ليست مناظره انما حوار بحثا عن الحق!

لو كان الامر كما تحكي أخي الحبيب ....

فاترك الفلسفة جانبا ً............
وكن معي بعقلك : وبكلامنا العربي السهل المفهوم !...................
فكما لاحظت أخي : أني أستخدم معك أبسط الكلمات والمعاني في حوارنا !..
والتي :
لا تتأبى على عقل !!..
والتي :
لا يستصعبها فهم !!..
-------
ولذلك :
فسأجمع جواب هذا (الأزلي) : إلى جواب الشق الثاني من سؤالك : وهو :

ماذا كان يفعل الخالق : قبل أن يخلق ...

وأرجو التركيز : لأن الكلام التالي بإذن الله تعالى : فيه جوهر الإيمان بالله ..

ان شاء الله

أقول :
بداية ً: هل يرضى العقل : أن تتساوى الصنعة مع الصانع ؟!...

هذا يعود بنا اخي إلى المثالين الذين ضربتهما لك من قبل .......
----
إن وجود الله تعالى اخي : ليس كوجودنا ....
لا في المكان الذي يحده ويتقنن بقوانينه ....
وتبعا ًلذلك : لا الزمان أيضا ً: الناتج عن علاقات الأمكنة !!!!...
فالكون بما فيه :
هو مخلوقٌ لله عز وجل .....
والسؤال مرة ًأخرى :
كيف للصنعة : أن تتساوى بالصانع ؟!...
----

فإذا قلت أخي الكريم : أنه لا يُعقل أن تتساوى الصنعة بالصانع :
قلت لك : إذا ً: لا يحق للصنعة : أن تــُخضع صانعها لتفكيرها !!!..
بمعنى :
كيف لنا نحن المخلوقين : مِن إخضاع الله تعالى الخالق للتفكير ؟!!!..

(وبالطبع التفكير الذي أعني هنا : هو التفكير في ذاته .. فذلك مستحيل !..
وأما التفكير في صفاته أو مخلوقاته : فذلك محمود : لأنه يدل عليه عز
وجل ويقود إليه) ...
----

أقول : لو وافقتني أخي الكريم (واظنك لن تعترض على هذا) : أن ذات
الله عز وجل : غير ذواتنا .................
(ويمكنك التاكد مِن ذلك مِن أفعاله الغير محدودة : ومِن أفعالنا المحدودة) :
----
إذا ً: وتبعا ًلذلك : فلا تستطيع عقولنا : إدراك مثله !!!!............

ولا أدل على ذلك : مِن أن كل مَن حاول فعل ذلك : ضل !!!...
إذ أقصى ما يصل إليه أحدهم هو : ((فرض)) ولاحظ كلمة ((فرض
لانه لم يُشاهد الله تعالى يقينا ً)) : أقول : أقصى ما يصل إليه أحدهم
هو :
أن يفترض أن الله مثلا ً: كالشمس : وتشع مخلوقاتها ..... إلى آخر
هذه الفرضيات التي : كان القرآن أكثر واقعية ًمنها جميعا ًفي قوله :
" ليس كمثله شيء : وهو السميع البصير " الشورى 11

فقطع بذلك عليهم : كل محاولة وضع تصور ٍلذات الله عز وجل !!..

إن الأمر أخي الحبيب : أشبه بسيارة نصف نقل : أقصى حمولةٍ لها : 2 طن ...
فكيف بالله عليك : يمكنها ان تتحمل مثلا ً: 15 طن ؟!!!!!!!!!....

فسوف تنهار بالطبع !!!!....
أو على أقل تقدير : فهي لن تستطيع الحركة ولو قيد أنملة !!!...

وهذا ما حدث مع الكثير ممن خاضوا في الحديث عن ذات الله تعالى :
أو حاولوا تفسير وجوده الذي لم :
يروه .. أو يسمعوا به مِن موثوق (كالله تعالى نفسه : أو أحد رسله !)

فوقفوا في نصف الطريق : ولا نكذب إذا قلنا أوله (إذ أنهم لم يسيروا
أصلا ً) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....

وهنا نأتي لـ (جوهر الإيمان) : والذي أخبرتك عنه ...

اكيد اخى هذا شىء لايمكن لعاقل ان ينكره

يعنى فتره الترك مرتبط بتخيل الله فى اطار الزمن الذى يحد فقط المخلوقين

اذن فتره الترك باطله ايضا

وانا اقرها


نأتى الى جزئيه داخل العقيده: وهى التجسيم...الكثير من الفرق الاسلاميه يرمون بها اهل السنه

وسأكتب الشبهه بالتفصيل اذا اردت ان نتكلم فى ذلك


وانا سأعلنها الآن...لكن صبرا حتى اتيقن انى صادق مع نفسى

إن جوهر الإيمان اخي الحبيب : هو إيماننا بالله تعالى : ونحن لم نره !..
فالله تعالى : وجنته وناره : ورسله وكتبه السابقة ... إلخ :
كل ذلك : يعتبر (غيبا ً) لنا .....
أي : لم ندركه بأي حاسة مِن حواسنا :
السمع والبصر والشم واللمس !!!!!!!!!!!!!!!!!!......
وهذا :
هو جوهر الإيمان بالله عز وجل : واقرأ معي أخي الحبيب :
أول صفةٍ للمؤمنين والمتقين : ذكرها الله تعالى في كتابه الكريم في سورة البقرة :
هل كانت الصلاة ؟!.. هل كانت الزكاة ؟!!!!...
" الـم ...
ذلك الكتاب لا ريب : فيه هدىً للمتقين (ومن هم يا رب ؟!!..) :
الذين يؤمنون بالغيب : ويقيمون الصلاة : ومما رزقناهم : ينفقون " البقرة 1: 3 ..
فذلك هو جوهر الإيمان أخي الكريم ....
أن تحب ربك وتعرفه بآثاره : وهو غيبٌ لك .....
وأن تطيعه وتخشاه (كما تحبه) : وهو أيضا ًغيبٌ لك :
" إن الذين يخشون ربهم بالغيب : لهم مغفرة ٌ: واجرٌ كبير " المُـلك 12 ...

فهذا هو محل الاختبار أخي : والذي عليه يُحاسبنا الله تعالى على عقولنا :
فيما استخدمناها ؟!!!...

هل أضعنا أعمارنا في استخدامها للبحث عن ذات الله ووجوده : وهو الذي لا يُدرك !
فضاعت أعمارنا : ولم نفعل شيءٍ في حياتنا طاعة ًلله !!!!!!!!!!!!...

أم أننا أحسنا استخدام عقولنا فيما خــُلقت له : فعرفنا ربنا (معرفة استدلال وصفات ٍ
يُحمد عليها) : فأحسنا الإيمان : وأحسنا العمل ؟!!!..

كثيرٌ من الناس أخي يظنون : أن الله تعالى : يريد أن يهدي البشر :
ولكنه لا يستطيع !!.. ولذلك :
فمفهوم الله تعالى عندهم : فيه انتقاصٌ له عز وجل !!..

ولو انهم عرفوا أصل الامتحان : وأصل الابتلاء : لعلموا أن الله
تعالى يريد من الإنسان : أن يؤمن بنفسه .. بعقله .. بربه بالغيب ..
أن يؤمن طواعية :

" ولو شاء ربك : لآمن مَن في الأرض : كلهم جميعا ً!!!!!!!!!!!!..
أفأنت تــُـكره الناس : حتى يكونوا مؤمنين " ؟!!!... يونس 99 ...

" إن نشأ (أي لو أردنا حمل الناس كلهم على الإيمان بغير اختبار بالغيب) :
نــُـنزل عليهم مِن السماء آية (أي معجزة مبهرة لا يشك فيها أحد) : فظلت
أعناقهم لها خاضعين " !!!!!!!!!!!!!..... الشعراء 4 ...

((ملحوظة : آسف على التأخير لأن كان معي تليفون))

أسعدتني أخي بإجابتك الأخيرة ...
أسعدك الله في الدنيا والآخرة ..........

نعم اخي : فترة (الترك) : وفترة ما (قبل الخلق) : وكل هذه الافكار التي
لا طائل أبدا ًمِن ورائها :
لا محل لها مِن الاعراب !!!!.............

لا من حيث أنها تحد الله تعالى في الزمان : وهو أصلا ًخالق المكان والزمان !!!..

ولا مِن حيث مصداقيتها في الفرضية أصلا ًأيضا ً!!..

إذ ما أشبههم (مهما حاولوا ومهما اعتصروا عقولهم) :
برجل ٍيسألك الآن عني أنا قائلا ً:
ماذا كان يفعل أبو حب الله من ساعتين ؟!!!!!!!!!!!!!!....
(طبعا ًهاتقولوه : كان بيتحاور معايا ؟؟؟؟!!) ...

إذا ً: خليها :
ماذا كان يفعل أبو حب الله من يومين ؟!.. من عامين ؟!!!..

فكله ضربٌ بالغيب أخي : لا وزن له مهما فعلوا .........

وأما الراحة كل الراحة :
هي في التسليم ................
هي في الاطمئنان لله تعالى ............

بل والعجيب أخي الحبيب ..........
أنك :

1)) آمنت بوجود الله : هكذا قلت معي ......
2)) تركت معي فكرة المادة الازلية : والتي تساوي الصدفة والعشوائية ...
3)) آمنت بحكمة الله في مخلوقاته ...
4)) تركت فكرة (الترك) وألعوبة فكرة (ما قبل الخلق) ....

إذا ً:
فماذا يتبقى لك أخي الكريم لكي تطيعه : فتهتدي !.. وتفوز في الدنيا والآخرة !
----

لقد أغلق رسولنا الكريم هذا الباب (أي باب التفكير في ذات الله : وليس في الله) :
على صحابته تماما ً: منذ نشأة الإسلام (بعكس الأمم الأخرى) :
فما رأيناهم تاهوا في غيابات العقل : ولكن : اهتموا بالعمل !!!...
وما رأيناهم تاهوا فيما لم يطلبه الله منهم : ولكن : أفنوا حياتهم في كل ما طــُلب منهم !!!..

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" لا يزال الناس يتساءلون (أي عن الخلق) : حتى يُقال : خلق الله الخلق : فمن خلق الله ؟!
فمن وجد مِن ذلك شيئا ً: فليقل : آمنت بالله ورسله " !!!...
رواه البخاري ومسلم وغيرهما ....

وشاهد أحد الصالحين جنازة ً: ورأى رجلا ًمتأثرا ًيمشي بجواره .. فقال له :
أتظن هذا الميت : لو عاد للدنيا : ماذا كان يفعل ؟!!...
فقال الرجل متعجبا ً: يفعل كذا وكذا وكذا (يعــُد عليه الصالحات) .. فقال له
الرجل الصالح : فافعل أنت : فأنت لم تمت بعد !!!!!!!!!!!.....

إذا كنت فهمت اخي الكريم كلامي حتى هذه النقطة .......

أرجو ان تتشهد الشهادة من جديد :

أشهد أن لا إله إلا الله .. وأشهد أن محمدا ًرسول الله .....

وبعدها : أ ُتابع معك مسألة التجسيم إذا شئت ....

وعذرا ًللإطالة ...



"" .

فــيـــــــــــــــــــنـك أخي ؟!!!........
(أنا صايم : والناس كده هايكلوا الاكل قبل أما أقعد ولا إيه ؟!!!)

لو ماكنتش عايز تقول الشهادة دلوقتي : أو عايز تقولها بعد الإجابة على
كل أسئلتك :

ما فيش مشكلة ...

ممكن أرد لك الاول عن حقيقة التجسيم لو عايز ........

بعد الفطار سأرد على حضرتك

اعذرنى ...انا اجمع شتات ذهنى وتفكيرى ...حتى لا ارجع الى هذه الحاله مره اخرى

وانا سأقولها ان شاء الله

لكن صبرا

ربنا يوفقك ....

وأنا معاك : إن انت لازم تختار عن اقتناع ........
حتى ولو قرأت المشاركات كلها أكتر من مرة لو عايز .....

وأنا كمان هاستأذن للفطار وصلاة المغرب ....

وإن شاء الله ربنا يهديك للفطرة ...........

(على فكرة : أنا لحد دلوقتي ما استخدمتش معاك غير العقل بس ..
وإلا : فالحمد لله : عندي من المشاهدات الكتير اللي بيثبت وجود الله
تعالى وملائكته ورسله والجن والجنة والنار ...........) ..

لكن :
عايزك أولا ًتقتنع بعقلك : عشان على رأيك : يكون قرار بلا عودة
بإذن الله ........
وبعدين ممكن نبقى نتكلم كأصدقاء أو إخوان في أي حاجه تطلبها ....

وما تنساش : حساب الفطار اللي راح مني ده : هايبقى عليك !!!

كان فيه حاجه كمان كنت عايز أقولها : بس نسيت للأسف !!!!!!........
(يمكن جوع الصيام كان له تأثير !!)

ألا وهي :
لو لم يكن لله تعالى وجود :
فما هو مغزى الخير والشر (الفطري) في نفوس البشر !!!...

مَن الذي جعل الخير : خير ؟؟!!!.. والشر : شر ........ ؟!!...
لماذا الشاذ بين مليارات البشر : هو الإنسان اللي يدعي أن الخير : شر !....
أو أن الشر : خير !!!!!!...

لماذا الرحمة (بالفطرة) : هي في كل المخلوقات (الوالدين) لأبناءها ؟!......

-----

أنا أعرف أن هذا الحوار : ربما جاء متأخرا ًعن وقته : وخصوصا ًبعدما
اعترفت أنت بالفعل بالله عز وجل : وتركت معي فكرة المادة الأزلية إياها ...

ولكن :
هناك صلة وثيقة جدا ًأخي الحبيب وهي :

إذا كنت بالفعل قد آمنت بالله : السؤال : فما هي جدوى التفكير في النقاط الغيبية
التي (وكما قلت لك) : لن يصل البشر إلى فك طلاسمها أبدا ًفي الدنيا :
أولا ً: لأنه ليس لأحدنا بها علم يقيني (عن مشاهدة فعلية أو تجربة أو حواس) !..
ثانيا ً: وليس لعقولنا أيضا ًبها طاقة : كما أخبرتك بمثال السيارة إياه !...

فلا حياتنا تقاس بحياته !!!.. ولا وجودنا يُقاس بوجوده !!....

فيكون على هذا : كل ما سنستخدمه من أوصاف وافتراضات ساعتها : هو محل
عبث لفظي فلسفي : لا حقيقة له على أرض الواقع : لأنه مُستمد مِن واقعنا نحن :
وليس الله عز وجل !!!..
فكيف يتحدد العظيم : بكلام البشر المحدود مثلنا ؟!..
----

فكان لزاما ًوالحال هكذا :
أن يُسلم الإنسان لبارئه وخالقه سبحانه !!!...............
وأن يعترف بعبوديته لربه جل وعلا !!!......................

وأن يشغل نفسه : فيما يختبره الله به في الدنيا : لا فيما يشغله به الشيطان !..
ثم بعد الموت :
تنجلي الأبصار !!.. وتتكشف الحقائق !!.. وتظهر المخافي !!....
" لقد كنت في غفلةٍ مِن هذا : فكشفنا عنك غطاءك : فبصرك اليوم حديد "
ق 22 ....

وهذا بالضبط ما تكلمت معك فيه أخي الحبيب : في المشاركة قبل الأخيرة .....
----

وأما عن سؤالك : كيف تحمي نفسك مِن العودة في التفكير في هذه الكفريات
مِن جديد :

فأقول لك أخي :

أحضر ورقة ًوقلما ً: واكتب الآتي :

1)) الله موجود .. الكون ليس صدفة ...>> صارت عقيدة لا رجعة فيها !

2)) الله خالق المكان : وخالق الزمان ..>> إذا ً: لا أسئلة بعد اليوم عن :
ماضيه أو فترة ترك أو غيره : فكل هذا مِن العبث الذي الجهل فيه هو العلم !
فهو الأول والآخر .. والحي بلا موت .. والقيوم بذاته : لا بغيره عز وجل !

3)) الله : ليس وجوده كوجودنا ......>> إذا ً: مِن العبث أيضا ًادعاء أشياء
مِن حياتنا : على حياته !.. أو ادعاء أن له فراغا ً: كفراغانا !........... إلخ

4)) إذا تغلب عليك شيطانك في التفكير (حيث لا يوسوس بمثل هذه الأشياء التي
بالأعلى : إلا ليفتن مؤمنا ًمثلك عن إيمانه : فساعتها : لا تسترسل معه في
التفكير أخي : كما أخبر النبي صحابته .. ولكن مباشرة ً: تذكر النقطة 1 :
الله موجود .. الكون ليس صدفة !!.. ففي هذه وحدها : هدمٌ بإذن الله لكل ما
يلقي شياطين الإنس والجن بعدها مِن شبهات !!!.. وهي التي لخصها رسولنا
الكريم لصحابته أن يقولوا عند ذلك : آمنت بالله ورسوله !!!!!!!!!!!!!.....

هداني الله وإياك لما يُحب ويرضى ...

وأنصحك أيضا ًبقراءة مواضيع مواقع الإعجاز العلمي في القرآن والسُـنة :
ففيها الكثير مِن المثبتتات بإذن الله تعالى للإيمان بالله ورسوله ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

فكرت مليا ...وجمعت شتات ذهنى وتفكيرى...وعندما شعرت انى صادق مع نفسى ولا اريد الا وجه الله
قررت ان اقولها...ولا رجعه فيها ان شاء الله

اشهد ان لااله الا الله واشهد ان محمد عبده ورسوله

استغفر الله العظيم..اتمنى من الله ان يغفر لى فتره شكى والحادى وتركى لكل العبادات

مع انها فنره طويله...لكن الله غفور رحيم...والله يعلم انى لم اكن اقصد ان ادخل هذه الدوامه

لكن سامح الله ...من كانوا السبب. وهداهم الى الحق

قبل ان انهى كلامى

اشكر الاستاذ المحترم (STRANGER) الذى كان يحاورنى على الخاص منذ يوم..وحتى قبل ساعات ..من ألآن كان يتحاور معى

والاستاذ (أبو حب الله) الذى حاورنى فى هذا الموضوع ايضا وساعدنى كثيرا..واسلوبه كان بسيط ..ودمه خفيف ايضا

يذكرنى بأسلوب الدكتور... ابو مريم

وانا سألت الاخوين الفاضلين عن كل ما يؤرقنى ...وكانت اجابتهم مقنعه تماما..ولم استخدم العاطفه فى الحوار...لان العاطفه ستجعل الشك يعود لى مره اخرى

وما لم اكن مقتنع به..كنت أقوله دون استحياء.. وكنت اسمع اجابات مقنعه ...بالرغم من انى فى البدايه كنت فاقد الامل...وشعرت ان اسئلتى بدون اجابه..وشعرت انى من المستحيل ان اعود مؤمن مره اخرى

خاصه وان الفتره التى مررت بها ليست بقصيره

والحمد لله على كل حال

واخيرا اشكر اداره المنتدى المحترمه

واعتذر للأستاذ (أبو حب الله ) على التأخير....ولكن لابد ان اكون صادق مع نفسى...ولا احب ان اكون منافق...ولك عينى لو تحب وليس ثمن الفطار فقط...ما فعلته معى اغلى من اى شىء

فقررت ان اتريث قليلا.حتى اتيقن من صدقى ومن ان الشبهات كلها زالت...وانى لااخدع نفسى بتصديق الاجابات...دون تعقلها وتقبلها
والحمد لله هذا ما حدث...وساعدنى فى ذلك الاستاذ الفاضل (stranger)..يا الله كم كان صبور معى!!..وكان صبور على اسئلتى الكثيره..

رفع الله قدر الاخوين الفاضلين

وحقا فى الاسلام لايوجد سؤال الا وله اجابه مقنعه...يعقلها الانسان..ويستريح لها القلب ويطمئن


وليس اسلوب صدق ولابد ان تصدق عند ألاخرين.من اتباع الديانات الاخرى..لانه الدين الحق..ودين البشريه حقا وصدقا
الحمد لله ..الحمد لله

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته