسة كاملة
    فمثلا هذه السلسة تتكون من
    نبات + جرادة + ثعبان + صقر + فطريات

    فلناخذ جميع الاحتمالات

    1- فقدان النبات : هو اهم عنصر في السلسة فبعد فقدان النبات سينقرض الجراد و الثعابين ثم الصقور وتتلاشي الفطريات التي تحلل الكائنات بعد انقراضها

    2- فقدان الجراد : يعني فقدان الثعابين والصقور والفطريات وسيبقى النبات فقط وبالتالي لن يوجد غذاء في التربة لان المواد العضوية ستكون نفذت وسينتهي النبات (النقطة الاولى )

    3- فقدان الثعابين يعني فقدان الصقور و سيبقي الجراد ويتكاثر بصورة رهيبة نظرا لعدم وجود مفترسات تحد من التكاثر
    وسيبدأ الجراد باكل النبات وسينتهي النبات (النقطة الاولى )

    4- فقدان الصقور يعني اانتشار الثعابين بصور غير محدودة ويعني بعد فترة من الزمن انقراض الجراد (النقطة الثانية )

    5- فقدان الفطريات يعني عدم وجود مواد غذائية للنبات في التربة ويعني انقراض النبات (النقطة الاولى )

    اسف على كل تقصير وشكرا
  • joker
    عضو
    • Aug 2009
    • 70

    #2
    و كيف يصبح ذلك دليلا فى نقد التطور

    ؟؟؟؟

    Comment

    • joker
      عضو
      • Aug 2009
      • 70

      #3
      بل العكس فهذا دليل فى صف التطور

      ويمكنك مراجعة اختلال التوازن البيئى وتاثيره على البيئة التطورية

      فى استراليا على سبيل المثال



      اختلال التوازن البيئى بادخال مستعيض ارانب الى بيئة ايكولوجيه غير تطورية منافسه له

      ماذا حدث ؟؟؟؟

      Comment

      • حامي الحمى
        عضو
        • Jun 2010
        • 225

        #4
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة joker مشاهدة المشاركة
        و كيف يصبح ذلك دليلا فى نقد التطور

        ؟؟؟؟
        يعني هذا نظام دقيق
        فظهور كائن يتطلب مجموعة من الكائنات الاخرى لضمان بقائه
        فهل هي صدفة ظهور هذه الكائنات التي تكمل بعضها وتتكافل مع بعضها

        فكما قال الاخ
        LEADERS

        في موضوعه
        25 سببا لتشك في نظرية التطور

        الكثير من صور الحياة تعتمد بشكل كلي على بعضها البعض (علاقات تكافل). و حتى أفراد العائلة الواحدة من النحل ينقسمون إلى الملكة و الخدم و الذكور و كلهم يعتمد على الآخر كليا. فلو حدث أن تطور أحد أعضاء المجموعة وحده، لهلك حتما، فهو لا يستطيع العيش بدون الاعتماد على بقية أفراد المجموعة. و بما أنهم قد نجحوا في البقاء جميعا، إلى يومنا هذا، فلابد أنهم قد ظهروا جميعا في توقيت واحد .. و التفسير الوحيد لذلك هو وجود التصميم الذكي.

        Comment

        • حامي الحمى
          عضو
          • Jun 2010
          • 225

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة joker مشاهدة المشاركة
          بل العكس فهذا دليل فى صف التطور

          ويمكنك مراجعة اختلال التوازن البيئى وتاثيره على البيئة التطورية

          فى استراليا على سبيل المثال



          اختلال التوازن البيئى بادخال مستعيض ارانب الى بيئة ايكولوجيه غير تطورية منافسه له

          ماذا حدث ؟؟؟؟
          هل تقصد هذا


          بالعكس تماما ياخي
          فهذا يعني ان النظام البيئي متوازن جدا بدون تدخل الانسان
          فهذه الارانب تم ادخالها الى استراليا من قبل الانسان مما ادى لخلل في التوازن

          Comment

          • joker
            عضو
            • Aug 2009
            • 70

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامي الحمى مشاهدة المشاركة
            يعني هذا نظام دقيق
            فظهور كائن يتطلب مجموعة من الكائنات الاخرى لضمان بقائه
            فهل هي صدفة ظهور هذه الكائنات التي تكمل بعضها وتتكافل مع بعضها

            فكما قال الاخ
            leaders

            في موضوعه
            25 سببا لتشك في نظرية التطور
            http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12349


            اهلا بك

            اسالك مره اخرى كيف ينقد موضوعك نظرية التطور وضحت لحضرتك ان الاختلال البيئى

            فى منحى التطور وليس فى عكسه اعطيت حضرتك مثال

            ولو طلبت امثله اخرى على اختلال التوازن البيئى لاعطيتك

            Comment

            • joker
              عضو
              • Aug 2009
              • 70

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامي الحمى مشاهدة المشاركة
              هل تقصد هذا


              بالعكس تماما ياخي
              فهذا يعني ان النظام البيئي متوازن جدا بدون تدخل الانسان
              فهذه الارانب تم ادخالها الى استراليا من قبل الانسان مما ادى لخلل في التوازن
              ما اختلفناش

              كيف يؤدى ذلك الى نقد التطور

              عزيزى موضوعك لا ينقد التطور فى شئ

              بل على العكس وجود بيئة وادخال مستعيض عليها كما قلت لك من بيئة تطورية اخرى

              سيؤدى الى عملية انتخاب طبيعى فى البيئة الجديده

              اقرا عن ضفادع قصب السكر


              امتلكت افضلية انتخابيه بقدرتها على مقاومة ثعابين وزواحف الامازون

              بسبب التطور بين كل فصيل

              واختلاف ذلك عند زواحف استراليا مما جعل الضفادع تنتصر فى معركتها ضد الزواحف

              ولم تحل المشكله الا بالتعديل بخلل جينى على الضفادع

              هل ذلك ضد التطور ....!!!

              Comment

              • حامي الحمى
                عضو
                • Jun 2010
                • 225

                #8
                فكرتي هي ان كل كائن يحتاج للاخر ليعيش
                وفقدان احد الكائنات يجعل السلسة تنهار
                فتطور الكائنات نتيجة الصدفة لن يخلق نظام بيئي متوازن
                هل فهمت النقطة ؟

                Comment

                • joker
                  عضو
                  • Aug 2009
                  • 70

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامي الحمى مشاهدة المشاركة
                  فكرتي هي ان كل كائن يحتاج للاخر ليعيش
                  وفقدان احد الكائنات يجعل السلسة تنهار
                  فتطور الكائنات نتيجة الصدفة لن يخلق نظام بيئي متوازن
                  هل فهمت النقطة ؟
                  ومن قال لك ان التطور يقول بالصدفه

                  التطور اولا يعتمد على جزء من الانتخاب الطبيعى وهو بالضبط ما شرحته حضرتك

                  فقدان احد الكائنات يجعل السلسة تنهار
                  اقرا

                  الياباني موتو كيمورا قد خلق النظرية الحيادية للتطور الجزيئي لأجل تفسير نماذج التنوع الوراثي التي تكون موجودة ضمن وبين الانواع. بحسب هذه النظرية, الانتقاء الطبيعي لايكون العامل الاكثر اهمية لتفسير التطور بمستوى الدي إن إي, بل نسبة تشكُّل الطفرات والانسياق الوراثي هي الاكثر اهمية هنا.
                  الطفرات التي تظهر في افراد جماعة من المعتاد أن تكون, بحسب فرضيات النظرية الحيادية, حيادية أو قاتلة. ففيما لو تكن قاتلة, تكون ملغيّة بسرعة من الجماعة لأن حامليها لديهم متحدرين أقل وبالتالي لا يصلون للنجاح ضمن الجماعة. فيما لو تكن الطفرات حيادية, ما قوله, فيما لو ان الافراد الذين يقومون بوظائفهم بوجودها كما عدمه بشكل جيد, اذا نجاحها بالجماعة يتوقف على الصدفة { الحظ }, بالانسياق الوراثي. بحسب كيمورا, التنوع الوراثي للجماعات يكون حال مؤقت بعملية عدم استقرار لجينات مختلّة حيادية.


                  كثير من المعطيات الجزيئية تكون متوافقة مع التنبؤات التي تضعها النظرية الحيادية.قبول هذه النظرية يستلزم أنه في التطور بمستوى جزيئي تتداخل بشكل حاسم عوامل مختلفة عن التي تنفّذ بمستوى تشكُّلي. بينما أن الاولى ستكون بشكل رئيسي محددة بالطفرة والانسياق, الأخيرة ستكون عبر الانتقاء الطبيعي.

                  ملاحظة: اسقاط مغلوط يتم طرحه عليّ دورياً, يكون بأنه فيما لو أن النظرية المحايدة تؤكد أن الجزء الاكبر من تعدد التشكيل الجيني الذي نلاحظه في الجماعات الطبيعية يكون انتقائياً حيادي, اذا يُستنتج بأن الانتقاء لا يعمل بمستوى وراثي.

                  فيما لو كان هكذا, التطور عبر الانتقاء الطبيعي سيبقى مدحوضاً كنظرية, لأنه بالاساس كل التطور ينحفر في الجينوم, الذي يكون العنصر الوحيد الذي ينتقل بين الاجيال. لأجل توضيح هذه النقطة, يتوجب فهم أنه لو طفرة تكون منتقاة, بسرعة سيزداد تكرارها وستمضي لتحل محل الصورة المختلفة الاصلية. بصيغة أن الطفرات المنتقاة لا تدوم كفاية لأجل أن تكون مرئية كتعدد الاشكال عندما ندرس التغير لجين أو مقطع من الدي إن إي بلحظة معطاة.

                  التنوع الحيادي, بسبب طبيعته الخاصة, يستمر زمناً أكبر بكثير في الجماعة, وهذا يزيد احتمالية كشفه عندما يظهر بالجماعة. بكلمات أخرى, ما تقوله النظرية الحيادية: أن التنوع المعتاد ملاحظته يكون حيادياً, لأن التنوع الآخر, المنتقى, يمتلك أمل بالحياة قصير كمتغير الذي عندما نلاحظه يكون قد ترك كونه متعدد الاشكال ولا يمكننا أن نحسبه هكذا.

                  يكون كما لو أنه يومياً بطريق ما, وبلحظات مختلفة صدفوية, نصادف 3 أرانب و3 سلاحف. فيما لو نقم بالحضور مرة واحدة كل يوم لنقطة محددة من الطريق, ونلاحظ بأنه تقريبا بشكل دائم نرى أحد الحيوانين, وليكن السلحفاة, وليس الارنب. حيث أن الارانب أكثر سرعة من السلاحف, يكون اكثر احتمالاً اذا أن نرى السلاحف مقارنة بالارانب, والتي سنراها فيما لو تقم بالمرور باللحظة ذاتها التي نصل بها للطريق. سيكون مخطئاً الاستنتاج بأنه تقريبا بشكل دائم تُرى السلاحف, ينتج فقط وجود سلاحف. النظرية الحيادية تقترح أن تعدد الاشكال الملاحظ يكون حيادياً, لكن هذا لا يريد القول بأنه لا يوجد تغيرات تكيفيّة. اذاً في الطريق تمر الارانب أيضاً بسرعة أكبر.


                  الساعة الجزيئية

                  كإحدى نتائج النظرية الحيادية للتطور يكون وجود الساعة الجزئيئة الاحتمالية. بحسب الحيادية, فإن الايقاع الذي فيه تستبدل التغيرات الوراثية في الجماعات يكون متناسباً مع معدل الطفرة المحايدة.
                  هكذا, عندما تنفصل جماعتان أو نوعان, رقم الفروقات الوراثية التي تفصلهم سيكون متناسباً مع الزمن الذي يتباعد فيه النوعان. بهذه الصيغة, رقم الفروقات الموجود بين مجموعة تعاقبات توافق أنواع مختلفة يمكن استخدامها كساعة جزيئية تسمح بتنظيم الازمنة النسبية للتباعد بين تلك الانواع.
                  الفكرة ستكون مكافئة لاستخدام رقم الكيلومترات لشوارع مدن مختلفة لأجل التنبؤ باحجام تلك المدن. الساعة الجزيئية تشكّل أداة شديدة الفائدة لأجل إقرار الازمنة النسبية لتفرُّع الاشجار التطورية

                  Comment

                  • حامي الحمى
                    عضو
                    • Jun 2010
                    • 225

                    #10
                    دعنا نتحدث عن النقطة الاولى
                    ما الذي يتحكم بالانتخاب الطبيعي أليست الصدفة ؟!

                    بالنسبة للجزء الثاني الرجاء الاختصار والشرح المبسط

                    Comment

                    • joker
                      عضو
                      • Aug 2009
                      • 70

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامي الحمى مشاهدة المشاركة
                      دعنا نتحدث عن النقطة الاولى
                      ما الذي يتحكم بالانتخاب الطبيعي أليست الصدفة ؟!

                      بالنسبة للجزء الثاني الرجاء الاختصار والشرح المبسط
                      عزيزى يمكننى التحدث بهذا لكن اولا

                      هل وضحت نقطة ان التوازن البيئى الذى قلت انه ينقد التطور لا ينقده

                      لننتقل الى الصدفة

                      Comment

                      • _aMiNe_
                        طالب علم
                        • Jul 2007
                        • 1528

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة joker مشاهدة المشاركة
                        عزيزى يمكننى التحدث بهذا لكن اولا

                        هل وضحت نقطة ان التوازن البيئى الذى قلت انه ينقد التطور لا ينقده

                        لننتقل الى الصدفة :ansmile::ansmile:
                        لا .. لم توضح ..
                        و لكي تُوضح :
                        - عرف لنا التوازن البيئي ..
                        - و عرف لنا الداروينية ..
                        - ثم بين لنا أن لا تعارض بينهما ..

                        أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                        و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                        تغيُّب ..

                        Comment

                        • ontology
                          عضو
                          • Feb 2010
                          • 554

                          #13
                          اطروحتك اخي حامي الحمى, توحي الى ضربة الوحدة الواحدة في صميم فرضية التطور المزعومة, فعلى حد زعمهم ان الكائنات ارتقت من النقص الى الاكثر كمالا إذاً كيف استمرت الحياة رغم هذا الخرق للتوازن البيئي ؟
                          Last edited by ontology; 08-07-2010, 01:57 PM.
                          معرفة الله هي الغاية
                          وطلب العلم هو الوسيلة

                          Comment

                          • حامي الحمى
                            عضو
                            • Jun 2010
                            • 225

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة joker مشاهدة المشاركة
                            عزيزى يمكننى التحدث بهذا لكن اولا

                            هل وضحت نقطة ان التوازن البيئى الذى قلت انه ينقد التطور لا ينقده

                            لننتقل الى الصدفة :ansmile::ansmile:
                            لا لم توضح لي
                            انا قلت لك التوازن البييئي كيف تكون من الصدفة
                            فقلت لي ليس صدفة بل انتخاب طبيعي
                            ولم توضح لي ما الانتخاب الطبيعي اساسا
                            و ما الذي يتحكم فيه اليست الصدفة العمياء
                            وكيف خلق الانتخاب الطبيعي هذا النظام الدقيق ؟
                            Last edited by حامي الحمى; 08-07-2010, 01:56 PM. السبب: من

                            Comment

                            • _aMiNe_
                              طالب علم
                              • Jul 2007
                              • 1528

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة joker مشاهدة المشاركة
                              اقرا
                              يقرأ ماذا ؟
                              ترجمة ركيكة ؟ .. و على ماذا تستدل بنظرية كيمورا، فيما يتعلق بالموضوع .. حول أي نقطة ؟!

                              أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
                              و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
                              تغيُّب ..

                              Comment

                              Working...