عندما يطرح (صاحب ضلالة) فكرته هل الحل هو سد الأذن؟

يا زميلي انت لديك حساسية مفرطة مع غياب الحكمة في الطرح هذه هي الحقيقة الصادمة لنا ولك

كان الاولى بك الدخول في حوار حول فكرك في حوار مستقل مع اساتذة المنتدى

معرفك يوحي بان لديك شيئا مهما لتقوله!! فما وجدنا غير التشكي وامور لاتفيدنا ولاتفيدك في شي بالنظر الى الاهم او المهم

حقيقة أن الكون جميل ومبهر ومعجز هي نفسها الدليل على وجود خالق مدبر لأن النظام والتناسق وتحقيق غاية لا يكونوا إلا عمدا, هذا هو الواقع الذي نعيش فيه وقد سألك الأخ أتماكا سؤالا
أضف إلى ذلك أن الله أرسل إلينا رسلا وتشريعات يخبرنا بأنه الخالق والأدلة أخرى كثيرة
إذا لم يكن الإله هو الخالق فما الذي تعتقد وراء هذا الكون الجميل المبهر المعجز وما دليلك على اعتقادك ؟

أن يكون الكون رائع ومبهر هذا لا جدال فيه البتة ...

أما أن يكون السبب في ذلك قوة عاقلة فهذا هو ما يحتاج إلى دليل وهذا ما أسأل عنه بالتحديد .

هل هناك إجابة على سؤالي أم لا ؟

ارحب بأخى كثير الغياب! "إن هم إلا يظنون" وتقبل الله منك صالح الأعمال.

ومرحبًا بك زميلى العزيز الحقيقة الصادمة ..

وقولك أنك لاتجد زاجرًا يزجرك لتؤمن بالله تعالى ، فهى إشارة إلى أن المسألة لاتهمك وأنك معرض عنها ، لأن الزاجر الذى أقصده هو شىء داخلك يجعلك مضطرًا للبحث عن شىء محدد! ، فإن كانت لاتهمك المسألة! ، فلماذا كما قلت لك يكاد البحث ينفجر من أسئلتك ؟

وقد سألتك سؤالًا من جنس سؤالك! قلت لك أنت تكتب الآن مشاركة ، فما الدليل على أن وراء هذه المشاركة شخص عاقل اسمه الحقيقة الصادمة؟! والعامل المشترك هو أن لكل شىء سبب ، ومن خلال السبب يمكنك -بعقلك- معرفة هل المسبب عاقل أم لا (طبعًا قولى "عاقل" هنا للتقريب فقط وإلا أسماء الله توقيفية) ، فمشاركتك تعكس وجود شخص يكتبها! كذلك الكون بعظمته وروعته يعكس وجود خالق مطلق العلم والقدرة والدليل هو هذه التصاميم التى تراها حولك! ، فمن نبات الى حيوانات الى كائن راقى له عقل ، ومن نظام سفلى دقيق ذرى إلى أحجام مجرية لاطاقة لنا بها حوالى مائة ألف مليون مجرة! ، كل هذا يعكس لك قدرة الله سبحانه وتعالى ، وإلا فسر لى كيف ظهرت كل هذه الدقة التى يحاول الإنسان بعقله المبدع أن يستكشفها ويعرف أسرارها ومازال يحك قشرتها الخارجية فقط حتى الآن ..

إنك لو سقطت سفينتك الفضائية فى المريخ ووجدت هناك تمثالًا أو معبدًا لقلت فورًا أن المريخ عليه حضارة عاقلة ، والعلماء الآن يبحثون عن أمثال ما أقول ، فهو عندهم من الأدلة اليقينية على وجود حضارة عاقلة سواء بشرية أو فضائية! ، فلماذا نعطل هذا الدليل اليقينى عند الحديث عن الكون أو كوكب الأرض مثلًا على أضعف الإيمان؟

والمسألة لاثالث لها ، فإما صدفة وإما تصميم عاقل ، فهل أنت مقتنع بحدوث كل هذا الإبداع بدون تخطيط؟ أرجو أن تجيب على هذا السؤال وتضيف إليه مبررات الإجابة ثم نكمل ..

والحمد لله.

حسناً :
- الكون الذي ندركه رائع ومعجز ومبهر إلى آخر هذه الصفات بالنسبة لنا .
- أدركنا شيئاً من القوانين التي تحكم هذا الكون وليس كلها.
- لا نعرف إذا ما كانت هناك أكوان أخرى غير هذا الذي ندركه أم لا (بالطبع يعرف المؤمنين الكثير عن طريق الرسل)
- ثمت أشياء لا يمكن لعقولنا تصورها ، وهناك حقائق كثيرة لا تستوعبها عقولنا الآن .
- لا يوجد دليل واحد فقط على أن سبب وجود هذا الكون العظيم هو الله المستوي على عرشه الكائن على الماء .
- بالضبط كما لا يوجد دليل واحد على أن وجود هذا الكون الذي نعرفه تسبب في وجوده كائن أخرى من كون آخر.
- موقف الإلحاد هو الكف عن الإعتقاد بشيء لم يثبت وجوده علمياً .حتى ولو كان الآباء والأجداد يعتقدون به.

أرجو أن يكون سؤالي اتضح تماماً الآن :

ما هو الدليل على أن سبب وجود هذا الكون العظيم هو الله؟

مع أن كلامك في كل مرّة يحمل إجابة سؤالك ومع ذلك ألا ترى معي أنك تُخالف العقل والمنطق وتُطالب بدليل على بديهة عقليّة !!! فكون جميل ومبهر ومعجز...من أين أتته هذه الصفات ؟
فكلامك كمن رأى لوحة رسم معجزة...فطرح سؤال : أين الدليل على أن هذه اللوحة أبدعها مبدع وأين الدليل على أن وراءها قوّة عاقلة دبّرت فأبهرت ؟...
هل هذا هو المنطق الذي تتبناه !!!؟...
أنت المطالب يا زميل بالدليل على أن هذا الإبهار والجمال والإعجاز الذي ذكرتَه أتى صدفة ؟...وقد ذكرت لك في المداخلة الأولى أنه سؤال غير عقلاني لأنك أنت من يُخالف العقل...
إذا البيّنة على من ادّعى...
فما هو تفسيرك لمصدر هذا الجمال والإبهار والإعجاز للكون ؟
ماذا تقصد بعلميا ؟
ملاحظة : أراك تقفز على أسئلة الإخوة وهذا لا يُنبئ بحوار جاد

لماذا نرد على هذا الموضوع
لا يوجد دليل واحد أن شخص ما كتبه
ربما يكون هناك خطأ في المنتدى

{يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَاباً مِّنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللَّهِ جَهْرَةً}

{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاّ وَحْياً أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً...}

سؤال الى الحقيقة الصادمة
هل يوجد حقيقة او حق دون ما يُقابله باطل ؟
اذا قلت ليل يُقابله نهار واذا قلت ظلام يُقابله نور واذا قلت بحر يُقابله يابسة واذا قلت ارتفاع يُقابله انخفاض واذا قلت قوي يُقابله ضعيف واذا قلت قصير يُقابله طويل واذا قلت حَيّ يُقابله ميِّت واذا قلت موجود يُقابله واجد واذا قلت مخلوق فماذا ستقول انت ؟؟؟؟؟

متابع

لكنى ألتزم الصمت الى حين ثم أبدا فى النقاش لان البعض لديه حساسية

لا بأس سنصبر معاً حتى يستوعب بعضنا كلام بعض

- الكون عظيم مبهر معجز .
- يوجد سبب لهذا الكون.
- نحن حقيقة لا ندري عن هذا السبب حتى الآن أي شيء.
- لا نعتمد على أحد من البشر إدعى معرفة بهذا السبب أو أنه يوحى إليه لأن الإنسان ضعيف ويعترية من الأمور ما يجعلنا لا نعطي كلامه اعتبار في موضوع بهذه الخطورة . ما دام لم يأت بدليل مادي على ما يقول.

أرجو أن أكون وفقت في بيان سؤالي :

ما هو الدليل الواضح على أن خالق هذا الكون هو الله ، ولماذا ليس التنين الأحمر مثلاً؟

الأستاذ الحقيقة الصادمة ..

فهمت من كلامك نقطتين :

1- أنت متشكك فى كون هذا الكون من عند الله الرحمن الرحيم !
2- أنت تضع إحتمال أن السبب هو كائن آخر من كون آخر!

ولكن هذا خلطًا كهربائيًا ..
ففرق كبير بين واجب الوجود أو العلة الأولى ، و أى شىء آخر سواء أكان كائنات أو شىء مفتقر لخالق ورازق ، فالعلة الأولى هى التى لاتحتاج لسبب يوجدها ، والباقى كله بعد ذلك مفتقر ومحتاج ! وقولك بوجود سبب ثم الوقوف ! أراه غير منطقى ! فهل توقف عقلك خوفًا من الوصول إلى الله! فسبحان الله ..

بالنسبة لأن للكون سببًا لانعلمه , فأنت قد سلمت بوجود سبب , وهذا السبب لايخرج عن كونه سببًا عاقلًا أو غير عاقل ..
أليس كذلك؟ فإن كان عاقلًا فهو الخالق سبحانه وتعالى (الوصف بالعقل للتقريب فقط وتعالى الله).
وإن كان غير عاقلًا فهو محال لأسباب هائلة!:

منها التنظيم فى الكون ؛ والدقة والإبداع فى الخلق ؛ منها أن الإنسان عاقل فكيف يكون خالقه غير عاقل ؟ أسباب كثيرة جدًا. و الله تعالى مطلق العلم بالادلة المادية فى الكون ؛ ومطلق العلم لايعبث ؛ لان هذا يخالف علمه المطلق .. فالعابث يكون مستهترًا ؛ أما مطلق العلم فلا يعبث بالتأكيد. ( أفحسبتم انما خلقناكم عبثا ) ؟

ولو أتينا إلى فكرة مخلوقات أخرى تجربنا ! فهل يعقل ان خالق كل هذا الكون يخلقنا ليجرب ؟ بالتأكيد كلام غير منطقى.
فلن يخرج هذا الزعم عن وجود كائنات فضائية مثلًا ؛ أو مخلوقات أخرى غيرهم .

وهذا ساقط من وجهين :

*فالمخلوق يحتاج إلى من يخلقه ؛ فمن الذى خلقهم؟ فهم مثلى ومثلكِ ونعود لأصل المسألة ؛ إلى سبب أول لايحتاج لسبب.

*كيف يجربوننا وهم مقيدون بالزمان والمكان ؟ فالمقيد بالزمان والمكان يتغير بتغير الزمان والمكان ويمر عليه التغيير كما نكبر نحن ونشيخ (نتغير) فهل يعقل أن فئران التجارب (البشر) مر عليهم ملايير السنين بدون أن يتابعوا هم تجاربهم ؟

وإن قلتم عندهم علم خارق ! فهذا ساقط أيضًا ؛ لأن المخلوق لايخلق مهما وصل به العلم ؛ وإن خلقوا هم ؛ فالذى خلقهم لايخلق ؛ وإلا يكونوا إتخذوا صفة من أهم صفاته ! بل لو خلقوا شيئًا من عدم (وهذا محال) فلن يستطعيوا خلق أشياء وأشياء ! بل لكل قدرة ما يناسبها ..

وريتشارد دوكينز ملحد مادى للغاية , ويفسر كل شىء بالإعتماد على التفسيرات المادية , ولكن يقول دائمًا أن البشر ربما يكون خلقهم خالق ذكى فهذه تحتاج لوقفة تأمل طويلة فى فكر هذا الرجل , فالماديون عادة لايسلمون بسهولة بفكرة التصميم سواء كتصميم تطورى ( أى شىء عاقل هو مصمم الخلية والخلية تكاثرت ودبت الحياة) أو كتصميم إلهى .

المهم هو وجود شىء عاقل وراء الكون , فهو باعترافه هذا او حتى "بتقبل" هذه الفكرة قد هدم فكره الذى يدعوا إليه. والسؤال المنطقى : فلماذا تعتب على المؤمن الإيمان بخالق له قدرة مطلقة؟ يعنى باستخدام دليل القياس هو منهجه غير منطقى .

ولعلك تعرف كلام دوكينز عن وجود كائنات فضائية عاقلة ، ولكنها هى نظرية من نظريات الخلق يؤمن بها بعض من يقولون بالتصميم الذكى intelligent design ، فيقولون أن الخلية جاءت من صخور متساقطة من الفضاء تحمل خلية حية (يعنى بدون أدنى غاية مجرد شىء عشوائى من حضارات أخرى) , وهناك تفسير آخر وهو أن الأمر له (غاية) وهو أن هذه الكائنات جاءت بنفسها إلى الأرض وزرعت الحياة وهذا غير منطقى من نواحى عدة ..

وطبعًا المسألة كلها إفتراضات فانا يمكننى أن أقول أيضًا أن هناك كائنات مثل superman موجودة فى مجرات أخرى وهى التى سببت الحياة .

أهم شىء فى كل ذلك هو الدليل . وأن يكون الدليل واقعى ومنطقى وعقلانى .

فمثلًا :
لماذا تكترث كثيرًا هذه الكائنات العاقلة الفضائية -سواء كانت سوبر مان أو كائنات أخرى- أن تسافر ملايير ملايير السنين الضوئية كى تزرع حياة فى كوكب بسيط صغير مقفر , وثم ينتظرون ملايير ملايير السنين بدون أن يتابعوا أبحاثهم وتجاربهم ؟!

بل كيف يمتلكون القدرة للعيش كل هذه السنون ويسافرون كل هذه المسافات؟ هم آلهة إذن؟ إذن ما الفرق بينهم وبين وجود إله واحد قدير؟ هل لان فكرة الكائنات الفضائية فكرة مثيرة وتليفيزيونية وهولمزية تصبح مقبولة لدى هؤلاء؟ كفكرة التنين الأحمر؟!!!

ثم أن هناك قضية مهمة جدًا يطرحها القرءان الكريم .. فيقول تعالى:

أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَأَنْـزَلَ لَكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَهَا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ*أَمَّنْ جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ*أَمَّنْ يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قَلِيلا مَا تَذَكَّرُونَ*أَمَّنْ يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَنْ يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ*أَمَّنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ( سورة النمل).

وحتى نفهم هذه الاية يجب أن نضعها فى إطار شمولى للكون كله , فالذى خلقنا هو الذى خلق الماء وخلق البحار وخلق الاشجار وخلق الصخور وخلق الحيوانات , وعليه .. فهو الذى خلق الكون والكوكب الذى نعيش عليه , فهل ما يزعمه عالم الاحياء دوكينز من وجود كائنات فضائية هى المسببة للحياة ..فهل هى التى سبب كل ذلك أيضًا والذى يتناغم كمقطوعة موسيقية مع الإنسان وينفعه فى يومه وليلته وحياته بشكل عام ؟

يجيبك الدين على سؤالك ، فهو الدليل المادى على وجود خالق ..

أرى أن نترك الشخصيات الكارتونية جانبًا لأنها ستثير حساسيات نحن فى غنى عنها ، وسؤالك رددت على فى مثال الكائنات الفضائية! ، فمهما كان الوصف فهو فى النهاية (واجب الوجود الذى لايحتاج لعلة لوجوده) . هو الأول فليس قبله شىء .والحمد لله ..

1- أنا غير متشكك أنا متأكد من حقيقة أن ليس هناك إله إلا في عقول المؤمنين.
2- أنا فقط أردت أن أبرهن على أن سبب هذا الكون خفي عنا .

ما لم تأتي بدليل مادي واضح على أن هذا الكون له خالق وهو الله فأنت لم تفهم من سؤالي شيئاً لا نقطتين ولا أكثر أخي الحبيب .

سؤالي واضح جداً : ما الديل على وجود الله؟

السبب اما عاقل او غير عاقل ، فماذا تختار ؟! او ضع خيارًا ثالثًا !

الحقيقة أنا مصدوم

السلام عليكم
معذرة أنا كنت قررت ألا أتدخل فى هذا الحوار
لكن لم أستطع أن أقاوم نفسى
فلا بأس بتعليق بسيط إذا
لليكم هذه المفارقة يقول الحقيقة الصادمة فى المداخلة قبل الاخيرة
- الكون عظيم مبهر معجز .
- يوجد سبب لهذا الكون.
نحن حقيقة لا ندري عن هذا السبب حتى الآن أي شيء.
ثم فى المداخلة الاخيرة يقول
1- أنا غير متشكك أنا متأكد من حقيقة أن ليس هناك إله إلا في عقول المؤمنين.
2- أنا فقط أردت أن أبرهن على أن سبب هذا الكون خفي عنا .
إذا الكون مبهر وله سبب ..... جميل
لكن أنا لا أشاركه فى قوله نحن حقيقة لا ندرى عن هذا السبب أى شئ
لأنه إذا كنت لا تدرى فلعل غيرك يدرى
نرجع للموضوع الكون مبهر وله سبب
وهو لايدرى هذا السبب لكن هو متأكد من حقيقة أنه ليس هناك إله إلا فى عقول المؤمنين
.... عظيم إذا هو يفترض أن السبب ممكن أن يكون أى شئ الا الله الواحد القهار العظيم مطلق القدرة الحكيم القوى الاول الاخر
فهو ربما يكون
شمهورش
التنين الاحمر
البطيخة القرعة
وحش السباكتى الطائر
الصدفة العمياء
التطور الاخرق
لكن لايمكن أبدا ان يكون الله
لان هذه المسألة بالذات قد حصل الحقيقة بها
يعنى جاب تلسكوب ودور فى جميع أركان الكون مثلا
أو جائه علم لدنى
أو علم تنينى أحمر أن الله غير موجود
ما هذا الهراء
كيف يقال لا يدرى السبب وفقط الذى يدريه هو عدم وجود الله
هذا تناقض صارخ
ورجاء من العضو المحترم أن يرد وألا يشخصن الموضوع
ولا يسهب فى أسبابه النفسية التى سببت له الالحاد
وحتى لا يحيد أنا لا أتكلم عن إله المسلمين ولا اليهود أنا أتكلم عن خالق عاقل قدير عليم