عندي شكوك حول القران الكريم

من رد الشبهات ........ إلى إزالة الأقنعة وكشف التناقضات

عرفناك ......... عرفناك
من رد الشبهات ........ إلى إزالة الأقنعة
وكشف التناقضات

دخلتَ هذا المنتدى تقول أنك مسلم ، أصابتك بعض الشبهات ، وطلبت النصح.
فانبرى كل مسلم غيور – فى هذا المنتدى – لينصحك بما يسر الله له حرصاً على أخ مسلم ظنناه يبحث عن الحق.
ولكنك أجبت :
وطلبت منا أن نكشفها لك :
وطلبت أنت أن تحاور شخصاً بعينه ، هو كاتب هذه السطور.
فقلنا لا بأس ، أخ كريم يطلب العون ،فقلنا : هات ما عندك لندفعه عنك بإذن الله.
وعرضت شبهة غريبة ، شبهة على نظام ضرب عصفورين بحجر واحد.
قلت :
وقلت :
معنى الشبهة : أنه إذا كنا نقول أن القرآن مكتمل فلماذا ننكر على ( اللاقرآنيين منكرى السنة ) تمسكهم بالقرآن فقط؟
بمعنى أن الشبهة تريد أن تثبت شيئاً من اثنين:-
1- إما أن القرآن ناقص.
2- وإما أن اللاقرآنيين منكرى السنة على صواب ، ونحن – تلقائياً – على خطأ.
وقد تكررت عباراتك كثيراً بأن القرآن ناقص ، ثم ألقيت بالتهمة على الأخ / أتماكا. وقد استعرضتُ ما قاله الزميل فوجدت كلامه لا يدل على هذا من قريب أو بعيد ، ولكنك بعقلية داهية أولت كلامه على هواك ثم ألصقت به تهمة هو منها برئ.
قلت :
وقد أجبتك أن القرآن كامل ، ومن قال غير هذا فقد كفر ، أما السنة فهى مبينة له.
ويبدو – والله أعلم – أنك لا تحب أن ترى أو تسمع أو تشم أو تلمس كلمة ( السنـــة).
وبعد أن وفقنا الله تعالى أن نرد الطعنة الأولى وهى التى تقول بعدم كمل القرآن ، نحى الحوار بيننا منحى جديد ، وهو مناقشة مسألة حجية السنة.
وأنا أقول لك ولكل من على وجه الأرض أن :
كمال القرآن وحجية السنة وجهان لعملة واحدة ، لا ينفكان أبداً. سواء أقتنعت أنت أم لا ، فإن مسألة إقناعك لم تعد تشغلنى البتة ، لأنى عرفت من أحاور.
وانطلقتُ أجمع لك عشرات الأدلة من القرآن ظناً منى أنك ( لا قرآنى منكر للسنة ) فهؤلاء يقدسون القرآن – ولا أشك فى هذا – ولكنى وجدتك تحاور وتجادل وتنقض الأدلة ، وتناقش وتفند الأقوال وتأتى بالحجج المعارضة ........ إلخ. وأدخلتنا فى دائرة جدل بيزنطى.
وهذا ليس أسلوب مسلم لديه شبهة ويريد بأى رد ولو بسيط أن يجلى هذه الشبهة ، ويعود سريعاً إلى عقيدته الصحيحة. بل أسلوب من ينافح ويدافع عن بدعته وضلالته.
لقد تحاورتُ مع الكثيرين من المسلمين الحقيقيين وليس بالادعاء ممن عرضت لهم مثل هذه الشبهات ، ورأيت كيف يكون حالهم وكلامهم ورغبتهم الأكيدة فى الاقتناع ورضاهم بأقل الأدلة.
مثلهم فى هذا مثل الرجل الضعيف الذى يحتمى بحصن حصين ، هو لا ينكر ضعفه ولكنه يعلم جيداً أنه يحتمى بقلعة منيعة فهو لا يخشى شئ ، فما إن يسمع صوت حارس هنا أو هناك يطمئنه أنه ليس وحده وأن القلعة لا تزال حصينة ، سرعان ما تهدأ نفسه ويرجع لرشده.

إزالة القناع

تناقض جديد وغرييييييييييييييييييب جداً

ودعنى أسألك سؤال فى موضعه:
لماذا لم تستخدم معرفتك الهائلة هذه وقدرتك العظيمة تلك على تفنيد الأدلة والإتيان بالحجج وتقصى الآراء المعارضة ، والتغاضى العجيب عن الأسئلة المقنعة ، لماذا لم تستخدم كل هذه الكياسة وتلك المهارات فى رد الشبهات التى – زعمت – أنها تحيط بك وأنها وصلتك خطأً من المنتديات.
عندما تتلقى الشبهات : تكون سلبياً تماماً وخاضعاً وخانعاً لأى تأثير سلبى يحدث لك.
وعندما نردك إلى الحق : تجادل ..... وتراوغ ..... وتحاور ..... وتناقش ..... وتنقض ..... وتبرهن....... ثم تقول : هذا لا يقنعنى .... هذا ليس حجة عليّ..
تناقض عجيييييب وغير مفهوم وغير مقبول من مسلم ادعى الإسلام وطلب الهداية.
يا محترم هذا ليس أسلوب من عنده شبهة يريد أن يدفعها.
يا محترم أسلوب مبتدع رأس فى بدعته يروج لها.
يا محترم هذا ليس أسلوب مسلم سنى عنده شبهة أو شبهات.
يا محترم هذا ليس أسلوب لا قرآنى منكر للسنة لأنك تطعن فى القرآن.
وسأثبت لكل من يقرأ هذه السطور صدق كلامى من خلال كلامك أنت.

أهل السنــة - حراس العقيدة

مهما كانت شكوك المسلم الحق فلن تصل لمرحلة أن تتمكن شبهاته من الطعن فى القرآن.
أنت قلت أن القرآن لم يعد له نفس القداسة فى نفسك ووقعت فى أغلب الأحاديث.
ثم تأتى لتقول لى : لا تكلمنى بخلفية مسبقة ، لا تكلمنى بالسنة.
فقل لى – بالله عليك إن كنت تؤمن بالله حقاً – ما هى الأحاديث التى لم تقع فيها؟ قلت : أنك وقعت فى أغلب الأحاديث ، إذن هناك أحاديث تؤمن بها.
قل لى ماهى حتى نستند إليها فى الرد عليك وإقناعك.
مسألة كمال القرآن مسألة غريبة لا يناقشها شخص ، إلا إذا كان مقتنعاً بأن القرآن ناقص .
وهذا يكون واحداً من اثنين :
1- إما غير مسلم.
2- وإما شيعى رافضى.
فالشيعة هم الفرقة الوحيدة التى تدعى – كذباً وبهتاناً – أن القرآن ناقص ، ولا داعى للتفصيل لأنك تعرف هذا.
ثم أنك أخذت تردد كثيراً ( بدون خلفية مسبقة ) وتقصد بها عدم الاستناد إلى السنة فى المحاورة.
ورغم أن كل محاوراتى لك كانت محاورات عقلية بحتة ، وتمعن فى القرآن بشكل حيادى صرف مستنداً فقط إلى قواعد علم البلاغة العربية التى نزل القرآن بها ، ومع ضربى لأمثلة حياتية صريحة لا ينكرها طفل ، ولا يجحدها جاهل فضلاً عن متعلم ، أقول رغم كل هذا أخذت تردد ( بدون خلفية مسبقة ) ، (وهذا لا يقنعنى ... وهذا ليس حجة علىّ).
فما يقنعك إذن؟
وبعد أن ركزت أنا على هذه المقولة وبدأت أحاورك بها وأطلب منك أن تتحاور معى أيضاً ( بدون خلفية مسبقة ) أجدك تحذفها من كلامك ثم تعود بها بشكل آخر أكثر صراحة وفجاجة ، فاستبدلتها بقولك : ( مشايخ السنة ).
وماذا بهم مشايخ السنة؟ ولماذا تكرههم هكذا؟
تريد أن تستشهد بكلام أى أحد على وجه الأرض إلا مشايخ السنة .
ولكن الشيعة ، لا مانع.
الصوفية ، جميل جداً.
النصارى ، كويس.
اليهود ، حاجة حلوة.
البوذيون ، لا يضر.
إبليس ، ليه لأ.
المهم ليس مشايخ السنة.
سيبقى علماء أهل السنة والجماعة شوكة فى ظهوركم ، وحجر عثرة فى طريقكم ، وغصة فى حلقكم. ما أبقى الله الإسلام عل الأرض.
وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم كذلك ).

الزميل الأنصاري،
أنت لم تصبر حتى انتهي من الرد، وأخذت تتهم بعجزي عن الرد وإلى آخره..
وتريد مني ان اقتنع بما تعيده من ردود اهل السنة، مع انني منذ البداية قلت انني اريد رؤية جديدة ومنطق جديد غير هذه المعتادة والتي لم تسعفني، فكان استنكارك علي هو أنني لم أقتنع من نفس الأدلة!
ثم إنك اتهمتني بأنني شيعي، ولم تنتبه إلى اننا لا زلنا في اول نقطة عن القرآن وهي الكمال، فلو أكملت معي لناقشتني في مواضيع حول القرآن نفسه، فكيف أكون شيعيا وأنا أشك بالقرآن ايضا؟
لو طرحت كل الشكوك مرة واحدة لما اتسفدت لأن الموضوع سيصبح غير منتظم.
إنني أفضل عدم الاستمرار في الحوار، وشكرا لك على ترحيبك السابق.

مراوغة مقبولة

إلى من ادعى طلب الهداية /
لا تستطيع أن تبنى جملة عربية صحيحة
ثم تقول أنك مقتنع أن القرآن ليس معجزة بلاغية.

تناقض ...... تناقض ........ تناقض

ألا تمل هذه التناقضات؟
أنا لم أتحدث معك بردود أهل السنة أبداً.
ولكنى أعض بنواجزى على عقيدتهم.
حواراتى معك كانت عقلية تماماً.
لا تحتكم إلا إلى عقل صريح.
ولم أستدل بحديث واحد.
ولا بقول واحد لأحد علماء أهل السنة. فأنا لم يأت فى كلامى اسم البخارى ولا مسلم ، ولا الإمام أحمد ولا مالك ولا الشافعى ولا أبى حنيفة ، ولا أى اسم من علماء أهل السنة قديماً ولا حديثاً.
أنت تفترى عليّ كذباً.
اذكر دليلاً واحداً ذكرته لك ينبنى على حديث أو قول لعالم سنى.
أنا حاورتك بالعقل فحسب.
ولكنك لا تريد هذا العقل.
ولكنك تريد عقلاً على هواك.
وصدق الله : (وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ (71)) [المؤمنون]

ويا ترى ردود الشيعة والصوفية الذين أحلت أنت عليهم أترضيك؟
أهذه هى الرؤية الجديدة !!!!؟
أهذا هو المنطق الجديد!!!!؟
فاذهب إليهم إذن غير مأسوف عليك.
طالماً أنت منذ البداية مقتنع بصحة مذهب هؤلاء لماذا جئت لتحاورنا نحن هنا؟

تناقض ...... تناقض ........ تناقض

إذن أنت جئت لى بعقيدة سابقة سلفاً عندك تعتنقها ثم تقول حاورنى.
أحاورك إلى أى شئ.
إلى شئ لا تريد أن تعتقده. لتمسكك بعقيدة عندك مخالفة له ؟

تناقض ...... تناقض ........ تناقض

أنت لا تعرف إذن أن الشيعة يقولون بنقص القرآن وأن القرآن الذى بين أيدينا هو ثلث القرآن الكامل والذى يسمونه قرآن فاطمة!!!!!؟
إذن أنت تجادل بلا قاعدة علمية صحيحة.
لو صبر القاتل على المقتول ........... لقلتها أنا لك.
فأنا لم أنهى كلامى بعد.
ذلك أنى ذهبت لصلاة الظهر.
ولكنى سأكمل مسلسل كشف تلاعبك معنا.
والله المستعان.

رجـــــــــاء

أستسمح إدارة المنتدى الموقرة
أن أستكمل ما كنت جهزته فى الرد على مدعى طلب الهداية.
ولم أستكمله بعد حتى كتب رسالته الأخيرة.
وهذا لكى تنكشف الحقيقة بكل أبعادها .
حتى لا يظن أعداء الدين أن الإسلام قاصر فى الدفاع عن نفسه.
وييأسوا إن ظنوا أن الخوض فى الإسلام سيكون عواقبه سهله.
وجزاكم الله عن الإسلام خير.

سيد هادى ارجو ان لاتدلس فى زحمة الردود حتى نكون صرحاء مع بعضنا البعض اذا كنت باحث فعلاً عن الحق ,,
بالنسبة لردك على الاخ جهاد ,, تأمل جيداً ماذا كتبت سيد هادى :

اقتباس ابوجهاد الانصارى :
وأؤكد على ضرورة أن تعلم موقفنا من القرآن فالقرآن كلام الله ، كامل مكتمل مكمل ، فلا ينقصه شئ أى أن كلام الله الذى هو القرآن غير منقوص ، ومن قال أن القرآن ناقص منه ولو حرف واحد فقد كفر.

اقتباس هادى :
ليس أنا من قال هذا ابتداءا، بل الزميل اتمكا :

إقتباس ATmaCA :
4- مُكملة للقرآن ,, ( طبعاً القران ليس ناقصاً ولكن كما ذكرت انه لايصح حصر الدين فى قرآن فقط او حديث فقط ولكن الاثنين وحى يوحى , )

اقتباس هادى
فهو نفى النقص وأثبت الكمال وهذا تناقض.

وتدليسك واضح للعيان ,, فأنا لم اقول ان القرآن الكريم ناقص ولم اناقض كلام الاخ جهاد ,, بل قلت انه لايصح حصر الدين فى قرآن فقط او سنة فقط ,, فالاثنان وحى يوحى من عند الله تبارك وتعالى ,, والسنة مكملة للقرآن فعلاً وهذا بأجماع الأمة وليس من تأليفى الخاص ,, وهذا الموقف ليس متناقضاً ابداً بل ان موقفك انت هو المتناقض ,, فأنت تلزمنا ان نؤمن بالقرآن فقط او بالسنة فقط ,, والا سيكون القرآن الكريم ناقصاً !! ,, موقفك غريب منك ,, وانا سيد هادى اطلب منك بالمثل ان تزيل احدى عينيك لان لك عين اخرى جيدة وترى بها !!!
انظر الى الآية 23 من سورة النساء ,, هل هذة الاية ذكرت المحرمات على سبيل الحصر ؟؟؟ ام جاءت عامة ؟؟
"حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً" –آية 23 النساء-.
وماموقف اللاقرآنيين من المحرمات فى هذة الاية ؟؟ ,, طبعاً يستطيع اللاقرآنى الجمع بين المرأة وعمتها والمرأة وخالتها ؟؟؟؟ وربنا يشفى .

ولا يزال طوفان التناقض مستمراً

ولا يزال طوفان التناقض مستمراً

تدعى طلب الهداية ثم تحاور وتجادل وتنقض وتراوغ من الأسئلة الصعبة التى ليس عندك لها إجابات. وترد بردود ليست ردود إطلاقاً ، ردود تكتبها فقط لتقول أنك ترد ، أو أنك لا زلت موجود فى الحوار.
وعندما لا تجد رداً – وعلى ما يبدو أنك لم تجد ثغرة تنفذ منها – إما تتهرب من السؤال وإما تقول هذا ليس حجة عليّ.
وأنا لا أدرى ما الذى يكون حجة عليك ، وما الذى لا يكون حجة عليك.
فأنت لا تريد الكشف عن معتقدك الحقيقى. حتى أستند إليه فى الرد عليك.
وإذا ذكر زميل كلمة ما وشممت منها رائحة تعجبك تكبرها وتضخمها وكأنك وجدت كنزاً.
وتسقط فى غياهب التناقض مرات ومرات.
وأنبهك لهذا لعلك تنتبه أو تعقل فلا تهتم.
ذلك أن التناقض معارض للعقل.
والعقل هو القاسم المشترك الأعلى بين جميع البشر مهما اختلفت عقائدهم ومذاهبهم.
وهأنذا أعرض عليك تناقضاً آخر سقطت فيه.
وإن كنت صادقاً حل لى هذا التناقض ولا تتغاضى عنه كما تغاضيت عن الكثير من الأسئلة التى تهربت منها.
والتناقض هـــــــو :
عندما أثبت لك حجية السنة بناءً على إجماع الأمة ، قلت أن هذا ليس حجة عليّ. صح؟
قلت :
فقل لى إذن : هل أنت مؤمن بالقرآن؟
إذا قلت : لا. كنت كافراً صريحاً.وسينتهى الحوار بيننا لأنك كذبت منذ البداية وقلت أنك لا زلت مسلماً.
وإذا قلت : نعم ، فإنى أقول لك : إن القرآن منقول إلينا بالتواتر ، وقد تعلم أن التواتر هو اتفاق عدد كبير تستحيل العادة تواطؤهم ولا اتفاقهم على الكذب ، ويسندون إلى أمر حسى.
إذن التواتر هو اتفاق عدد كبير ، يعنى ليس الجميع ، وعندما أقول لك أن شيئاً ما نقل إلينا بالإجماع فمعناه أن الإجماع أقوى حجة من التواتر.
لا تفرح ، ولا تظن أننى أشكك فى نقل القرآن – حاشى لله -.
ولكنها قاعدة عقلية صحيحة أن ما نقل بالإجماع أقوى حجة مما نقل بالتواتر.
وحجية السنة منقولة إلينا بالإجماع.
فكيف تؤمن أنت – إن كنت مؤمناً حقاً – بالقرآن الذى هو منقول بالتواتر ، وتنكر حجية السنة وهى منقولة إلينا بالإجماع؟
هل عرفت – الآن – فيما تناقضت فيه مع نفسك؟
وحتى لا تجد ثغرة تنفذ إلينا منها.
فإنى أقول لك : أن القرآن أيضاً بلغ مرحلة الإجماع. منذ عهد الصحابة . أم ما يقصد به التواتر فى القرآن فهو علم تلقى القرآن أى تجويده.
فهذا تناقض آخر يضاف إلى سلسلة تناقضاتك.
والتى لا تريد أن تعترف بأحدها أو ترجع.
كل ما يهمك كما ذكرت فى رسالتك الآخيرة ليس هو الاقتناع ولكن فقط : إلقاء الشبهات.
قلت :
أنت إذن تركز على إلقاء الشبهات ، ولا تركز على محاولة الاقتناع أو الفهم.- هل كلامى هذا غريب أو صعب الفهم على عاقل عنده أدنى درجات العقل أو يرفضه العقل الصريح.
- اعرض مسألة التناقض الأخيرة هذه على غير مسلم وانظر ماذا يقول لك.

تم نقل المشاركات الخارجة عن الموضوع إلى هذا الرابط