للخال مازن: هل يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟؟

هذا الحديث لم يرد عن رسول الله إلا عند الحاكم وهو ضعيف وكل انسان صاحب ضمير حي .. يعلم أنه ضعيف . ولو صححه الالباني . والرواية الأشهر والأعم .. هي تركتم فيكم كتاب الله .. فلاسنتي ولا عترتي .. انما اشهر رواية وواقع الحال يقول لنا ان الرسول لم يخلف سوى القران .

مردود عقلا عندي لان الرسول لم يؤتى سوى القران ..


هذا الحديث لا يفهم ابداً فمن هم الخلفاء الراشدين ؟؟ من قرر انهم اربعة مثلاً لماذا ليسوا تسعة .. أنا وأنت والثاني والثالت هم من يضيفون لقب "راشد" ويزيلونه عن الخليفة .. ثم هل تطلب مني أن أسلم لسنة الرسول أم سنة الخلفاء .. أم سنة من بالضبط ؟؟

فقال : ما ترون في القوم فانهم قد أخبروا بمخرجكم؟ فقلنا : يا رسول الله لا والله ما لنا طاقة بقتال القوم إنما خرجنا للعير ، ثم قال : ما ترون في قتال القوم؟ فقلنا مثل ذلك ، فقال المقداد : لا تقولوا كما قال أصحاب موسى لموسى { اذهب أنت وربك فقاتلا إنا ههنا قاعدون } [ المائدة : 24 ] فأنزل الله { كما أخرجك ربك من بيتك بالحق وإن فريقاً من المؤمنين لكارهون } إلى قوله { وإذ يعدكم الله إحدى الطائفتين أنها لكم } فلما وعدنا الله إحدى الطائفتين - اما القوم واما العير - طابت أنفسنا ، ثم إنا اجتمعنا مع القوم فصففنا ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إني أنشدك وعدك.( الدر المنثور . السيوطي)

انت تقول انك تفسر القران بالرواية .. فارجوا ان تلتزم بهذه المنهجية .

على فكرة: ألا ترى بأن تسليم العقل لها دون ان يخضعها للعقل الصرف والمنطق...هو بحد ذاته ما يقتضيه العقل والمنطق؟!! ولكن ذلك التسليم في الأمور الغيبية...وليس في فهمنا للآية التي ذكرت مثلا.

خال مازن المحترم...أرجوا أن تكون ما زلت مستمتعا بهذا الحوار...وارجوا ان تكون كذلك ما زلت صادقا في طلبك للحق لعل الله يهدينا جميعا الى مراده.
اذا فهمت قولك (الغريب بالنسبة لي) فانت تقول: أن الرسول صلى الله عليه وسلم نزلت عليه تلك الآية...فقرأها على المؤمنين وقال لهم في بدر: "واذا يعدكم الله احدى الطائفتين أنها لكم"...فبتلك القراءة للآية من الرسول للمؤمنين عندما نزلت...كان الوعد لأنك تفهم منها زمن المضارع بهذا المعنى. وأنا اخي الكريم اخالفك أشد المخالفة في هذا الفهم وهذا المعنى لأن الله سبحانه قال بعدها تماما: "وتودون أن غير ذات الشوكة تكون لكم". يعني بعد الوعد باحدى الطائفتين...ود المؤمنون ان الطائفة الموعودة هي العير وليست النفير...فكيف تكون الآية في زمن المضارعة وفي مقام الاخبار...والاخبار تعلق فيه شعور للمؤمنين بأن ودوا لو تكون الطائفة العير...في ذات الوقت الذي يكون ذلك الشعور جزءا لا يتجزأ من الاخبار ذاته؟ لاحظ بأنك في قوله: "واذا تقول للمؤمنين ألن يكفيكم": لم تقل بأن الآية للمضارعة. ثم تفكر كذلك في قوله: "واذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه أمسك عليك زوجك واتق الله...وتخفي في نفسك ما الله مبديه" فهل تكون الآية للمضارعة؟ فأنا اخالفك بشدة لهذا الفهم الغريب!!!

حسنا يا خال مازن. هل هذا اعتراف منك بأنك لا تنكر كل الروايات...وانما تنكر بعضها؟ كان فهمي لمنهجك بأنك تنكر كل الروايات ولا تقر بوحي سوى القرآن. ثم قل لي اذا هل تنكر الأحاديث التالية: ألا تعتقد بصحة أي منها؟ ألا يخيفك ان تكون صحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؟...وان كانت كذلك ألم يأمرنا ربنا أن نأخذ عن رسولنا ما أمرنا به؟:
"تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا: كتاب الله وسنتي"...ولم يكتف بكتاب الله سبحانه.
"ألا اني أوتيت القرآن ومثله معه...الحديث"...لماذا أكد هذا المعنى الرسول صلى الله عليه وسلم.
"عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي...عضوا عليها بالنواجذ!!!!"

ثم اخي الكريم وبالرغم من أنني لا احبيه ان اسميه "تراثا"...ولكن من قال لك بأننا نعظم ذلك "التراث" أكثر من تعظيمنا وتقديسنا لكلام الله عز وجل؟؟؟ ان القرآن هو الأصل الأول...وحامل القداسة الأولى بلا منازع...ولكن ليست المشكلة في هذا...المشكلة فيمن يريد ان يميع ويقلل من شأن ما "يبين معاني القرآن"...وما هو مصدر التشريع الثاني الذي لا يقوم الدين الا بوجوده كذلك. أرى ان المشكلة عندك بأنك لا تنظر الى الأمور بنسبية....الا ترى ان في القرآن ذاته ما هو محكم وما هو متشابه؟ ألا ترى ان هناك تفاضلا في بعض آيات القرآن وسوره. فما ردك ان قال لك أحدهم بأن الآيات المفضولة ليست وحيا؟؟ سترد عليه بتعظيمك لتلك الآيات وذكر أهميتها حتى يظن هو بأنك تجعلها مثل الآيات الأولى!! فلا تظلم نفسك اخي الكريم...فلا أرى أحدا يقول بأن سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم...مثل القرآن في القدر والقداسة والتعظيم...بل ان من قداستها ما هو مستمد من قداسة القرآن ان شئت. ولكن هل نقلل من قداستها؟ هل نقلل من شأنها؟ هذا ما نرفضه اخي الكريم أشد الرفض!!! ومن رفضها كان ذلك له أصلا للانحراف عن القرآن ذاته وعن الدين كله!!

اخي الكريم أليست آية في كتاب الله؟ أيكون ردك لمعنى كلمة في القرآن أنه لا يلزمنا معرفة معناها لأنها ليست من أصول الدين؟
هل رأيت كيف أن السنة تبين القرآن وتوضحه والا ما فهمناه على مراد الله...وان وصلنا الى القول بأن في القرآن...(وهو الأصل الأول)... من الآيات او بعض معانيها ما معرفته ليس من أصول الدين...فاقرأ على الدين السلام اذا!!
بعض ما ذكرت هنا فيه الحق...ولكن: ألا ترى أنك بقولك هذا انتقلت من "الطعن" في أصل السنة وبأنها وحي من الله الى رسوله صلى الله عليه وسلم...الى "الطعن" في رواية تلك السنة او الوحي ونقلها من الرسول صلى الله عليه وسلم الينا؟؟! وهذا موضوع جديد وكبير ايضا أرى فتح شريط جديد له كي نناقشه...بيد أن في قولك هذا اقرارا غير مباشر بأن السنة وحي من الله وهو أصل هذا الموضوع...فهل ستبين ذلك للناس ممن فتن بمثل ما أراك قد فتنت به من شبهات لعل الله يعفوا عما سلف.
ثم أخي الكريم في سياق قولك بأن العقل الصرف والمنطق المطلق لا يستوعب الدين كله بغيبياته...أرى مناسبة ذلك بأنك وصلت الى تناقض في فكرك ومنهجك لم تستطع معه الا ان تسلم بعدم معرفتك...فما رأيك ان تعيد النظر في منهجك الذي يطعن في السنة من أصلها.

يا سيدي الفاضل...ليس كون فلان عدلا ضابطا علامة ومفتيا هو ما جعل قوله الحق الذي أنزله الله...وانما كونه عدلا ضابطا علامة مفتيا جعله عندنا صادقا متحريا للدقة..فيما ينقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم...مع المحافظة على شروط معاني تلك الكلمات وما تقتضيه. وأراك تبسط الموضوع كثيرا وتختزل علما كبيرا ما علمت في الانسانية جمعاء علما خدم مثله.
فتلك الخدمة اخي الكريم من حفظ الله سبحانه للدين. "انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون"...ولن أدخل معك في حوار عن معنى الذكر هنا وسأقر فرضا أنه القرآن. فكيف يكون حفظ القرآن يا أخي الكريم؟ بحفظ الفاظه فقط؟ ان حفظ القرآن...والذي يقوم عليه حفظ الدين كله...يقتضي حفظ ما يبين معاني القرآن...وحفظ ما يبين الدين...بل وحفظ اللغة التي تبين تلك المعاني على الوجه المراد...فأقول ان السنة محفوظة بالكلية بحفظ الله كما الدين كله محفوظ بحفظ الله له لأنه الدين الذي أكمله الله لنا وارتضاه.
ولو كان حفظ القرآن الكريم بحفظ الفاظه فحسب: فانظر اليوم الى من يفسر القرآن بما يريد وما يفهم....حتى وصل بعض الجاهلين منهم الى القول بجواز اللواط والسحاق!!!
هدانا الله واياك الى سواء الصراط

الجواب:

وعدهم بموجب هذه الاية ( وإذ يعدكم الله إحدى الطائفتين أنها لكم ) انت تفهم انها تدل على الماضي وانا اراها في زمن المضارع .
يعني قول الله واذ يعدكم الله إحدى الطائفتين .. بمعنى الله يعدكم يا مؤمنين أنكم ستنالون إحدى الطائفتين .

أما كيف عرفت ماهي الطائفتان فأقول: ليس معنى اني انكر بعض الروايات أن اطالب باتباع دين لا تراث له .. ولكني اطلب عدم تقديس هذا التراث كتقديس كلام الله عز وجل .
فليس من اصول الدين معرفة ماهي الطائفتان .

ولكن من اصول ديني أن استبعد عنه كل الاصول العقلية والمنطقية كتطبيق احكام العقل على الحكم على الروايات . فلا اكون كمن يجعل عقله اصلا في فهم دينه . فلأن عقلي يقول لي ان فلان بن فلان عدل وضابط وعلامة ومفتي الديار . بأن مايقوله هو الحق الذي أنزله الله . فهنا هذا الشخص اتبع عقله وهواه .. وطريقة تلقيك يا اخي العزيز للاخبار القديمة طريقة عقلية منطقية بحته .. استنتجها عقلك الظاهر ..
صحيح أن الدين والعقل لا تناقض بينهما .. ولكن في النهاية الدين مؤسس على فكرة غيبية وهي فكرة مابعد الموت والبعث والملائكة والجنة .. كلها أشياء يسلم لها العقل تسليماً دون ان يخضعها للعقل الصرف والمنطق .
وعليه فان كل محاولة لجعل الدين منطقي كله .. وخاضع للتجربة العقلية .. يجعل منه أداة لا غاية ..
كذلك عندما يخوض الانسان نقاشا ويحمل مسؤلية انتصار واحباط فكرة .. يعتبر هاجس مخيف بالنسبة للانسان ويجعله تحت الضغط .. الا اذا سلم عقله لله ولما يقول له الله فانه يحس بالطمئنان النفسي والسلوكي ..

أعجب منك يا خال مازن. كأنك تريد ان تفرض علي كيف يجب ان يدور الحوار؟! ثم تسميه لتا وعجنا. لن اقف على تعليقاتك هذه صدقني فدعك من هذا.

يا خال مازن...يا سيدي المحترم...من قال بأنك الضحية...ومن قال بأنني أحقق معك؟ ومن منعك من السؤال حتى اجيبك فتكون بذلك أنت من يحقق معي؟ ثم تنتقل بالحوار من الأفكار الى الأشخاص لتخبرني بأنك أكبر مني وأعلم مني. فهل ان كنت أكبر مني يا خالي مازن بل وكنت أعلم مني...كنت دائما على صواب وكنت دائما أنا على خطأ؟ لك علي حق الاحترام والأدب في الكلام فان اخللت فلك ترك حواري كذلك. ولكن ما دخل عمرك وعلمك فيما نتحدث عنه؟
يا سيدي الفاضل...أنت تنكر السنة...وتقول لا وحي الا القرآن. ألا ترى تناقضا في اتباع القرآن عندما لا تعرف ما يخبرك القرآن به؟ والحوار يقتضي أن اسمع كلامك حتى استدل به عليك كما يجوز لك ان تفعل ذلك معي. فجوابك عن سؤالي سيقيد كلامك حتى الزمك به.
صبرك وحلمك يا سيدي فهذا ما ظننت أن يتعلمه المرؤ كلما كبر وزاد خبرة وعلما في الحياة:
"واذا يعدكم الله احدى الطائفتين" كيف وعد الله سبحانه المؤمنين باحدى الطائفتين وما هو المقصود بهما؟ جوابي هو انه اوحى الى نبيه صلى الله عليه وسلم بأن يخبر المؤمنين بوعد الله لهم باحدى الطائفتين: بالعير او النفير...فلما اخبرهم الرسول صلى الله عليه وسلم ودو ان يكون لهم العير وليس النفير...ثم أنزل الله الآية وصفا لذلك الحدث. أما أنت فلا تؤمن بوحي ينزل على النبي صلى الله عليه وسلم من غير القرآن. فاذا اخبرني كيف عرفت معنى الطائفتين في الآية...وكيف انزل الله هذا الوعد الى المؤمنين؟ هل كان رؤيا أراها للمؤمنين كلهم؟ هل كان اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم بأن الله وعدهم باحدى الطائفتين؟؟؟؟ هذا استدلالي بالآية.

لو كنت ابني لأشبعتك ضربا يا خال!

سألتني أولا .. فأجبتك بأنها لا تحمل شرعاً .. ثم تعود الان لتسأني .. وسأجيبك .. وستعود لتسألني .. هل اسمي هذا نقاشاً ..
عندما قلت انها لا تحمل شرعا ولا علاقة لها بالتشريع .. السؤال المنطقي الذي يجب ان تسأله : من أين لك هذا ؟؟ كيف تقول ذلك .. هنا تكون المحاورة نموذجية .. أما هذا فهو (لت وعجن)

يا أخي اذا عندك فكرة معينة تريد أن تثبتها أنت بهذه الاية .. لماذا أكون أنا الضحية .. بأن أكتب ما اعتقده عن هذه الاية ومن ثم اتوقع كيف تود أن تستدل بهذه الاية وافنده ... أنت من تريد الاستدال .. فهات ماعندك وانا انقضه .. هذه اساسيات الحوار .. أما هذا فليس بحوار بل تحقيق .. انت تسأل واجيب ثم تسأل واجيب ثم تسال واجيب .. يا أخي لو كنت ابنك لطفشت .. فما بالك وانا اكبر منك ( واظن أني أكثر منك علماً)

هذا اذا سيعتمد اخي الكريم عل تعريفك للشرع. ولكنها تبني لنا اعتقادات...فهل اعتقادنا فيها واجب ام لا؟

انما كان قولي من استقرائي لكلامك...ولن يفيد الجدل حوله رغم أنني اعتب عليك عدم بيانه عندما ذكرت اجتهاد الرسول صلى الله عليه وسلم من غير بيان "الوحي الالهامي".

سبحان الله !!! كيف لا تعلم وأنا أسألك في آية من كتاب الله. دونك مراجع القرآنين اخي الكريم وجميع منكري السنة. لا تقل لي أنهم جميعا لا يعلمون أيضا فالله يقول: "اليوم اكملت لكم دينكم"...فلن يكون الدين ناقصا بعدم بيان مراد الله في قوله وهو الوحي والرسالة الخالدة.
اسمح لي ان اعطيك بعض الوقت لكي تبحث في الموضوع وتتكرم علينا بالجواب بارك الله فيك لعل الله يفتح قلبك ويهديك سبيل الرشاد.

هي لا تحمل في الاساس شرعا..

كلامك هذا غير صحيح .. فانا اعلم هذا الموضوع منذ صغري

انا لا اعلم فاخبرني انت ؟

طيب أنت تقول وحي الهامي. أو رؤيا. هل مثل الوحي الالهامي أو الرؤيا ملزم لنا شرعا في أحكامنا واعتقادنا أم لا؟ وتذكر في هذا السياق ما ذكره لك الأخ عياض من قوله سبحانه: "قد صدقت الرؤيا".
لاحظ أخي مازن كيف أنه و لكثرة الأدلة على وجود وحي الى الرسول صلى الله عليه وسلم من غير القرآن صرت مضطرا لأن تقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم يأتيه الهام او وحي الهامي ...وقد كنت من قبل تقول انها اجتهادات من الرسول صلى الله عليه وسلم من غير ذكر للوحي الالهامي.

أريد أن اسألك عن آية وهي قوله تعالى: "واذ يعدكم الله احدى الطائفتين أنها لكم"
أخبرني ما هي الطائفتنان التي وعدها الله للمؤمنين...وكيف وعدها لهم. هدانا الله واياك.

لا اتفق معك في كل هذا .. فقولك يعرف يقيناً لا اوافقك عليه .. وكونها اخبار ومعلومات .. لا اوافق عليه ايضاً .. انما اقر لك بوحي الهامي -يسمونه الاحناف بالوحي القلبي - او رؤيا في المنام يريها الله لرسوله .. هل في كلامي اي صعوبة تجعل من فهمه امرا عسيراً ؟؟

أخي الكريم نحن نتكلم عن الوحي بمفهومه الخاص. وقد اتفقنا معا على تعريفه ثم رأيتك خالفته...وهذا ما اعترضت به عليك.
لاحظ كيف تقول:
وليس هذا التعريف للوحي الخاص هو ما اتفقنا عليه أصلا.
ولكن حسنا. الأمر واضح الآن وسأقيده بالقول بأنك:
-- تقر لي بأن الله سبحانه يرسل الى رسوله خبرا من السماء ومعلومات يعرف النبي صلى الله عليه وسلم يقينا أنها من الله...ولكنها من غير القرآن...غير أنك لا تريد ان تقر بأنها تسمى وحيا. (بالرغم أن هذا الوصف ينطبق على ما اتفقنا عليه في التعريف الخاص للوحي).

اخي الكريم أنت تخلط هنا في الأمور. هل رؤيا الرسول صلى الله عليه وسلم مثلا تكون متعلقة بشخصه أو اجتهاده مثلا؟
تذكر اخي الكريم...العبرة والهدف من هذا النقاش والحوار هو الوصول الى اتفاق بيننا نجاوب فيه على سؤال: "هل هناك أي حديث أو قول للرسول صلى الله عليه وسلم ليس من القرآن قد وصلنا نحن...فوجب علينا العمل به واعتقاد أنه من الدين وانه من أمر الله لنا".

لو تقرأ اجاباتي السابقة ستجد الاجابة واضحة على كل اسئلتك.
نعم الرسول يوحى اليه . بغير القران .. اذا كنا نقصد الوحي بمفهومة العام .. الذي يشمل الانبياء وغيرهم
وهو ايضا لا يوحى اليه بغير القران اذا كنا نقصد الوحي بمفهومه الخاص .. والذي هو رسالة الله للبشر .

هذه النقطة وضحتها لك من البداية ..
فاذا كنت تريد ايصال معلومة لي مفادها ان الرسول يتلقى اوامر وتشريعات وهو مأمور بتبليغها للبشر من غير طريق القران .. قلت لك بيننا اختلاف .. وسأرد عليك بما أجده واضحا جلياً في كتاب الله وغيره.
واذا قلت انما الوحي الذي كان يوحى به للرسول والذي هو غير القران .. هو وحي يحصل له ولغيره من البشر ولا يحمل في طياته تشريع للبشر .. انما هو متعلق بشخص الرسول واجتهاده وتوفيقه وفتح الله عليه .. وطريقه الالهام والرؤيا .. نكون اتفقنا ولا داعي لاطالة النقاش ..

أرى أن الكثير من الأعضاء قد تفضل مشكورا بالرد وأن الموضوع بدأ في التشتت. أطلب من الادارة الكريمة تحديد الحوار بيني وبين الخال مازن...ولا مانع من عضو آخر تراه الادارة أهلا لذلك منعا للتشتيت...مع حبي وشكري وتقديري واحترامي لجميع المشاركين والذين احبهم في الله...وأعلم بأنهم اكفؤ مني جميعا.

يا أخي الفاضل....يبدوا أنك لا تقرأ كلامي بالحرص الذي أقرأ كلامك فيه. سؤالي الأول في الأعلى سؤال استنكاري لم أرد منه جوابك. أنا اقول لك: نحن اتفقنا على تعريف اصطلاحي...أنت خالفت هذا التعريف الاصطلاحي للوحي...لماذا؟ هل ستقر على التعريف أم تحب أن تغيره وتبين لماذا قد غيرت رأيك؟

رغم ان هذه العبارة صحيحة, ولكنها ليست الموضوع الرئيسي...الموضوع الرئيسي يقول: هل أوحي الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن....نحن نتكلم عن الوحي لا عن التشريع...ولم أقر لك أنا بأن الوحي كله تشريع حتى تفترض ذلك...أعرف ان الموضوع قد يبدوا متعلقا ولكن نجيب على سؤال هل هناك "وحي" غير القرآن...ثم نفتح موضوعا جديدا عن: هل هناك تشريع في غير القرآن.

اصبر يا أخي فالعلم يحتاج الى صبر للصادق فيه. نحن لا نتكلم في أمور مسلم بها بيننا...فلو كان ذلك لما كنا نتحاور الآن.

ما منعتك يا سيدي الفاضل قط عن السؤال...طالما كان في صلب الموضوع لمنع التشتيت..فكلانا يسأل لا حرج.
الوحي حسب التعريف الذي اتفقنا عليه والذي بينته الآية فيه القرآن وفيه غيره من السنة بحسب فهمي... أما السنة فمنها ما كان ينزل بها جبريل كما ينزل بالقرآن...ومنها ما هو الهام او رؤيا.

يبدوا لي بأنك تخلط بين انباء او اعلام من الله سبحانه لرسوله صلى الله عليه وسلم...وبين انباءه بتشريع يجب تبليغه للناس.
وسأبسط لك وأسألك: هل كان هناك (أي نوع من الاتصال الذي فيه انباء او اعلام عن أمر أو خبر من الله الى رسوله صلى الله عليه وسلم من غير القرآن) سواء سميت ذلك وحيا او غيره؟
وأرجوا ان تقرأ عبارات بحرص أكبر وتجيب على جميع أسئلتي...وسأفعل أنا مثل ذلك ان شاء الله.
بارك الله فيك