حقيقة اللاأدريين...نظرة في عقليتهم.

فعلاً، لفتت نظري هذه العبارة.

آثار حكمة الله و نعمه لا تخفى على من كان حي القلب ذو بصيرة.

ذكرني هذا بأحد الملاحدة الذي تبرّم يوماً من الأزمات و الكوارث التي تصيب البشرية كل يوم و سخط متسائلاً أين هو الله وسط هذه المآسي؟ فلم أملك سوى الضحك لأن صمود جنس البشر أصلاً بعد كل كارثة و مواصلتهم دورة الحياة في كل مرة، دون أن ينقرضوا كبعض الكائنات الأخرى، لدليل باهر على عناية الله بنا نحن الضعفاء الذين لا حول لنا و لا قوة إلا به!

فكم من مصائب و كوارث و حروب كادت تنسف بنا عن بكرة أبينا و رغم هذا يشعر من يستقرأ التاريخ بعمق أن هنالك "يداً خفية" تمنح الناس قوة غريبة على تجاوز هذه الأزمات الطاحنة و مواصلة الحياة.

هو الله سبحانه و تعالى.

يسعدني ان اسمع هذه الكلمات الواثقة منك اختي الفاضلة
فنحن عندنا القرآن الذي يجلّي لنا الصورة امامنا.
لكن حديثي عن الدليل المادي كان حديثا دقيقا من وجهة النظر الوضعية، ارجو مراجعة التعريف الذي يعرّفه الوضعيون للدليل المادي.

اختلف معك في قولك ان طلب رؤية الله هو تكبر وتعالي، انا اصنّفه في مجال البحث عن الحقيقة، وخصوصا لمن لم يدرك بعد ان الله فوق المادة وليس شيئا محسوسا كما نرى في عالمنا. والا فانت اختنا الكريمة تتهمين سيدنا موسى بالتكبر والتعالي حين طلب من الله ان يراه وتذكرين الواقعة التي تجلّى فيها ربنا للجبل فخرّ موسى صعقا. هل لاحظت الاختلاف بين منهجك ومنهج القرآن في الرد على طلب رؤية الله؟
الفرق انك ترفضين طلب رؤية الله كزيادة لليقين او بحثا عن الحقيقة وتغلقين الباب بتفسير انه تكبر وتعالي .. بينما الله تعامل مع سيدنا موسى بعكس نظرتك .. حاول ان يثبت لسيدنا موسى بتجربة حسيّة ان الله اكبر من ان يُرى بالعين البشرية، وقد تجلّى للجبل امام سيدنا موسى فخرّ سيدنا موسى صعقا .. هذا التجلّي والاستجابة لطلب سيدنا موسى لا افهمه الا "احترام حرية الفكر واحترام طلب رؤية الله واحترام الفكر البشري مهما كان جريئا في طلبه المادي بحدود عقله المحدود"

شكرا لك على الحوار وتحياتي

الخلاف إذن خلاف لفظي، و مصطلح الدليل المادي من وجهة النظر الوضعية فيه قصور واضح، ففيه تضخيم مبالغ فيه لقدرات الإنسان العقلية و تقزيم للكون بحسب ما يقع دائرة الحواس.

كلام معقول.

حاشا لله! طبعاً لم أقصد هذا.

لم أقصد بكلامي من لم يدرك بعد بأن الله فوق المادة (كجهال الوثنيين مثلاً)، بل العلماء و المفكرين و الفلاسفة، من أمثال دوكينز و غيره، الذي يعلنون بوقاحة أنهم لن يؤمنوا بوجود الله حتى يروه جهراً، فهم لا يؤمنون بشيء لا يقع داخل دائرة حواسهم مباشرة بحكم نظرتهم المادية القاصرة لكل شيء.

وهذا ما اعيبه على الوضعيين، ولهذا اصفها بال"مادية العمياء". فالوضعية تقف مقابل العقلانية، الوضعية لا تؤمن الا بالتجربة الحسية كحقيقة، اما العقلانية فتؤمن ان الحقيقة يمكن وصولها بالعقل، واكبر العقلانيين كان ديكارت الذي شك بالوجود حوله وانطلق من العقل وقال:"انا افكر اذن انا موجود"، وبنى عالمه العقلاني وتوصّل في النهاية لوجود الله(الذات الكاملة المطلقة).

وعلى ذكر التجربة الحسية لمحاولة الوصول الى الله اذكر طرفة من طرائف العَمَيان المادي، انهم حاولوا ان يبحثوا وجود الله ببحث "جدوى الصلاة للمرضى" .. فاذا كان المرضى الذي يُصلّى لهم يتعافون فان الله موجود، والا فان الله غير موجود ! .. وفعلا اجروا التجربة وقد طلبوا من فئة من الناس ان يدعو لمرضى معيّنين دون آخرين ليلاحظوا تأثير هذا على حالتهم الصحية .. فلم يجدوا اي اثر .. ومن هنا اكتشفوا الحقيقة الرهيبة ان الله غير موجود ! .. والله وانا اقرا عن هذه التجربة في كتاب دوكينز انفجرت ضحكا على الغباء البشري وانحطاطه حين ينحطّ !
فالحمد لله الذي هدانا للايمان به.
والسلام عليكم

كلما قرأت المزيد عن هذا الدوكينز أزداد احتقراراً له، و المصيبة أنه يعتبر قسيس الملاحدة!

أقسم لو أن "التجربة" نجحت لعزاها إلى الصدفة وحدها!

رامي منصور كلامك جميل
سترانغر جزاك الله خير
الايمان يقع في القلب من كلمة تضع في القلب بقعة بيضاء صغيرة في قلب اسود ملئ بالذنوب ثم تتوسع هذه البقعة ليملا الايمان الفلب
وكذلك تفعل الذنوب لكن بالعكس

هناك ملاحظة لابد من ذكرها في هذا السياق، حتّى لا يظنّ ظانّ ان الايمان بالاله المطلق والغيب غير المرئي يقلّل من قيمة التجربة الحسية في الدين الاسلامي .. فالدين يرفع من شأن التجربة الحسية كوسيلة للاقناع والاثبات المادي الذي لا يمكن انكاره.
وخير مثال على هذا ما جاء في القرآن من ذكر سيّدنا ابراهيم والتجربة الحسية المادية التي اجراها ليقتنع ان الله يحيي الموتى ..
تبدأ هذه الواقعة حين طلب سيدنا ابراهيم من ربنا جل وعلا ان يريه كيف يحيي الموتى ، (نلاحظ هنا الحرية الفكرية التي كانت عند الانبياء والجراة الفكرية التي يملكونها، فالنبي ابراهيم عليه السلام يملك من الشجاعة ما يدفعه لان يطلب من الله دليلا ماديا حتى يقتنع) فسأله الله تعالى:"أولم تؤمن؟" ، قال :" بلى، ولكن ليطمئن قلبي" (ولذلك أعتبر سيدنا ابراهيم اعظم باحث عن الحقيقة، لأن هدفه من هذا السؤال ان يطمئن قلبه، بمعنى ان يجد الجواب الشافي على الالحاح الفكري الذي لا يغادر باله في كيفية احياء الموتى ) .. قال:" فخذ اربعة من الطير فصرهن اليك، ثم اجعل على كل جبل منهن جزءً، ثم ادعهن يأتينك سعيا، واعلم ان الله عزيز حكيم"..

هل هناك اعظم من هذا الجواب؟ .. انها تجربة حسية علمية يقوم بها سيدنا ابراهيم حتى يثبت له الله عملية احياء الموتى، فيأخذ الطير ويقطعها ويزوعها على الجبال ثم ينادي فتأتيه هذه الطيور او الدجاجات سعيا !

كانت هذه القصة من اكثر القصص التي غيّرت نظرتي للدين وللاسلام ولمفهوم العلم وتقديسه في الدين الاسلامي، فان الله لم ينهى النبي عن التفكير في كيفية حدوث الاشياء، بل احترم هذه الرغبة في عقل النبي واقنعه بتجربة مادية يراها امامه .. وهذه قمة احترام الفكر البشري وحريته الفكرية واحترام التجربة الحسية كدليل مادي على صدق الاشياء.

كما قالت الأخت الفاضلة:
لا اعتبر انا هذا تعريفا كافيا. فماذا بعد استقبال المعلومات بحواسنا الخمس...ماذا عن التحليل العقلي اوالمنطقي بعد ذلك لهذه المعلومات...هل تعتبر النتيجة الحتمية للمعلومات المستقبلة بالحواس الخمس دليلا ماديا. أعطيك مثالا للتقريب. رأيت سيارة قديمة الطراز تسير في طريق بعيد. لم تر السائق. أدركت بحواسك وجود السيارة. لم تدرك بأي من حواسك وجود السائق ولكنك استنتجت وجوده كنتيجة حتمية. هل تعتبر رؤية السيارة دليلا مادية على وجود السائق؟
هل تقصد بالحقيقة الحقيقة المطلقة ام الحقيقة النسبية. ان ما بنينا عليه علومنا الطبيعية كلها خاضع لمبدأ السببية مثلا. ظاهرة لاحظنا تكرارها دائما فأطلقنا اسم قانون عليها. هل هذا القانون ينطبق على المادة مطلقا؟ يقول العلماء ان قوانين الفيزياء كلها تنهار اذا رجعنا للحظات الانفجار الكبير الذي نشأ به الكون...على سبيل المثال. اذا عندما تقول الحقيقة نصل اليها بالتجربة المحسوسة فان ذلك حتى لا يكفي لاثبات انها الحقيقة المطلقة...بل هي حقيقة نسبية عند البشر مما لاحظناه.

الاخت العائدة الى الله
حينما قَدِمتُ للاطلاع على مؤلفات دوكينز "الجين الاناني" و"هل يوجد اله" كنت قد وضعت في بالي انني سأقرأ لعالم كلاما علميا .. لكن تفاجأت بعكس ذلك تماما .. وخصوصا كتابه الثاني "هل يوجد اله" .. الكتاب مكوّن من 550 صفحة .. معظمها ليست الا سخرية من الله والمتدينين وتسفيه الافكار الدينية ورسم هالة فارغة حول الانكار .. وجمع كلمات متفرقة لفلاسفة هنا وهناك .. بمعنى ان الذي يبحث عن شيء علمي جاد سيرمي الكتاب في القمامة .. وهذا ما فعلته حقا !
بالنسبة لكلام الفلاسفة والعلماء والاطلاع على افكارهم الجادة حول وجود الله اقترح عليكم قراءة كتاب الاستاذ العقاد رحمه الله "عقائد المفكرين" .. يشرح فيه كيف تحوّل الحاد العلماء في القرن التاسع عشر الى ايمان في القرن العشرين وماهي الافكار العلمية التي ادت لذلك، ثم يبحث في عقائد الفلاسفة والادباء والعلماء كل على حدة .. حتى يخرج القارئ من الكتاب بشعور مفعم بالثقة بأن الفلسفة والعلم والادب تتّصل اتصالا وثيقا بالله تبارك وتعالى.

أخي stranger، أخونا رامي منصور لا يختلف معنا بأن تعريف الوضعيين للدليل المادي فيه قصور واضح:

بالنسبة لتعريف الوضعيين بأن الحقيقة هي نتيجة للتجربة الحسية مردّه لشكّ الوضعيين بكل شيء غير مادي، فهم ماداموا لم يستطيعوا ان يُخضعوا ما وراء الطبيعة للتجربة الحسية فهي ليست بحقيقة ! كالاعمى الذي لا يؤمن بوجود عالم من حوله لأنه لا يراه !

بالنسبة لما ذكرته عن قانون السببية وغيره وحتى اقرّب لك الامر ، "موشي كروي"(1) مثلا يرى ان قانون السببية مطلق، ويقول في كتابه "الحياة وفق العقل" بأننا مادمنا قد رأينا الشمس تشرق كل يوم من الشرق فانها حتما ستشرق الغد ، وهذه -وفق قوله- حقيقة مطلقة. وهو لا يعتبر الحقيقة حقيقة الا عندما يراها ماديا.ولذلك فهو ينكر وجود الله لانه حسب قوله ان الله لو كان له وجود لكان له حيز ولرايناه، ومادمنا لا نرى الحيز لوجوده فهو اذن ليس حقيقة واذن ليس موجودا.
والسبب في هذه الرؤية القاصرة انه حصر الحقيقة في حدود رؤيته للعالم حوله والتعامل مع الاشياء التي يراها على انها هي وحدها الحقائق وكل ما دون ذلك فهو ليس بحقيقة. مع العلم ان نظر الانسان محدود جدا .. بل محدود جدا مقارنة بباقي الحيوانات، فمدى التردد الذي يستطيع الديك ان يرى فيه اكبر بكثير من الانسان (وبالتالي لا استغرب علميا حين يُقال ان الديك يرى الملائكة !)
*-عن شروق الشمس من الشرق، سمعت عن علماء فلك حسب دراستهم لحركة الشمس يقولون بأنه في المستقبل ليس القريب سنرى الشمس تشرق من الغرب نتيجة لتأثير الجاذبية بين الكواكب بعد فترة طويلة من الزمن .. مما يعني انه ليس هناك شيء اسمه حقيقة مطلقة (ظهور الشمس من الشرق).. ومما يعني ان علامات الساعة الكبرى كشروق الشمس من المغرب ليس خرافة او تفاهة او شيء يخالف الطبيعة، بل هي شيء يتوقّعه علماء الطبيعة انفسهم.

تحياتي
------------------------------
(1)موشي كروي: فيلسوف يهودي ملحد، كان يؤمن بالمادة كمصدر للحقيقة، ويؤمن بان العقل فوق كل شيء وانه بالاعتماد على العقل فقط يمكن للفرد والمجتمع ان يصل الى السعادة القصوى. ومن الجدير ذكره ان هذا الفيلسوف قد مات انتحارا ! لنعلم الى اي مدى اوصلته فلسفته للسعادة !

شكرا للاخت عائدة الى الله على توضيحها ، فقد اقتبست الاقتباس الصحيح
تحياتي

الله أكبر...... لم أكن أعلم بأنه يوجد كل هذا الكم من الطوائف والمعتقدات لأول مرة أسمع عن هؤلاء ,منتداكم فتح عيناي لأمور عدة كنت أجهلها فأحمد لله على أنه هداني إليكم وبارك الله فيكم وفي علمكم . واتمنى ان اتعلم منكم امورا كثيرة إن شاء الله.

على ذكر موشي كروي، لمن يحب سماع نوادر هذه الشخصيات، بما انه آمن بكل ما يمليه عليه عقله، فقد كان يرى ان على الانسان ان يسعى للذته الشخصية ومتعته الشخصية وان يعيش لأجل نفسه. وبناءً على هذه المفاهيم كان يقول دائما انه "يفتخر" حين طرد امه -وهي امراة عجوز لا حول لها ولا قوة- من بيته وقال لها ان تجد مكانا تسكن فيه وتعيل نفسها بنفسها بعيدا عنه !! ومصدر افتخاره انه يطبّق فلسفته على امه المسكينة !
ويُقال ان كل من كان يأتي الى منزله لزيارته كان يطلب منه (موشي كروي يطلب) المال مقابل الاستضافة والتكريم الذي حصل عليه هذا الضيف ! يعني الضيف يأتي ويحضر معه المال ليدفع له مقابل الاستضافة !
فانظر الى اي مدى انحطّ الانسان الذي يسير وفق ما يمليه عليه عقله وهواه !

هذا رد قوي على كل من يزعم أن الإلحاد (وخاصة الإلحاد المادي) مجرد نفي لوجود الخالق و ليس له تبعات أخلاقية.