هل لديكم تفسير؟

لا أرى فيه تناقضاً
جهلي بالطب مثلاً لا يمنعني من أن أطمح للصحة، أو أن أواسي المرضى عندما اشعر بمعاناتهم .
وجهلي بالقانون لا يمنعني من الاحساس بآلام المظلومين أو أن أطمح لتحقيق العدالة.
أما عن التصرف في الملك فهنا- واسمح لي يكمن التناقض - ، فلو كنتُ ملكاً من ملوك الأرض لجاز لي أن أتصرف بملكي ، وبناءً على تصرفي فيه لا مناص من أن أصَنَّفَ كملكٍ عادلٍ أو ملكٍ ظالم.
أنا مثلاً لا أستطيع تعذيب ابنائي إذا كانوا عاقين لي بدعوى أنني أتصرف بمن خرجوا من ظهري وأمنح لنفسي الحق في تعذيبهم بحجتي أبوتي لهم.

مرحباً أخي لايت.
الأحكام المتعلقة بالخلود لم تسند الى النوايا الكامنة في صدر كل انسان بل الى الكفر وبعض كبائر الذنوب كالربا والقتل العمد.

هذا ما طرحته على نفسي مراراً وتكرارا طوال مرحلة الشك: كيف يظلم وقد حرم الظلم على نفسه ن بيد ان الصورة المفترضة لعذاب ملايين البشر في نارٍ ابدية لا يخفف عنهم فيها العذاب ، بل وتبدل جلودهم كلما نضجت لا لذنب الا لأنهم لم تكتمل لديهم ادلة الايمان أو لأنهم ولدوا في بيئة غير اسلامية -دون ارادةٍ منهم- جعلني أشك في أن هذا هو العدل.

لا أرى فيه تناقضاً
جهلي بالطب مثلاً لا يمنعني من أن أطمح للصحة، أو أن أواسي المرضى عندما اشعر بمعاناتهم .
وجهلي بالقانون لا يمنعني من الاحساس بآلام المظلومين أو أن أطمح لتحقيق العدالة.

و من قال لك لا تطمع في عدل الله ؟؟؟ فعدل الله يشمل الجميع المسلم و الكافر و الله عز وجل وضع القوانين القسط و الميزان ليوم الحساب فلا يظلم احد و لكل إنسان ان يدافع عن نفسه .

أما عن التصرف في الملك فهنا- واسمح لي يكمن التناقض - ، فلو كنتُ ملكاً من ملوك الأرض لجاز لي أن أتصرف بملكي ، وبناءً على تصرفي فيه لا مناص من أن أصَنَّفَ كملكٍ عادلٍ أو ملكٍ ظالم.

أليس عجيبا أن تعطي حق التصرف لبشر و تمنعه عن الإله ؟؟؟ فالله عز وجل عادل و دليل عدله أنه أرسل الرسل و بلغ رسالته لأمم الأرض قاطبة فمن سمع و اطاع دخل الجنة و من كذب و عصى دخل النار و بين هؤلاء و هؤلاء قوم لم تبلغهم الرسالة فهؤلاء لا يدخلهم الله جنة ولا نار حتى يمتحنهم يوم القيامة فمن نجح منهم دخل الجنة و من خسر منهم كان كمن خسر في إمتحان الدنيا و الله عز وجل وحده من يعرف تفاصيل حياة كل إنسان فهو وحده فقط من يعلم من بلغته الدعوة ممن لم تبلغه و هذا ما قلته لك من الإحاطة بالتفاصيل التي تزعم انك مطلع عليها ؟؟؟

أنا مثلاً لا أستطيع تعذيب ابنائي إذا كانوا عاقين لي بدعوى أنني أتصرف بمن خرجوا من ظهري وأمنح لنفسي الحق في تعذيبهم بحجتي أبوتي لهم.

انت لا تستطيع تعذيب ابناءك لأنك لست خالقهم و لست من يعطيهم الحياة فلا فرق بين كونك ابوهم او مربيهم فمقارنتك هذه بعيدة جدا .

ثم بما انك ألوهي هل الكوارث التي تحدث في الارض ظلم ام عدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا لم يعاقبهم ظلما بل هم الذين ظلموا انفسهم
لا تقل لي ان شخصا مثل ريتشارد داوكينز يستحق ان يدخل الجنة و هو يستخف بالله تعالى ويقول فيه كلاما كبيرا
فمثل هذا يستحق العذاب الابدي
وقد حاوره الدكتور العربي المسلم اثابه الله احمد جنيد فافحمه و لم يستطع الرد عليه
ثم ما ادراك انت بعدل الله تعالى واحكامه
و ما الذي يدري اي احد من سيدخل الجنة ومن سيعذب ابدا مؤبدا في النار
الله وحده يعلم فهو خالق كل شيء و خالق الجنة والنار

أخي المتروي
سؤال استدراكي:
هل من نصٍ يؤكد أن مصير العباد في الآخرة مرهون الى علم الله المطلق بما لو كانت قد وصلتهم الرسالة أم لا؟
إذا كان من نصٍ اجهله فأشكرك سلفاً على طرحه.
أما الكوارث فما علاقتها بالعدل أو الظلم؟

أجيبك كما أجبت الأخ لايت
- لم تتحدث الأحكام عن الأخذ بنوايا البشر في مسألة الخلود.
أشكرك على جهودك أخي دكتور - أظن هذا مختصر معرفك- ولكن أود التركيز مع الأخ المتروي كي لا يشتت التفكير.
مع احترامي لك وشكري على جهودك

أخي المتروي
سؤال استدراكي:
هل من نصٍ يؤكد أن مصير العباد في الآخرة مرهون الى علم الله المطلق بما لو كانت قد وصلتهم الرسالة أم لا؟
إذا كان من نصٍ اجهله فأشكرك سلفاً على طرحه.

نعم مصير من لم تبلغهم الدعوة لأي سبب من الأسباب معلق إلى إمتحان يوم القيامة و القرآن صريح في ذلك فهو يقول
( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا) و الاحاديث في ذلك كثيرة
أربعة يوم القيامة يدلون بحجة : رجل أصم لا يسمع ، و رجل أحمق ، و رجل هرم ، و من مات في الفترة ، فأما الأصم فيقول : يا رب جاء الإسلام و ما أسمع شيئا ، و أما الأحمق فيقول : جاء الإسلام و الصبيان يقذفوني بالبحر ، و أما الهرم فيقول : لقد جاء الإسلام و ما أعقل ، و أما الذي مات على الفترة فيقول : يا رب ما أتاني رسولك ، فيأخذ مواثيقهم ليطمنه ، فيرسل إليهم رسولا أن ادخلوا النار ، قال : فوالذي نفسى بيده لو دخلوها لكانت عليهم بردا و سلاما
الراوي: الأسود بن سريع المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - لصفحة أو الرقم: 1434
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
و هذا أمر متفق عليه بين علماء المسلمين و يدخل في اهل الفترة و هم الناس الذين عاشوا بين فترة نبي و نبي فلم تبلغهم دعوة الاول و لم يدركوا دعوة الثاني سكان الاقاليم القاصية الذين لا يسمعون بشيء اسمه الاسلام و هذه التفاصيل ليس لأحد من الناس ان ينزلها على أي احد بل الله عز وجل هو الوحيد الذي يعلم هؤلاء المعفيين من اختبار الدنيا .

أما الكوارث فما علاقتها بالعدل أو الظلم؟

عجيب يا اخي كيف خفي عليك الرابط ؟؟؟ ألست المحيط بتفاصيل العدل ؟؟؟

لم أفهم
كيف ينادى بهم-عبر رسول- أن يدخلوا النار ثم تكون عليهم برداً وسلاماً.
الخلاصة: هل يدخلون النار أم لا؟
ثانياً: لم أزعم يا أخي أني ممحيط بتفاصيل العدل
أنا أفهم العدل بمفهومه البسيط المتداول -المفهوم الانساني الفطري-
أرجو أن يتسع صدرك فنحن نتحاور

لم أفهم
كيف ينادى بهم-عبر رسول- أن يدخلوا النار ثم تكون عليهم برداً وسلاماً.
الخلاصة: هل يدخلون النار أم لا؟

هؤلاء الناس يوم القيامة يرون النار رأي العين و يرون الحساب و العقاب و البعث و النشور و فوق ذلك يكلمهم الله مباشرة و يأمرهم بدخول النار فهؤلاء سيقفون موقف إختيار فإما أن يدخلوا النار و هم يرون عظمتها و ضخامتها و هولها و إما أن يطيعوا رب النار فمن أطاع دخلها فوجدها لا تحرق ولا تضر فيكون دخلوه علامة على انه ممن كان سيؤمن في الدنيا لو بلغته الدعوة لأنه سمع و أطاع يوم القيامة في امر عظيم فيخرجه الله من النار التي لم تضره بشيء و يدخله الجنة و أما الذي عصى ربه جهارا نهارا بسبب النار العظيمة التي رآها و التي يعلم علم اليقين انها مخلوق لله فهو ممن عصى الخالق من أجل خوف المخلوق فهؤلاء يدخلهم الله النار حقا و هذا دليل عليهم بانهم لو بلغتهم الدعوة في الدنيا لكانوا من العاصين و هم عصوا ربهم جهارا نهارا .

أنا أفهم العدل بمفهومه البسيط المتداول -المفهوم الانساني الفطري-
أرجو أن يتسع صدرك فنحن نتحاور

بارك الله فيك انت و انا و كلنا نفهم العدل بمفهوم بسيط ساذج حيث نحصر العدل في نقطة واحدة فالكوارث هذه تهدم بيوتا و تقتل اطفالا ورضعا و شيوخا و مع ذلك هي لا تنافي العدل عندك بما انك ألوهي و هي لا تنافي العدل مطلقا حتى عند الملحد لأن للكوارث فوائد لا اول لها ولا أخر بل هذه الكوارث سبب من اسباب استمرار الحياة على وجه الارض لكننا ننظر الى الامر بنظرة قاصرة فنعتبر الموت في الكوارث ظلما مع انه لا فرق اطلاقا بينه و بين الموت بسبب المرض ثم نحن لا نعرف ذوق الموت حتى نحكم عليه فهناك تفاصيل كثيرة جدا جدا جدا بفقدها يصبح تعريفنا للعدل قاصر و مشوه
و بما اننا نعرف ان الله عز وجل هو الخالق فيكفي ان نقول كما قال عيسى عليه السلام (ان تعذبهم فانهم عبادك وان تغفر لهم فانك انت العزيز الحكيم ) فالله عز وجل وحده العليم بكل شيء و هو وحده القادر على تحقيق العدل المطلق بين العباد و نحن لا نملك الا أن نسلم له الأمر ففي الحرب مثلا يسلم الجنود للقائد بقيادة المعركة مع انه بشر مثلهم قد يوردهم المهالك و كم في التاريخ من كوارث سببها حمق القادة و مع ذلك فالجنود يسمعون و يطيعون لأنهم يعتقدون ان قائدهم اعلم منهم فكيف لا نسلم نحن لرب العالمين بتحقيق العدل .

كلامك مريح أخي متروي
بقي لي سؤال حول هذه النتقطة ارجو أن يكون الأخير:
وارجوك أن لا تعتبره تطاولا على الله أو سوء أدب معه فليس هذا في نيتي :
- لم يمتحنهم الله مع علمه المطلق المسبق بم كانوا سيكونون في الدنيا لو بلغتهم الدعوة.
سؤالي هذا رد على هذه الجزئية من كلامك:

- لم يمتحنهم الله مع علمه المطلق المسبق بم كانوا سيكونون في الدنيا لو بلغتهم الدعوة.
سؤالي هذا رد على هذه الجزئية من كلامك:

الله يعلم عمل كل الناس سواء من بلغتهم الدعوة او من لم تبلغهم لكن من تمام عدله ان يحكم الانسان على نفسه بعمله و الله عز وجل خلق مخلوقات لا تعد ولا تحصى منها من خلقها بلا عقل فلا تحاسب ولا تجازى و منها من خلقها عاقلة لكنها غير مكلفة مثل الملائكة تسمع و تطيع فقط و منها من خلقها عاقلة حرة و هذا تكريم لها إذ جعلها أفضل خلقه بل شبهها بنفسه سبحانه و تعالى حيث لها الارادة الحرة ولها القدرة على التفكير و الفعل و الابداع و الله عز وجل خلق الانسان لأنه يريد به الخير فلو ان هذا الإنسان سمع و اطاع فقط فسيكرمه الله عز وجل بخلود ابدي مع نعيم لا يدركه عقل عاقل ولا فكر مفكر و ليست الجنة اخي كما توهمت انت انها بلا عمل وانها اكل و شرب فقط ففي الجنة لا يوجد سوى الجديد من كل نوع و من كل جنس .


سأكمل معك غدا ان شاء الله فقد حان وقت الفجر أسأل الله في هذه الساعة المباركة ان يجعلك من عباده السعداء

شكراً جزيلاً لك
وانا سأخلد الى النوم
نقاشك مريح اخي المتروي
أتمنى أن لا يفسد هذا النقاش أحد
الى غد

رغم اني استبعد ما تقول..ليس لاستحالته في ذاته..و لكن لقلة الصدق و فشو الخيانة و الخداع هذه الأيام..الا ان هذه اللذة هي المبتغي... و ان كنت لا تحسن دندنتنا..فكما قال النبي صلى الله عليه و سلم فننحن حولها ندندن...و ان نلتها و منحك اياها ...فلعله يعد لك شيئا في نفسك و في عالمك ما به تفلح ان صدقت...فلا يأتي الخير الا بالخير...

كنت اود النقاش معكم لكن كما قلت النقاش مع متروي مريح...فأكتفي بالمتابعة و اتمنى لكما التوفيق

أشكر الزملاء على هذا الحوار البناء والهادف وأرجوا أن تستمروا في هذا الأسلوب الرائع الماتع ؛
كإجابة على موضوع الصديق الفاضل ألوهي والذي يتمحور حول هذا :
إن كل أهل عقيدة يدعي هذا الشعور الذي ينتابه من لذة وسعادة ... إلخ
فهذا لا يحدد الدين القويم والمنهج الصحيح لأننا بذلك نخطئ الاختيار ونعتمد على منهج عديم الفائدة في الاستدلال فالكل يدعي أنه يحس بالسعادة حتى الملحد لكن إن لم تكن هذه السعادة المزعومة مقترنة بالدلـــــــيل فلا تكون إذ ذاك سعادة بل هي بمثابة التخدير ، وإلا كيف تفسر صديقنا الفاضل هذا :
- الهندوس يدعون السعادة
- الملحدون يدعون السعادة
- المسيحيين يدعون السعادة
- كذلك بالنسبة للديانات الأخرى

فكيف نميز الصحيح من الخطأ ؟! فالنقطة التي تجنبتها ، أقصد هذه :
هذا الذي تتجنبه هو المفتاح وهو الذي يقودك للسعادة الحقيقية فهي الحجة وهناك يوجد الدليل ، أما أن نتناقش عن مجرد احساس فلا أظن أن النقاش سيكون ناجحا !!

أريد أن أسئلك عدة أسئلة عن صفاة الإله الذي تؤمن به :
1- لا شك أن الإله منزه عن اللهو واللعب ، فسؤالي هو لماذا خلقنا الله ؟
أرجوا منك صديقي أن لا تقول لي لا أدري فهذه عقيدتك التي تؤمن بها وهذا مصير ، عندنا نحن إما جنة وإما نار.
لا أظن أن إجابتك ستكون أنه خلقنا عبثا ! فلا أظن أن هذا الأمر يستقيم عندك وهذا ما ألتمسه فيك ، وإن كان خلقنا لحكمة فأرجوا أن تبينها لنا وأنت الذي قلت :
ولا شك أن الإله الذي تؤمن به عادل ، فسؤالي الثاني كالآتي :
2- هل يستوي الذي تعبد الله والذي لم يتعبد الله ؟
ان كانت الإجابة يستوي فلا شك أن هذا ظلم !! فكيف يستوي العامل المجتهد والمتكاسل المتواني !!
وان كانت لا يستوي فأرجوا أن تجيبني عن الذي أعده الله لهم ؟؟ فلا شك أنك تؤمن بالجزاء مادمت قلت أيضا أنك لا تمانع على امكانية البعث بعد الموت :
3- وان كان يوجد بعث بعد الموت ، ولا يمكن للإله العادل أن يساوي بين الذي يعبده وبين من لا يعبده (أو ينكره) فهل يعقل أن يترك هؤلاء الخلق دون إعلام لهم بهذا الأمر ؟؟

أرجوا أن توضح لنا هذه الأمور صديقي وأن تبين لنا أكثر معتقدك حتى يكون نقاش أصله ثابت فنحن لا نقدر أن نتكلم عن معتقدك (والذي يمكن أن يكون خاص بك) ونحن نجهله ونجهل صفات إلهك !! فلعلك تنسب لهذا الإله الجهل أو تنسب له الظلم !!

تقبل تحياتي