المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
-
.
هل يوجد كون آخر بنفس حجم ومواصفات هذا الكون؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
-
لعلك يا جيروساليم تريدني أن أجيب الجواب الذي تريده أنت!
أجبتك وأجبت أبا مريم بأننا لا نعلم إن كان الكون محدودُا أم لا ولسنا نعلم إن كان هناك أكوان أخر أم لا، وهي نظرية مقبولة لكن لسنا متأكدين منها.
دورك، كيف عرفت "العدم"؟
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
تخريف وسفسطة لا حدود لها لقد كان السوفسطائيون يعتمدون على الحكمة المموهة أما الآن فالملاحدة يعتمدون على الجهل المركب ويستغلون جهلهم كدرع واق وأحيانا يفتخرون بجهلهم ويجعلون منه عارا علينا .المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
يا حبيبى العدم هو اللاوجود وكل ما ليس بموجود فهو معدوم ولا يوجد شخص يدعى أن العدم كمية فيزيائية أيها ال.... ولسنا نريد أن نثبت ذلك مطلقا وإنما أنت الذى تتخيل العدم جسما أبيض خارج الكون المتكور كما قال بعض إخوانك الملاحدة وقولك إن العدم فكرة فلسفية واختصاصها بالفلسفة يدل على الجهل والخبال والسخافة فى آن واحد فحتى أنت أيها العبقرى تقول ليس هناك دليل يعنى الدليل معدوم وتدعى أن ليس للكون خالقا وأن ليس الملحد بغبى وأن ليس للحياة هدف وكل ذلك عدم فكيف تنكر العدم وكل أفكارك عدمية كيف تنكر العدم أيها العدمى الغارق فى العدم.
بالنسبة لقولك إن أحدا لا يعرف إن كان الكون متناهى الكتلة والحجم هل أنت متأكد من كلامك ومن تعميمك هذا ؟
أرجو الإجابة للأهمية .
الموضوع بكل بساطة وحتى لا ندخل فى حلقات مفرغة وجدال بيزنطى عقيم يدور حول سؤال واحد :
هل عندك دليل على استحالة أن تكون المادة محدثة بمعنى أن وجودها له بداية ؟Last edited by أبو مريم; 08-24-2005, 11:06 PM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
يا دارون ليكن الكون ما يكون محدود او غير محدود.. هذا لا يغير من معنى العدم.
كل ما طلبته منك ان تعترف ان كل الوجود هو فعلاً كل الوجود.
وهذا الكل لا يوجد غيره لانه الكل
هذا الكل لا يوجد مثيل له لانه الكل
أي ان مثيل الكل هو مجرد عدم.
لا ادري هل هذا يحتاج الى شرح ! اتمنى ان تتخطى هذه النقطة
سؤالي لك الآن: هل يمكن لنقطة في الفضاء ان تحوي اي شيء؟ ومعلوم ان قطر النقطة صفر.
هل يمكن للصفر ان يحوى اي شيء؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
هذه ليست أخلاق محاور مؤدب وأنا لن أستمر في حواري معك حتى تغير هذا الطبع.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
لا ليس الأمر بهذه البساطة "ليكن الكون ما يكون موجود أو غير موجود" فأنا أعارضك في إيمانك بالعدم وأنت تريدني أن أؤمن بالكون غير الموجود وهذا غير منطقي.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
هل غير المدرك مدرك؟ طبعًا لا. وهذا التناقض الذي وقعت به، فأنت تؤمن بالعدم مع أنه غير مدرك (وقس على ذلك عالم الغيب بما فيه الإله).
لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
وهل وصف الشىء بما فيه أصبح عيبا (وعدم ) أدب ؟!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
طريقة متكررة فى الهروب .
دارون يدعى أن أحدا لا يعرف إن كان هذا الكون متناه كتلتة وحجما أم لا !!
ويدعى أن العدم والسلب أفكار فلسفية !!
ويدعى أن الخلاف بيننا وبينه إنما يدور حول كون العدم كمية فيزيقية يعنى نحن نقول تقاس بنظام (سم . جم . ث ) وهو يقول ما دليلكم على ذلك !!
أهذا بالله عليكم يصدر عن إنسان عاقل وعنده ذرة من حياء ؟!!
ثم عندما نحاول ان نخرجه من تلك المهزلة التى وضع نفسه فيها كالطفل الذى يلبس ثياب أبيه ويلعب بها فى التراب يدعى أننا أسأنا الأدب معه وهل بعد كل هذا الصبر من أدب ؟
حقيقة وأنا أيضا لا يشرفنى الحوار معك ولكن لا أجد مفرا من توضيح عوار كلامك وقلة فهمك .
السؤال الذى لا يجد له إجابة من ملحد عدمى ينكر العدم :
ما المانع العقلى أيها الملاحدة من أن يكون هذا الكون محدثا أى كائنا بعد أن لم يكن ؟
ولا أظن أن ملحدا سيجيب بل يظل يلعب باللفاظ ويتنطط على فكرة هل العدم موجود أم معدوم كما يفعل صغار السوفسطائيين وسخفاؤهم .Last edited by أبو مريم; 08-25-2005, 12:15 AM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
لطالما تحاورنا في مواضيع في الأحياء وعلى شدة جهلك فيه لا أذكر أنني أهنتك أو عيرتك أو سخرت منك في ذلك.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
اعتراضي على فكرة العدم واضح وهو أنه لا واقع له، وما هو غير موجود فهو غير موجود سواءًا العدم أو غيره.
فكيف تقول إن الله خلقنا من عدم؟ من منا جاء من عدم؟ أتقصد بالعدم الجانب الفلسفي أم الفيزيائي؟
الجانب الفلسفي نعم فقد جئنا من عدم فأنا لم أكن موجودًا قبل كذا من السنين وهذا يعني أنني جئت من عدم.
أما فيزيائًا فهذا خطأ لأننا جئنا من تجمع ذرات وليس من لاشيء.
هل كلامي طلاسم خاطئة؟
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
وأين وجدتنى أنزلق فيما ليس لى به علم يا دارون ؟
لا يوجد إنسان جاهل تماما ولا عالم تماما فالعلم والجهل أمور نسبية والعاقل من يعرف دائما حدود نفسه ولا يخوض فيما ليس له به علم أما أنك تجاوزت عن أخطاء لى فى علم الأحياء فهذه طرفة الموسم فأنت أشد حنقا وأكثر شحا وتصيدا للأخطاء ولو وجدت خطأ واحدا لجعلته فى توقيعك .
المهم طبعا نحن نعلم أن العدم ليس كمية فيزيقية كما يتصور بعض السفهاء أو يحاول أن يتصور بل العدم وبعيدا عن السفسطة هو اللا وجود وهذه البساطة والتجرد هى سر اللخبطة والعك الذى وقعت فيه أو تحاول استغلالة لتوقع فيه القارئ .
يا سلام على العبقرية السوفسطائية ولا شغل الجلا جلا بتاع الحاوى !!جئنا من عدم فأنا لم أكن موجودًا قبل كذا من السنين وهذا يعني أنني جئت من عدم.
لا يا حبيبى نحن لا نقول بأنك لم تكن موجودا منذ خمسين سنة يعنى أنك أتيت من العدم حتى تقارن ذلك بحقيقة أنك كنت ذرات وربما قارنته بحديث أو آية لتثبت لنا تناقضنا نحن نقول إن الكون -وضع خطا تحت كلمة الكون- كان بعد أن لم يكن وأن له بداية وأنه يتناهى زمانا كما يتناهى مكانا وكتلة فهل عندكم أيها الملاحدة دليل واحد تثبتون به عكس ذلك؟
هذا هو السؤال الذى بدأ به الموضوع والذى شاركت فيه فارجع إلى أول مشاركة ودعك من الجدال البيزنطى والسفسطة العقيمة وشغل الجلا جلا .Last edited by أبو مريم; 08-25-2005, 01:00 AM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
ولماذا حصرت الكلام على الكون؟ أليس السؤال عنك يفضي إلى نفس النتيجة؟ أنت موجود الآن ولم تكن سابقًا،المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
هل كل السؤال يتلخص في أن الكون "حادث"؟!!!! هل هذه هي الحقيقة القاصمة؟!!!!
ولماذا لا تجيب على تساؤلاتي أنا أيضًا؟
لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
يا دارون العدم هو اللا شيء. ولا يحتاج الامر الى صفحتين من السفسطة.
أنت تلعب يا دارون! هل ترى ما لونته لك بالازرق؟ متى قلتُ ليكن الكون موجود او غير موجود؟ راجع طبيب العيون لو سمحتالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
افترضتُ الضد أي افترضتُ عدم وجود خالق فقادني افتراضي الى تناقض منطقي ورياضي وعلمي. واذا اردت ان تناقش طرق الاستدلال على وجود الله افتح موضوع مستقل ولا تشتت الموضوع.لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟
لم يقل احد ان العدم هو علبة فارغة. فقط اجب على ما تتهرب منه: هل لكل الوجود مثيل آخر يا دارون؟اعتراضي على فكرة العدم واضح وهو أنه لا واقع له، وما هو غير موجود فهو غير موجود سواءًا العدم أو غيره.
حسناً لنناقش طبيعة الذرات والمادة عموماً فيزيائياً وعلاقتها بالعدم.فكيف تقول إن الله خلقنا من عدم؟ من منا جاء من عدم؟ أتقصد بالعدم الجانب الفلسفي أم الفيزيائي؟
الجانب الفلسفي نعم فقد جئنا من عدم فأنا لم أكن موجودًا قبل كذا من السنين وهذا يعني أنني جئت من عدم.
أما فيزيائًا فهذا خطأ لأننا جئنا من تجمع ذرات وليس من لاشيء.
سؤالي الذي تتهرب منه هو:
هل يمكن لنقطة في الفضاء ان تحوي اي شيء؟ ومعلوم ان قطر النقطة صفر.هل يمكن للصفر ان يحوى اي شيء غير العدم؟؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
Comment
-
كبروا على عقول الملاحدة أربع تكبيرات !!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
الكون أصبح محصورا داخل الإنسان والكلام على الكون أصبح حصرا !!!
هذه من أقوى الأدلة العملية على نظرية التطور الداروينية !!!!
نعم هذه هى القاصمة والحالقة لرؤوس الملاحدة والقاطعة لرقابهم هل عندك مانع من ذلك ؟!هل كل السؤال يتلخص في أن الكون "حادث"؟!!!! هل هذه هي الحقيقة القاصمة؟
عرفت أن الله عالم بجهلك يا دارون وأن مثلك لا يمكن أن يكون خلق هذا الكون وكلما رأيت صفة نقص فى شخص عرفت أن لله تعالى صفة الكمال المضادة لها ولكنكم أقزام تتسفسطون وفى ثياب العمالقة ترفلون وفى التراب تلعبون .لم تجبني: إذا كنت تؤمن بمعرفة الأشياء عن طريق التضاد فكيف عرفت الله؟Last edited by أبو مريم; 08-25-2005, 11:53 AM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
إذن أنت افترضت عدم وجود "شيء" تعرفه أصلاً، فعرفته لاحقًا!!!!!!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
ما شاء الله على المنهج المعرفي!!!
أجبتك كثيرًا بأنني لا أعرف.لم يقل احد ان العدم هو علبة فارغة. فقط اجب على ما تتهرب منه: هل لكل الوجود مثيل آخر يا دارون؟
ماذا لو كان هذا الكون ممتد إلى مالا نهاية؟
سؤالك هذا ينم عن "جهل عميق في الفيزياء".حسناً لنناقش طبيعة الذرات والمادة عموماً فيزيائياً وعلاقتها بالعدم.
سؤالي الذي تتهرب منه هو:
[COLOR=Red]هل يمكن لنقطة في الفضاء ان تحوي اي شيء؟ ومعلوم ان قطر النقطة صفر.هل يمكن للصفر ان يحوى اي شيء غير العدم؟؟
أنظر إلى هذه النطقة التي بين القوسين ( 0 )، أبعادها صفر، ومع ذلك فهي مليئة بالمواد.
وحسب كلامك، فما بداخل هذه النقطة هو عدم، وهذا خطأ.
العدم فكرة فلسفية بحتة لا علاقة لها بالواقع.
وبالتالي فقولك إننا خلقنا من عدم خاطئ فيزيائيًا.
تحياتي
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
ما شاء الله أيضًا على المنهج المعرفي!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
رأى أن شخصًا ضعيف، فعرف أن هناك (الله)!!!!!
فماذا لو عرفت شخصًا قويًا ؟!!! هل ستعرف الشيطان؟!!
أنت السفسطائي الذي يتفزلك أمام الجمهور مستغلاً ثقتهم بهرائك هذا،
معرفة الله هي معرفة لشيء، وليست معرفة صفات،
فما هو الشيء الضد له؟
طبعًا لا جواب!!!!!!
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
ما هذا أين الموضوع الأصلى أين ردك على بقية الكلام ؟ لماذا تنتقى ما تريد وتترك ما تريد ؟ هل ظهورك بمظهر المحاور فقط هو كل ما تريده ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
ما دليلكم أيها الملاحدة على أن هذا الكون ليس محدثا ؟
هذا هو السؤال وهذا هو موضوع النقاش فإن استطعت أن تجيب فأجب وإن لم تستطع فلتكن لديك الجرأة والشجاعة كى تعترف بعجزك أو على اقل تقدير تصمت لكن أن تجادل وتسفسط حول نقاط أخرى فهذا لا يليق إلا بشخص يعترف بأنه لا يستحى ولم يأت إلى هنا طلبا للحقيقة بل للتشويش والتهويش ..
أما بالنسبة لكلامك التافه الذى تمنظرت فالمعرفة إما بمعنى العلم أو بمعنى التصور فقط فإن أردت استعمالها بمعنى التصور كما يرى الغزالى وأردت أن تعرف الله تعالى يعنى تعرف وجوده فبالمقارنة بممكن الوجود الذى يستوى فى حقه الوجود والعدم ولا يمكن لممكن الوجود أن يستند لممكن الوجود فعلمنا أن خالق الكون يجب أن يكون واجب الوجود لذاته وأنه ليس وجوده كوجود الممكنات أما إن أردت بالمعرفة العلم الذى يشمل التصور والتصديق فالأمر كما وصفته لك فى المشاركة السابقة ولا أظنك تفهم شيئا مما قلته ومع ذلك فسوف تلتقط بعض الكلمات لتسفسط حولها وتترك الموضوع فوجب التنبيه مسبقا .
إذن فالسؤال المطروح مرة أخرى : ما دليل الملاحدة على أن الكون ليس بمحدث ؟قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
Comment