ماهو تعريف الصدفة ؟

رجل آلي أكيد له صانع




/



لكن زميلي الملحد صدفة

بارك الله فيك

هاهاهاهاهاها

موضوع ماتع جدّاً

يدلنا على مدى جهل وحماقة الملاحدة

لكن هذا يدل على أن عقول الملاحدة ما زالت في طور عقل القرد الجنوبي الأفريقي لم تتطوّر بعد إلى عقول البشر

طيب لماذا لم تكمل ?
الانسان المحدود العلم والقدرة والحكمة له صانع
اما الاله ذو العلم اللانهائي والحكمة اللانهائية والقدرة اللانهائية ........ صدفة !
يا اخي كما انت مستغرب من وجود كل ماحولك انا مستغرب من وجود الهك
ولا تستطيع مقارنة اي شيء مهما عظم بشيء لانهائي
لانه سيؤول الى الصفر !!

وبالمناسبة مواد الغواصة والطائرة والرجل الآلي غير متجانسة فيزيائيا
اما مواد الطبيعة متجانسة فيزيائيا
فقياسك خاطئ
ولا احد اصلا يقول ان كل شيء صدفة بالمطلق !
تحياتي

هناك شئ يسمى واجب الوجود وجوده ينبع من ذاته بالتالي من المستحيل أن يكون مخلوق.
وبما أن هذا الكون العملاق ليس واجب الوجود لأن له بداية مطلقة من حوالي 13.7 مليار سنة يصبح الكون يستمد وجوده من واجب وجود غني عن الكون هو الله.

تحياتي.

مرحبا niels bohr



ممكن تشرح وجهة نظرك بهذه النقطة بالأدلة وماذا تقصد ببداية مطلقة هل تقصد انه جاء من العدم ام ماذا؟

مع الشكر مسبقا

الأخ المحترم "الحي ابدا", بعد التحية
أريد ان أنصحك نصيحة ان سمحت لي. لاحظت في حوارات سابقة كثيرة عن هذا الموضوع بالذات بأن كلا الطرفين في الحوارين يفترض افتراضات كثيرة يظنها عنده بديهة. فأنصحك كما أنصح الاخوة جميعا بالتأني والتفكير بعض الشيء في الكلام المطروح وأعدك ان يتبين لك الكثير من الخطأ الذي كنت تظنه بديهة ان تابعت الحوار بعقل متفتح.

الآن هل تعرف معنى "واجب الوجود" الذي ذكره لك الأخ نيلز بور؟
البداية المطلقة لهذا الكون بحسب ما نعرفه تعني وجوده بعد ان لم يكن موجودا. وسأكتفي بدليل نظرية الانفجار العظيم التي تقول بذلك.

هذا ما يقوله الحقيقة الملحدون عن سبب وجود هذه الحياة. بدأت بانفجار ثم "بالصدفة" تناسقت وتطورت و "بالصدفة" بدأت الخلية الأولى...وب"النشوء والارتقاء" تطورت حتى وجد الانسان. فهل تخالف ذلك القول ام ماذا تقصد؟

شكرا على النصيحة وسآخذ بها

بالنسبة لنظرية الانفجار العظيم
فالفيزياء حتى الآن ما زالت لاتستطيع وصف ما جرى في اللحظات الأولى بعد الانفجار العظيم أو في لحظة الانفجار نفسها
لذا لا نعلم فعلا إذا كان الكون قد خلق في هذه اللحظة أم أنه كان موجودا من قبل و لا ندري إذا كان الوقت قد بدأ مع الإنفجار العظيم أم كان موجودا من قبله
يعني لا نستطيع أن نتأكد يقينيا أن الكون لم يكن موجودا يوما ثم وجد
وهل واجب الوجود هو الأزلي المكتفي بذاته ؟ ولماذا يحتاجه الكون ؟ ارجو توضيح هذه النقطة ان امكن
غالبا مانقول عن شيء صدفة عندما نجهل القوانين التي أدت اليه
الكائنات الحية مثلا لم تأتي بصدفة محضة فالتطور يعتمد على الكثير من الأمور اهمها الانتخاب الطبيعي وهو ليس صدفة
فقط الطفرات صدفية
وانا ارى انه لا يوجد شيء خارج الكون فالكون يفسر نفسه بنفسه فليس الأمر صدفة بل يوجد قوى طبيعية تتحكم في الكون وقد يختلف معي بعض الملحدين
تحياتي عزيزي

الزميل "الحي أبدا", بعد التحية,
طبعا هناك نظريات حول ذلك كما أن البيج بانج كلها نظرية. ولكن ليس هذا المهم في هذا الحوار..وقد أعود الى هذه النقطة لاحقا ان احتجنا اليها.

واوافقك على هذه النقطة بحسب هذا الفهم...وانما ذكرتها حتى نبني قاعدة مشتركة و نتفق على الألفاظ: كلمة "الكون" التي سنستخدمها هنا اذا غير مقتصرة على "هذا الكون كما نعرفه" لذلك لن تقتصر على البيج بانج وما بعده بالضرورة...وبذلك يكون الحديث عن أزلية المادة الذي أنت تقول به حسب فهمي لكلامك.
وسينبني هذا الحوار بعد موافقتك على قواعد عقلية منطقية لا يخالفها عاقل او من له علم في الفلسفة او الكلام...وسأورد بعضها وأتأكد من اتفاقنا عليها قبل الاستمرار.
بما أنه لا يعقل ولا يتصور حدوث شيء من "عدم محض" (ونحن نعرف أننا موجودون الآن فنعرف انه لا يمكن ان نكون موجودين بعد حالة من العدم المحض)...عرفنا عن هناك عقلا ما هو واجب الوجود...أي انه أزلي الوجود مكتفي بذاته لا يحتاج الى علة في وجوده وبقائه.
اذا: بعد تعريف واجب الوجود بالأزلي المكتفي بذاته من غير علة لوجوده او بقائه:
1- لا يمكن "حدوث" شيء من عدم محض دون سبب.
2- التسلسل النهائي في أسباب الوجود باطل عقلا لأننا موجودون.
3- العقل يقتضي وجود ما هو واجب الوجود (بعكس المحدث الذي له بداية) لأننا موجودون (بمقتضى قاعدة2).
4- العقل كذلك يقتضي بأنه لا يوجد حادث (شيء له بداية) الا وله علة لحدوثه (أو سبب أدى لوجوده بعد عدمه بمقتضى قاعدة1)...ومفهوم السببية هذا هو ما تنبني عليه جميع العلوم الطبيعية وقوانينها. (والقاعدة تقريبا مطابقة للقاعدة 1 ولكنها ستسهل الحوار ان شاء الله).

هل نتفق على هذه النقاط حتى نتابع؟

اوكي

حسنا لنتحدث عن ازلية المادة

اتفقنا

تقصد اللانهائي
كلام سليم
كلام سليم ايضا
الكون كل مافيه عبارة عن طاقة والطاقة ماهي هي الا شكل من اشكال المادة وهي ازلية
واعتراضي الوحيد ان واجب الوجود الأزلي(الله ) لايحتاجه الكون لانه قائم بذاته
تابع زميلي

الزميل المحترم, بعد التحية:
نعم هذا ما قصدت.

وبما أننا اتفقنا اذا:
وان شاء الله اذا اجبناك على اعتراضك الوحيد لن يبق لك عذر أمام الله بعدها
ولعلك تقول ان صغت اعتراضك بطريقة اخرى: لماذا واجب الوجوب هو الله وليس المادة أو الكون ككل؟(لأنك بقولك أن الكون قائم بذاته لا يحتاج الى علة موجدة وانه أزلي: تجعله هو واجب الوجود). والأجوبة متعددةعلى هذا السؤال
أولها: السبب أن واجب الوجوب هو الله سبحانه وليس الكون هو أننا نشاهد الكون الذي نحن فيه ونتفاعل معه كل يوم ونرى التغير فيه مما يشير الى حدوثه. أما الله فأزلي في ذاته وصفاته لا يتغير سبحانه.
والثاني: أن مافي نراه من نظام في الكون يدل على أن وراءه (مدبرا عليما خبيرا مبدعا) ولا يمكن ان يكون هذا الابداع والنظام نتيجة الصدفة التي جعلت من انفجار عظيم...ومن جميع القوانين الفيزيائية وما طرأ عليها من قوانين بيولوجية وغيرها تؤدي الى ما نحن عليه الآن.

خيارين لا ثالث لهما
أما أن تقول مادة (غير عاقلة) أزلية وأما أن تقول الله أزلي ويستحيل أن تقول مادة ظهرت من فراغ(المادة لا تفني ولا تستحدث).
اذا قلنا مادة غير عاقلة أزلية فهذه خرافة كيف أوجدت نفسها وكيف وجدت وهي غير عاقلة ومقدور عليها.
واذا قلنا الله (القادر ) أزلي فهذه يقبلها العقل لأن الله هو القادر والواجد.
وقادر علي أن يمنع عقلك من الأطلاع علي الغيب ولا تعلم منه الا الذي يريده.

[عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً{26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً{27} لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً{28}] الجن

بل حتى قبل حكاية التطور...منذ بداية الانفجار العظيم...كيف انتظم الكون (بحسب قوانين فيزيائية دقيقة) حتى خرج لنا بأول خلية حية. هذا الانفجار العشوائي الذي أدى بتناثر المادة والحرارة كيف استقر على ما هو عليه من نظام متقن بعد انفجار عشوائي؟ وكيف تشكلت هذه "القوانين" للمادة؟
بعبارة أخرى بحسب قوانين الديناميكا الحرارية انفجار عشوائي كهذا ومع مضي الوقت لا يزيد الا في العشوائية والانتروبي من غير عامل خارجي. كيف حصل هذا النظام البديع من ذاته؟