نريد تفسيرا يا أهل الإلحاد 3

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Freethinker FreeLife
    عضو
    • Aug 2010
    • 40

    #16
    السلام عليكم
    مهيار ، لحظة لحظة لحظة قبل أن تكمل
    أرجوا أن تتوقف طرح نقاط مختلفة
    نمضي سويا نقطة بنقطة
    و من الواجب احترام قرارات الإشراف و تطبيقها تنظيما للحوار و تجنبا للمشاكل الزائدة
    --------------
    من الواضح أن مستوى اللغة العربية عندك ضعيف جدا
    لهذا، لمصلحتي و مصلحتك و لسير جيد للحوار أن تتجاوزهذه المرحلة اللغوية فلست من أهلها
    --------------
    الآن أجب بطريقة محترمة على أسئلة المشرف كي يتسنى لنا المواصلة
    مودتي.
    مودة متبادلة

    Comment

    • مهيار
      عضو
      • Sep 2010
      • 12

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 4 مشاهدة المشاركة
      عرف العلماء ذلك أنّها البلاغة التي ينقطع رجاؤك في القرب منها، فهي كمثل خلق السماوات وإحياء الموتى، أفعالٌ ممكنة لكنها لا تدخل في حيز إمكانك ولا إمكان البشر ...
      حسب ما فهمت من كلامك بأنَّ إعجاز القرآن في بلاغته والبلاغة من الأدب والفن والأدب والفن من صنع الأديب أو الفنان ولكل أديب أو فنان أسلوب لا يتكرر، فلا يمكن لأحد أن يأتي بما جاء به شكسبير ولا بما جادت به موهبة بيتهوفن، من هذا المنطلق فكرة التحدي فكرة ساذجة.
      هذا طبعاً علاوة على أنَّ تذوق البلاغة مسألة نسبية ولكل أسلوبه ولا يمكن أن تعد إعجازاً كما هو معلوم.
      تحياتي.

      Comment

      • Freethinker FreeLife
        عضو
        • Aug 2010
        • 40

        #18
        لا حول و لا قوة إلا بالله
        إن أمرك لعجيب... مصر على الحديث دون علم
        و صدق الله ؛ و من الناس من يجادل في الله بغير علم و لا هدى و لا كتاب منير
        -----------
        بما أنك يا أخي الكريم مصر على التكلم في الإعجاز البيان للقرآن فأنا منسحب من هذا الحوار و أترك مكاني لأحد غيري
        و لكن غيري لن يقبل بنقاشك حتى تعطينا مؤهلاتك في ميدان اللغة
        و واضح جدا من كلامك عن اللغة أنك جاهل بها تماما
        و لكن ... رغم هذا ... مازلت مصر على الحديث فيما لا تعلم
        و كلماتك هذه على البسيطة، إضافة إلى أنها توضح جهلك باللغة العربية إلا أنها أيضا تحمل مغالطة واستغفال لعقول القراء لن أذكرها حاليا و أضعها في مشاركتي القادمة
        -----------
        فصبر جميل و الله المستعان على ما تصفون
        يتبع ...

        Comment

        • مهيار
          عضو
          • Sep 2010
          • 12

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinker freelife مشاهدة المشاركة
          3- و بما أنك مستغرب من قلة اأتباع فلك أن مني هدية وهي شهادة أولئك على عجزهم أمام القرآن و بسرعة لأن وقتي انتهى أذكر لك مثال وليد بن المغيرة الذي قال لأهل مكة ؛ إن لهذا القرآن لحلاوة و إن عليه لطلاوة و إن أعلاه لمثمر و إن أسفله لمغدق و إنه ليعلو و لا يعلى عليه.. إلى آخر هذا الحديث و لكنه فكر فلم يسجد له إلا القول بأنه سحر يؤثر و هذا عجز واضح
          و على خطى عجزه سار كل كفار قريش..
          من هو هذا الوليد؟

          هل هو أحد فحول شعراء العرب ومتذوقيه وناقديه؟

          هل سمعنا له شعراً جيداً؟

          هل قرأنا له خطبة أو نثراً أو مثلاً مأثوراً؟

          هل تناقل الناس حكمه وكلماته حتى يصبح رأيه وإعجابه ملزماً للعرب والعجم على مر العصور؟

          لا طبعاً، بل هو الغريق يتمسك بقشة ثم يصدق أنه طوق نجاة.

          هذا طبعاً علاوة على أنَّ قصة الوليد كما أوضحنا أكثر من مرة .. رواية ضعيفة والأخرى مرسلة.

          تحياتي.

          Comment

          • مجرّد إنسان
            باحث أكاديمي
            • Jan 2008
            • 3524

            #20
            أود من كافة المؤمنين أن ينتبهوا للأسلوب الأمثل في طريقة التعامل مع أهل الإلحاد....

            ها هم يجيبون عن شيء ويتخيّرون ما يشاؤون من الردود ويتجاهلون الباقي....

            ولا زالت أسئلة المشرف لم تكتمل إجابتها....


            فلا تقعوا في الفخ بارك الله فيكم
            لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


            العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


            جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


            الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

            Comment

            • Freethinker FreeLife
              عضو
              • Aug 2010
              • 40

              #21
              لا أعلم هل أواصل ؟
              عموما اعتراضات الأخ مهيار جلها خالية من المنطق و فيها مغالطة
              نواصل غدا إن كان في العمر بقية ، و أسأل الله أن يبقيك حتى الغد من أهل الدنيا
              لأنك لو فارقتها على هذا الجحود فإنك لن تلقى خير

              تصبح على إيمان
              Last edited by Freethinker FreeLife; 09-22-2010, 01:08 AM.

              Comment

              • أمازيغي
                عضو
                • Aug 2010
                • 183

                #22
                من حذف ردي في هذا الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أريد جوابا حالا

                Comment

                • مشرف 3
                  مشرف عام
                  • Jan 2005
                  • 741

                  #23
                  أي مشاركة لمهيار لا يُجيب فيها عن الاسئلة الثلاث التي وضعها مشرف 4 فستتعرض للحذف مُباشرة
                  وبقاء الزميل مهيار في المُنتدى رهين بإجابته عن الأسئلة، وكفا عبثا ودعاوي فارغة

                  وأهيب بالإخوة أن ينتبهوا لمُشاركاتهم حتى لا يسمحوا لمهيار بالعدول عن الإجابة

                  Comment

                  • أمازيغي
                    عضو
                    • Aug 2010
                    • 183

                    #24
                    آه نعم فهمت الصقد الآن

                    عذرا

                    وفعلا لا ينفع معهم إلا هذا الأسلوب لأنهم دائما يتهربون من الأسئلة التي لا يحبونها ويستدرجون المؤمن للغوص فقط في المواضيع التي يحبونها

                    Comment

                    • Freethinker FreeLife
                      عضو
                      • Aug 2010
                      • 40

                      #25
                      مهيار ؛
                      بانتظار ردك على كلام الأخ المشرف كي نتمكن من المواصلة
                      و صراحة إن طريقتك في النقاش ليست سليمة فأنت لا ترد إلا على ما تختاره و ترمي الباقي وراء ظهرك

                      أسئلة المشرف4
                      - ماذا تعلمت في علم البلاغة بخلاف دراسات الصف الابتدائي والإعدادي؟!
                      - أين الدليل على هذا الكلام (خلال 13 سنة من الدعوة المستمرة من صاحب الدعوة بالذات وليس غيره، لم يفلح هذا الإعجاز المفترض إلاَّ في جذب أقل من مائة شخص للإسلام)؟؟
                      - من قال لك أن الاتباع فقط هو دليل الإيمان بالإعجاز؟!!
                      أجب ثم نواصل خطوة بخطوة.
                      واحترام قرارات المشرفين هو من قوانين هذا المنتدى و تنظيما للنقاش
                      تحياتي

                      Comment

                      • مهيار
                        عضو
                        • Sep 2010
                        • 12

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinker freelife مشاهدة المشاركة
                        بما أنك يا أخي الكريم مصر على التكلم في الإعجاز البيان للقرآن فأنا منسحب من هذا الحوار و أترك مكاني لأحد غيري
                        فصبر جميل و الله المستعان على ما تصفون
                        على هواك وكما تحب, واختلافك معي في هذه المسألة وغيرها حقك.
                        دمت بود.

                        Comment

                        • مهيار
                          عضو
                          • Sep 2010
                          • 12

                          #27
                          1- ماذا تعلمت في علم البلاغة بخلاف دراسات الصف الابتدائي والإعدادي؟!
                          سبق أن أجبت في مداخلة سابقة فلا أرى حاجة للتكرار.

                          2- أين الدليل على هذا الكلام (خلال 13 سنة من الدعوة المستمرة من صاحب الدعوة بالذات وليس غيره، لم يفلح هذا الإعجاز المفترض إلاَّ في جذب أقل من مائة شخص للإسلام)؟

                          كما ذكر أهل السير:
                          عدد المسلمين الذين هاجروا إلى الحبشة في المرة الأولى:
                          قال صاحب الرَّحِيقُ المَختوم صَفيّ الرَّحْمَن المُبَارَكفوريّ:
                          (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد علم أنَّ أصحمة النجاشي ملك الحبشة ملك عادل لا يظلم عنده أحد، فأمر المسلمين أن يهاجروا إلى الحبشة فراراً بدينهم من الفتن، وفي أول رجب هاجر فوج من الصحابة إلى الحبشة كان مكوناً من اثني عشر رجلاً وأربع نسوة، رئيسهم عثمان بن عفان ومعه السيدة رقية بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
                          وتتمة للفائدة، فإننا نذكر لك عدد المهاجرين في الهجرة الثانية، وهم كما ذكر أهل السير ثلاثة وثمانون رجلاً وثماني عشرة امرأة أو تسع عشرة امرأة.
                          عدد المسلمين الذين بايعوا محمداً في بيعة العقبة الأولى:
                          كان عددهم 12 رجلاً.
                          عدد الأنصار الذين بايعوا محمداً في بيعة العقبة الثانية:
                          كان عددهم 73 رجلاً وامرأتين.
                          وقال أيضاً صاحب الرَّحِيقُ المَختوم:
                          (ويظهر بعد التتبع والاستقراء أنَّ عدد الموصوفين بالسبق إلى الإسلام وصل إلى مائة وثلاثين رجلاً وامرأة، ولكن لا يعرف بالضبط أنهم كلهم أسلموا قبل الجهر بالدعوة أو تأخر إسلام بعضهم إلى الجهر بها‏).‏

                          والسؤال الذي يُطرح عندئذ في إطار هذه المناقشة هو:
                          .....

                          3- من قال لك أنَّ الإتباع فقط هو دليل الإيمان بالإعجاز؟!!
                          وما هي أدلة الإيمان بالإعجاز بخلاف دليل الإتباع؟

                          تحياتي.


                          من قال لك إنك في موقع السائل لتطرح سؤالًا تغير به الموضوع؟!
                          متابعة إشرافية
                          مشرف 4

                          Comment

                          • مجرّد إنسان
                            باحث أكاديمي
                            • Jan 2008
                            • 3524

                            #28
                            جميل تجاوبك هذا كجواب....لكن نريده منهجاً دائما وليست حالة فرديّة....

                            لا نرحّب أبداً بالتشتيت ولا الانتقاء ولا إخراج الموضوع عن مساره....

                            على أية حال....لن آخذ مكان أخي المشرف....دوره في الكلام
                            لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


                            العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


                            جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


                            الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

                            Comment

                            • مراقب 4
                              عضو إدارة
                              • Jan 2005
                              • 982

                              #29
                              ولقد سألتُه فأعرض ونأى!

                              السؤال الأول:

                              - ماذا تعلمت في علم البلاغة بخلاف دراسات الصف الابتدائي والإعدادي؟!
                              فكان الجواب:
                              (ما تعلمته أنت بخلاف دراسات المرحلة الابتدائية والإعدادية.)

                              وبالطبع هذا تساخف مفضوح وكذبة صلعاء، وأقول إنك لم تدرس عشر معشار ما أعرفه أنا عن البلاغة، أهذا إلزامٌ مقنع على جوابٍ لا معنى له!؟ فالسؤال قائمٌ لم تجبه، والعينة بينة كما يقال!

                              ثم يقول:
                              (حسب ما فهمت من كلامك بأنَّ إعجاز القرآن في بلاغته والبلاغة من الأدب والفن والأدب والفن من صنع الأديب أو الفنان ولكل أديب أو فنان أسلوب لا يتكرر، فلا يمكن لأحد أن يأتي بما جاء به شكسبير ولا بما جادت به موهبة بيتهوفن، من هذا المنطلق فكرة التحدي فكرة ساذجة.
                              هذا طبعاً علاوة على أنَّ تذوق البلاغة مسألة نسبية ولكل أسلوبه ولا يمكن أن تعد إعجازاً كما هو معلوم.
                              )

                              ونعم ...! هذه الفكرة التي في رأسك هي فكرة ساذجة -على استعمالك لمعنى ساذجة!- وذلك أنك لم تفهم التحدي أصلًا، وأشد منها سذاجة وسخافة قولك إن التذوق البلاغي نسبي، إذ لازم هذا الزعم السخيف يؤدي بك إلى شيءٍ آخر عبيط، وهو أن تذوق السوقي لأغاني عدوية = تذوق البدوي لرجز الحداة = تذوق الحداثي لكتابات غادة السمان = تذوق الوطني لكتابات دنقل = تذوق الأديب لشعر امرئ القيس، وعلى هذا اللازم العبيط يأتي ناتج أهبل وهو أن امرأ القيس كعدوية، وغادة السمان كدنقل، سواءً بسواء، فكله عند العرب صابون، إذ الموضوع نسبي!! يا سلام عليك!! ما أحسنك وما أجملك!! ولكن ..

                              ولكن يعكر على هذا السخف أنّ البلاغة علم قائم، وأن التحدي قائم بأن يأتوا بمثل هذا القرآن على معنى ولفظ آخرين يقتربان منه!! وكل هذا لغو عندك لأنك لا تعرف أكثر من دراسات الابتدائي والإعدادي إن كنتَ تعرفهما أصلًا!

                              وأنا أقول إن قول امرئ القيس "لا تهلك أسى وتجمل" يزنك ويزن كل كلامك وكلام جمعٍ من شعراء العرب، ثم أقول إن قوله تعالى "فَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ" بكل شعر الآدميين رأسًا، فإن شئت أن تحاججني في الثانية، فإني أجعل برهان أهليتك لذلك أن تحاججني في الأولى على علم، فأخبرني ما رأيك في قول امرئ القيس من خلال ((علم البلاغة)) وليس من خلال شيءٍ هلاميّ لا وجود له إلا في رؤوس المتعالمين اسمه "نسبية التذوق البلاغي"!


                              السؤال الثاني:

                              2- أين الدليل على هذا الكلام (خلال 13 سنة من الدعوة المستمرة من صاحب الدعوة بالذات وليس غيره، لم يفلح هذا الإعجاز المفترض إلاَّ في جذب أقل من مائة شخص للإسلام)؟
                              فكان الجواب المسخرة والمأساة!
                              (كما ذكر أهل السير:
                              عدد المسلمين الذين هاجروا إلى الحبشة في المرة الأولى:
                              قال صاحب الرَّحِيقُ المَختوم صَفيّ الرَّحْمَن المُبَارَكفوريّ:
                              (كان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد علم أنَّ أصحمة النجاشي ملك الحبشة ملك عادل لا يظلم عنده أحد، فأمر المسلمين أن يهاجروا إلى الحبشة فراراً بدينهم من الفتن، وفي أول رجب هاجر فوج من الصحابة إلى الحبشة كان مكوناً من اثني عشر رجلاً وأربع نسوة، رئيسهم عثمان بن عفان ومعه السيدة رقية بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
                              وتتمة للفائدة، فإننا نذكر لك عدد المهاجرين في الهجرة الثانية، وهم كما ذكر أهل السير ثلاثة وثمانون رجلاً وثماني عشرة امرأة أو تسع عشرة امرأة.
                              عدد المسلمين الذين بايعوا محمداً في بيعة العقبة الأولى:
                              كان عددهم 12 رجلاً.
                              عدد الأنصار الذين بايعوا محمداً في بيعة العقبة الثانية:
                              كان عددهم 73 رجلاً وامرأتين.
                              وقال أيضاً صاحب الرَّحِيقُ المَختوم:
                              (ويظهر بعد التتبع والاستقراء أنَّ عدد الموصوفين بالسبق إلى الإسلام وصل إلى مائة وثلاثين رجلاً وامرأة، ولكن لا يعرف بالضبط أنهم كلهم أسلموا قبل الجهر بالدعوة أو تأخر إسلام بعضهم إلى الجهر بها‏).‏
                              )

                              وهو رجلٌ لا يتمعر وجهه وهو يكابر في الحق!!
                              فهل كانت هجرة الحبشة سنة 13 من البعثة؟!
                              وهل كل المسلمين جميعًا هاجروا في هذه الهجرة؟!

                              السؤال الثالث:

                              3- من قال لك أنَّ الإتباع فقط هو دليل الإيمان بالإعجاز؟!!
                              فأجاب بسؤال:
                              (وما هي أدلة الإيمان بالإعجاز بخلاف دليل الإتباع؟)

                              وقد سبق وأجبتُ:
                              (فالله تعالى تحدى العرب أن يأتوا بسورة من مثله، فتركوا ذلك وحملوا السلاح، ولو كانوا يستطيعون مقابلة التحدي باللسان لما تجشموا حمل السيف، فكان ذلك دليلًا على عجزهم، كما قال تعالى "فإن لم يستجيبوا لكم فاعلموا أنما أنزل بعلم الله")

                              فلولا أنهم عرفوا أنّ هذا ليس من جنس كلامهم، وأنّه ليس شيئًا يدركه الشاعر بتحسين الشعر ومراجعته، بل هو شيءٌ وراء قدرتهم كما إحياء الموتى، لما تجشموا حمل السيف، ولأمطروهم بالقصائد والمعارضات، بدلًا من الحروب والمعارك! ومن الواضح لي أنّ الأمر أكبر منك! وأنك لا تفهم ما أقوله وتضطرني لتكراره! وأنك لا يصدك الجهل إذ يدفعك بغض غريب لهذه الدعوة، وإلا فلم تتقحم الكلام في شيءٍ أنت أنت تعرف أنك لا تعرف عنه شيئًا ولم تتعلم فيه شيئًا!

                              أنتظر جوابك:

                              - ماذا تعلمت في علم البلاغة بخلاف دراسات الصف الابتدائي والإعدادي؟
                              - أريد رأيك من خلال ما تعرفه في علم البلاغة في قول امرئ القيس "لا تهلك أسى وتجمل"؟؟
                              وهذا الجواب سنرى من خلاله أهليتك للكلام في هذه القضية.

                              ملحوظة جانبية:
                              - طبعًا مسخرة جوابك عن سؤال الأتباع المائة والهجرة لا تحتمل مزايدات وسأكتفي بما مضى.
                              قوانين منتدى التوحيد

                              Comment

                              • مهيار
                                عضو
                                • Sep 2010
                                • 12

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 4 مشاهدة المشاركة
                                أهذا إلزامٌ مقنع على جوابٍ لا معنى له؟!
                                بل هو إلزامٌ مقنع عن سؤالٍ لا معنى له.

                                Comment

                                Working...