ترشح المرأة لانتخابات مجلس الشعب

الاخ حسن

أسأل الله لي و لك التوفيق , اصبر علي رحمك الله فأنا اكتب بسرعة .

ارجو ان تميز بين الواقع و بين ما يجب ان يكون ,
مجالس التشريع الحالية لا يجوز الدخول فيها للرجل و النساء , لانها مجالس كفرية طاغوتية , و فيها اختلاط و و و الخ من المخالفات الشرعية .
انا اتكلم من حيث المبدأ إذا وجدت ودلة خلافة اسلامية تطبق شريعة الله بحيث تكون هذه المجالس هي فقط للشورى الملزمة و غير الملزمة للامام ( لا مجال لنقاش اين يكون الالزام من عدمه في هذه العجالة )
مجلس الشورى هو للشورى فقط , و ليس فيه اي نوع من انواع الولاية , فكما ان عمر استشار امراة في مسالة غياب الجند في مكان محدد , جاز له ان يستشيرها في مكان آخر , و هو مجلس معين مخصص للخليفة لكي يرجع الى اهل الخبرة و الراي لأخذ المشورة منهم .

فإذا لم يكن فيه اختلاط , و لا تشريع من دون الله و لا اي مخالفة شرعية , فبالله عليك أين الحرما في ذلك .

ألم يكن يرجع الصحابة لامهات المؤمنين لاخذ المشورة منهم ؟
اذا قلت نعم فقد الزمناك , لان مجلس الشورى واقعه ان فقط لأخذ الرأي .
و اذا قلت فقد جادلت بالباطل .


ثم ان عضوية مجلس الشورى هي وكالة من قبل الناخبين لشخص محدد لابداء الرأي و المشورة , و الوكالة تجوز للرجال و النساء دون اي تفريق , و من فرق فعليه الدليل .

اليوم الكثير من العلماء يخالفونهما , دعاوي الاجماع هذه لا بد لها من دليل ,
ثم كيف تستدل يا سلفي بابن حزم و هو يبح الموسيقى , و كيف تستدل بالجويني و هو لا يأخذ بحدبث الآحاد في العقائد .
يقول في كتابه ( الورقات في أصول الفقه ) , باب الأخبار , ص 45 ، ما نصه :

[وأما الأخبار فالخبر ما يدخله الصدق والكذب , والخبر ينقسم إلى قسمين آحاد ومتواتر , فالمتواتر ما يوجب العلم وهو أن يروى جماعة لا يقع التواطؤ على الكذب من مثلهم إلى أن ينتهي إلى المخبر عنه ويكون في الأصل عن مشاهدة أو سماع لا عن اجتهاد , والآحاد هو الذي يوجب العمل ولا يوجب العلم ]
فهل سترد عليهما في هذه الأقوال , و قبل قليل قلت اما قولك عن الترك , فهو صحيح و لكن في العبادات و ليس في الوسائل .
فوجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل لتطبيق الحكم الشرعي , فالحكم الشرعي أبان أن المرأة لها أن تبدي رأيها و للخليفة أن يستشير النساء , و للناس ان يوكلوا النساء لأبداء الرأي , فإذا علم جواز كل هذا , كان وجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل التي تسهل تطبيق الحم الشرعي .
مثال :
الشرع جاء بجواز الوكالة , و من وسائل تطبيق هذا الحكم ان يوكل الخليفة رجلا ليساعده في رعياة شؤؤن الامة و يسميه مثلا مسؤول بلاد الشام .
فهل بالله عليك استحداث هذا المنصب يعد بدعة ؟
كذلك مجلس الشورى .

ففرق رعاك الله .

في دولة الاسلام سيكون هناك انضباط أكثر بألف مرة من اسواق اليوم الذي يحدث فيها أكثر من الاختلاط بألف مرة في زماننا و في زمن السلف , و لم يفت أحد بووب اغلاقها , مع امكانية الاستعاضة عنها .
هذا الحديث خاص في الولاية العامة , و ليس في الولاية الخاصة .
و عضوية مجلس الشورى ليست ولاية , هي وكالة لابداء الرأي و وسيلة تسهيل للخليفة لكي يستشير الناس .
كل يدعي وصله بليلى .
عندما نقول المنهج السلفي فنحن نقصد هؤلاء القوم الذين اصنبوا على السنن و الزموا الناس بها .

اذكر منذ فترة حين تمت مناقشة مسالة دخول المرأة في عضوية مجلس الشورى في جولة الكويت , خرج اتباع التيار السلفي في مظاهرة ينددون بهذا .
فقلت في نفسي ’ سبحان الله , لا يوجد منكر إلا و موجود في الكويت , من تبرج النساء و حتى تغييب الاسلام عن الحكم .
فلم ير اتباع التيار السلفي الا مسألة عضوية المراة لمجلس الشورى ,
ألم أقل لك ’ و كأن السلفية قد و ضعت المراة عدوة لها .

نعم الديمقراطية نظام كفر , و ليس من الاسلام في شيىء , و احمد الله أنه يوجد في امة محمد من يقول بهذا مثلك اخي في الله .
فللأسف قد التبست الكثير من المفاهيم على الناس في هذه الأيام .

لن افتح , فلا يهمني ذلك , لان هذا الخلاف خلاف نظري لا ينبني عليه اي حكم عملي , و النقاش غير مجدي .
اذكر اني حين كت في الجامعة ادرس شروط الاجماع وجدت فيها ان يكون الرأي مبنيا على دليل من كتاب او سنة , فقلت ’ سبحان الله اذا الحجة في النص و ليس في الاجماع .
عموما آتني بحكم شرعي واحد ليس له مستند إلا الاجماع , و اقصد اجماع الامة او علماء الامة , فانا اقول باجماع الصحابة .
علما ان اجماع الصحابة ليس هو الدليل لو كنت تعلم , و انما لان اجماعهم يكشف عن دليل , فيكونوا كانهم قد رووا لنا الحكم بالفعل و ليس بالنص .

و هل التخطئة من قلة الادب ؟
انت الآن ستخطىء الجويني في مسالة خبر الواحد .
علما اني لم اقصده و انما قصدت الشيخ الذي تم نقل فتواه دون ذكره , فالامام الجويني على العين و الراس , و اتمنى ان اكون شعرة او اقل بالنسبة اليه .
انت عزيزي الذي لم يعرف المناط , فخلطت مجلس الكفر اليوم , بمجلس اسلامي مفترض نتكلم عنه يخلوا من المحظورات .
و ما زلت تخلط للاسف و تبني حكمك على واقع اليوم المخزي .

انت عزيزي لم تقهم مناط الحكم .
هل تعرف المناط ؟
هو واقع الفعل .
فاعضاء مجلس الشورى يتوفر فيهم التالي :
1- انهم وكلاء عن الامة لابداء الرأي .
2- انهم يقومون بمحاسبة الحكام و الامر بالمعروف و النهي عن المنكر .
3- انهم يقدمون المشورة للخليفة .
4 انهم مجتمعون في مكان واحد .
و في كل هذا فلا فرق بين الرجال و النساء , الا اذا الاجتماع فيه مخافة شرعية , فوقتها يقال , اذا ازيلت هذه المخالفة فان الحكم الاباحة .

آمين
و انا بدوري اعتذر عن اي اساءة غير مقصودة , فانا بإذن الله لن اتقصد الاساءة لمسلم , فيقاضيني عند رب العزة سبحانه .
و دمتم في رعاية الله .

اختي امة الرحمن .

هناك فتوى للهيئة كبار العلماء تجيز الدخول في المجالس الكفرية , كنت قد قرأتها في كتاب حكام المطيري ( الحرية او الطوفان ) عميد كلية الشريعة و زعيم التيار السلفي في الكويت .
و هي فتوى باطلة جملة و تفصيلا , لان الله يقول في الطاغوت الذي هو واقع المجالس التشريعية اليوم ( و قد أمروا أن يكفروا به )
فهل من يقسم على الولاء يكون قد كفر به .
آه
السلفية و ما ادراك ما السلفية , من ابن لادن و حتى ربيع المدخلي ,
كلهم سلفية .
عموما السلفية كان يغلب عليها التمسك بظاهر النصوص , و لكن اليوم بدأت بالفقه المقاصدي و تمييع الدين تحت ضغط الواقع و اجهزة القمع في بلادنا .
اذا اردت اختصار الصلفية فاقول :
من احتكر الحقيقة في مسالة خلافية , فهو سلفي .
انا رجل اسمع المعازف عن اجتهاد فقهي معتبر , و ابكي اذا سمعت سامي يوسف مثلا , و قد ترجح عندي اباحة المعازف بشروط , و لكن انا فاسق في نظر كل السلفيين .
انا اصلي في المسجد و لكني ارى ان صلاة المسجد ليست بواجبة , و هذا راي جماهير العلماء ( لاحظي جماهير العلماء ) و لكني ايضا فاسق في نظر السلفيين .
هذا مخالف للسلف لو كانوا يعلمون .

اما القضاء فهو جائز للنساء الا ان تكون قاضية القضاء , لان هذا المنصب من الولايات العامة , اعذريني فلن أتيك بالادلة الآن لضيق الوقت .
تحياتي

أخي جندي الخلافة، أراك قسوت كثيراً على اخوانك السلفيين! و عممت عليهم بشكل لا يجوز، فتفرّق أخي بارك الله فيك.

اين قسوت اختي؟
فقط قلت انهم يفسقوني .
علما ان كتاب حاكم المطيري ( الحرية او الطوفان ) من أروع ما قرأت منذ سنين , و هو سلفي , و انا اشهد الله على حبه .
مع اني خالفته في مسالة الدخول في المجالس الطاغوتية التشريعية.

و لكن اذا لم اكن اصلي في المسجد فهل سيتوقف السلفي العامي المتعالم في تفسيقي .
اذكر يوما ناقشت سلفيا عالما و امام مسجد فقلت له , ما حكم المراة التي لا تغطي وجهها .
قال : هي فاسقة .
قلت سبحان الله , انت كفرت ابن عباس و ابي حنيفة و الامام مالك , لانهم يقولون بعدم وجوبه , و من يدعوا الى فسق فهو كافر .
قال : العالم المجتهد معذور .
قلت : سبحان الله تعذر الامام العالم و لا تعذر المراة العامية المتبعة .
اتمنى ان ياتي ذلك اليوم الذي يتحلى فيه السلفييون باخلاق السلف في الاختلاف , و ليعلموا ان الامور الخلافية لا يمكن البت فيها , لانه كما يقال , كان غيرنا اشطر , و علمائنا الذي اختلفوا و هم اعلم منا كانوا اقدر على جمع الامة و انهاء الخلاف في الفروعيات .
فلن يتم حسم مسالة صلاة الجماعة حتى تقوم الساعة , و لن يتم حسم مسالة غطاء الوجه للمراة ايضا حتى تقوم الساعة .
فهلا تذكرنا قوله سبحانه (( و جعلنا بعضكم لبعض فتنة أتصبرون ))
فاصبروا علينا نصبر عليكم , و ارأفوا بنا نرأف بكم , فنحن اتباع نبي واحد و امة واحدة , و لو اراد الله و رسوله الحسم في المسائل الخلافية لما قال عليه السلام ( من كان يؤمن بالله ..... فلا يصلين العصر الا في بني قريظة )
و لكان قال ’ اسرعوا في المشي اليهم , أو اخروا صلاتكم حتى تصلوا اليهم , او غير ذلك من الالفاظ التي لا تحتمل الا معنى واحد ,و لكنه عليه الصلاة و السلام اراد ان يعلمنا ان الخلاف ما دام يجتمله النص فهو اجتهاد يؤجر عليه المسلم و لا يفسق .
فهلا اعتبرنا .

أخي، أقصد قولك:

فكأنك تقول أن التعصب أصل في السلفية، و هذا غير صحيح.

و بقية الأمثلة التي ذكرتها يمارسها أفراد من السلفية لكن لا أرى انه يجوز تعميمها على السلفية ككل. فمثلاً أكثر أعضاء هذا المنتدى المبارك سلفييون لكن يشهد الله أنه يندر أن تجد من في مثل سعة علمهم و اطلاعهم و أدبهم في الإختلاف.

للاسف هذا هو الواقع , و هذا عن تجربة و حوار و نقاش مع الكثير من السلفيين .
(...)

اتمنى ان يكون ما تقولين عن المنتدى صحيح , فأنا لا ادخل كثيرا الى المنتدى و مشاركاتي قليلة , و لعل نقاش الملحدين و اللادينيين يخفف من التعصب , و هذا واقع وجدته في نفسي .
فانا كنت هناك , اي انا كنت متعصبا جدا , افسق امي و اختي لانهن يسمعن بعض الغناء مثلا .
و لكن بعد مناظرة المخالفين قل تعصبي قليلا و زيادة علمي طبعا , حتى و الفضل لله صرت بعيدا عن العصب , او اتمنى ان اكون كذلك .

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول حندى الخلافة
مجالس التشريع الحالية لا يجوز الدخول فيها للرجل و النساء , لانها مجالس كفرية طاغوتية , و فيها اختلاط و و و الخ من المخالفات الشرعية .

الظاهر أن الحوار إنحرف وإنجرف كثيراً عن بدايته
فقط للتذكير
عنوان الموضوع هو ترشح المرأة لإنتخابات مجلس الشعب وأنت قلت
مجالس التشريع الحالية لا يجوز الدخول فيها للرجل و النساء
وهذا هو كلام عين كلام الشيخ
والشيخ يتكلم عن مجلس الشعب فى مصر مجلس تشريعى يقوم على النظام الديموقراطى
فهو قال
فقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: (لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً) (رواه البخاري)، ونقل الجويني -رحمه الله- في "الغياث" الإجماع على أن الذكورة من شروط أهل الحل والعقد، فضلاً عن العلم؛ فأين النساء العالمات لو قلنا بالجواز -ونحن لا نقول به-؟!

والأوضاع المعاصرة معروفة والمفاسد المتوقعة غالبة؛ فكيف تعرض أخواتنا لمخاطر جمة لن تغيِّر من الواقع الأليم شيئًا؛
فدخلت أنت وقلت
هذه من الفتاوي التي جانبت الحق
وسقت الأدلة
اين الدليل على حرمة كون المراة من اهل الحل و العقد ؟
ما المانع الشرعي من دخول المراة مجلس الشورى ؟
الم يستشر عبد الرحمن بن عوف النساء في بيعة عثمان ؟
الم يستشر النبي ازواجه ؟
الم يسشتر عمر امراة في تحديد مدة غياب الجند ؟

لذلك
لا بد أولا أن تعترف أنك أخطأت حين خطأت الشيخ فى شئ أنت توافقه عليه
الشيخ يقول مجلس الشعب وانت تخطأه وهو أصلا لا يجوز الدخول فى هذه المجالس

ثم تتكلم عن مجلس الشورى ولا أدرى أى مجلس شورى هذا الذى تتكلم عنه
مجلس الشورى فى دولة الخلافة ؟ طيب لماذا تقول الشيخ جانب الصواب؟!!

ثم أدلتك السابقة التى بدأتها بألم جوابها كلها إن تـأملت لم
أى لم تدل على ما تر
وراجع ما سقته فى المداخلة السابقة
أما الكلام عن مجلس الشورى الإسلامى فى دولة الخلافة الإسلامية فهو موضوع أخر تماماً عن الموضوع الذى طرحته
وناقشته أيضاً
لكن بما أنك وصفت المجلس موضوع النقاش
فقلت

مجلس الشورى هو للشورى فقط , و ليس فيه اي نوع من انواع الولاية , فكما ان عمر استشار امراة في مسالة غياب الجند في مكان محدد , جاز له ان يستشيرها في مكان آخر , و هو مجلس معين مخصص للخليفة لكي يرجع الى اهل الخبرة و الراي لأخذ المشورة منهم .

فأسأل مرة أخرى لماذا قلت أن فتوى الشيخ جانبت الصواب
وهو من قال
فقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: (لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً) (رواه البخاري)، ونقل الجويني -رحمه الله- في "الغياث" الإجماع على أن الذكورة من شروط أهل الحل والعقد، فضلاً عن العلم؛ فأين النساء العالمات لو قلنا بالجواز -ونحن لا نقول به-؟!
فالشيخ يتكلم عن أهل الحل والعقد المنوط بهم إختيار الإمام الأعظم
أما كلامك هذا
فهو يثبت أن ما تفترضه وتدافع عنه أمر خيالى لا علاقة له بفتوى الشيخ وحتى بالواقع الموجود والمتصور
فأنت تقول
عضوية مجلس الشورى هي وكالة من قبل الناخبين لشخص محدد لابداء الرأي و المشورة , و الوكالة تجوز للرجال و النساء دون اي تفريق , و من فرق فعليه الدليل .
معنى هذا أن المرأة المفترض أنها مصونة فى بيتها ترعى أولادها ستدخل معترك الإنتخابات
فها هى الملصقات تملئ الشوارع فلانة بنت فلان خير من يمثلكم عن خليفة المسلمين
خد بالك ملصقات من غير صور
ثم هيا بنا كيف سيعرف الناخبون أنها مؤهلة لتمثيلهم
لا بد أن يروا إمكانياتها
هيا بنا نستمع لخطبة من خطبها
طيب لماذا يثق الناخب أن هذه المرأة العالمة ذات الكفائة هى من سيمثله
ربما لا يعرفها فهى ترتدى النقاب لا بد أن تكشف وجهها هه لكن بعض الناخبين فساق
طيب كيف سيعرف الخليفة حفظه الله أن التى أمامه فى مجلس الشورى هى فلانة وموش واحدة تانية
طيب ما فيش إختلاط يبقى الخليفة هيقابل النائبات المكرمات على إنفراد طيب أليست هذه خلوة؟
لا ليست خلوة إذا إئئتمنت الفتنة طيب إفرض الخليفة لسة صغير شوية والفتنة لم تؤمن
طيب إفرض الخليفة عاوز مشورة مستعجلة فى نص الليل
وكمان يا عيب الشوم على الرجال أصحاب اللحى فى دائرة حضرة النائبة
لما يروحوا دايرة تانية وحد يقول لهم
يادايرة ما فيهاش راجل ....!!!
أنا لا أستهزأ ولا أمزح لكن ما تقوله يا أخى خيال
ثم أنت تقول
ثم ان عضوية مجلس الشورى هي وكالة من قبل الناخبين لشخص محدد لابداء الرأي و المشورة , و الوكالة تجوز للرجال و النساء دون اي تفريق , و من فرق فعليه الدليل .
طيب يا عم أنا بأفرق وسأتركك تجيب أنت هل يجوز لك أن توكل إمرأة للجهاد عنك ...؟
ستقول لى لا لا طبعاً هذه ليست وكالة
وكذلك تلك ليست وكالة أو لا تصح فيها الوكالة

أنت تقول
اليوم الكثير من العلماء يخالفونهما , دعاوي الاجماع هذه لا بد لها من دليل ,
راجع نظم الورقات أو الورقات وستجد أنه يقول
وكل إجماع فحجة على من بعده فى كل عصر أقبلا


ثم كيف تستدل يا سلفي بابن حزم و هو يبح الموسيقى , و كيف تستدل بالجويني و هو لا يأخذ بحدبث الآحاد في العقائد
يقول في كتابه ( الورقات في أصول الفقه ) , باب الأخبار , ص 45 ، ما نصه : [وأما الأخبار فالخبر ما يدخله الصدق والكذب , والخبر ينقسم إلى قسمين آحاد ومتواتر , فالمتواتر ما يوجب العلم وهو أن يروى جماعة لا يقع التواطؤ على الكذب من مثلهم إلى أن ينتهي إلى المخبر عنه ويكون في الأصل عن مشاهدة أو سماع لا عن اجتهاد , والآحاد هو الذي يوجب العمل ولا يوجب العلم ]
أستدل بكلامه فيما لم يشذ أو يخالف فيه
والسلفيون المتعصبون أمثالى يدرسون الورقات وحينما يمرون على كلامه هذا يقولون والصواب أن الامرفيه تفصيل
راجع شرح إبن عثيمين للورقات
ولو تركنا قول كل عالم لأن له زلة لما وجدنا عالماً نستدل به
أما كلامك عن إبن حزم فيؤدى إلى ترك كل عالم شذ فى مسالة واحدة تركاً يقتضى إنخرام مروءته

أنت قلت
فهل سترد عليهما في هذه الأقوال , و قبل قليل قلت
اقتباس:
وهما إمامان كبيران عالمان لا يستدرك عليهما بمجرد الظن
نعم أرد لأنى قلت بمجرد الظن
وما حجية خبر الأحاد وحرمة الموسيقى من المسائل التى يظن أنها موضع خلاف معتبر

وأما قولك
فوجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل لتطبيق الحكم الشرعي , فالحكم الشرعي أبان أن المرأة لها أن تبدي رأيها و للخليفة أن يستشير النساء , و للناس ان يوكلوا النساء لأبداء الرأي , فإذا علم جواز كل هذا , كان وجود المراة في مجلس الشورى هو من الوسائل التي تسهل تطبيق الحم الشرعي
فهذا غريب لعل الصحابة الكرام والتابعين الهمام ومن لحقهم من الأنام غفلوا عن هذا الأمر العظيم وفاتهم هذا الخير العميم فقط لأنهم متحجرون ورجعيون وعاداتهم وتقاليدهم ترفض جلوس نسائهم العابدات العالمات الفقيهات مع الخلفاء والوزراء لإسداء النصائح المهمة التى أعيا الرجال أن يسدوها وخافوا أن يبرزوها
لو كان خيراً لسبقونا إليه
تقول
الشرع جاء بجواز الوكالة , و من وسائل تطبيق هذا الحكم ان يوكل الخليفة رجلا ليساعده في رعياة شؤؤن الامة و يسميه مثلا مسؤول بلاد الشام .
فهل بالله عليك استحداث هذا المنصب يعد بدعة ؟
لم يستحدث ولا يحزنون النبى كان يفعل ذلك وكان يستخلف على المدينة فى غزواته
وولى فى حياته أميراً على مكة عتاب رضى الله عنه
وداعياً فى اليمن معاذ رضى الله عنه

كذلك مجلس الشورى .
أما مجلس الشورى فلا غبار عليه
توصيفه كأنه وكالة وان الإنتخابات وكالة لا يصح فالوكالة مبينة فى كتب الفقه ولم يذكر فيها الوكالة فى إبداء رأى عند الأمراء
أنت قلت
اقتباس:
حديث لن يفلح قوم ولوا أمرهم إمرأة
جاء فى صورة نكرة فى سياق النفى وهى من ألفاظ العموم
هذا الحديث خاص في الولاية العامة , و ليس في الولاية الخاصة .
و عضوية مجلس الشورى ليست ولاية , هي وكالة لابداء الرأي و وسيلة تسهيل للخليفة لكي يستشير الناس .

أما كونه حديث خاص فأعطنى المخصص ومن من العلماء قال بذلك وأيضاً من قال بموضوع الوكالة هذا؟

كل يدعي وصله بليلى .
عندما نقول المنهج السلفي فنحن نقصد هؤلاء القوم الذين اصنبوا على السنن و الزموا الناس بها .
السلفية قيس ليلى ليست جماعة ولا تيار فكرى وإنما منهج ملزم لكل مسلم
يحاكم أتباعه بناء على أصوله الواضحة
القرأن والسنة بفهم سلف الأمة
وفهم سلف الأمة هو ما يميزنا عن كل من يقول القرأن والسنة فأعتبر


أما السنن التى ألزمنا الناس بها فأعطنى مثالاً واحداً وإلآ تكون من مروجى الإشاعات والله المستعان
أنت قلت
اذكر منذ فترة حين تمت مناقشة مسالة دخول المرأة في عضوية مجلس الشورى في جولة الكويت , خرج اتباع التيار السلفي في مظاهرة ينددون بهذا .
فقلت في نفسي ’ سبحان الله , لا يوجد منكر إلا و موجود في الكويت , من تبرج النساء و حتى تغييب الاسلام عن الحكم .
فلم ير اتباع التيار السلفي الا مسألة عضوية المراة لمجلس الشورى ,
ألم أقل لك ’ و كأن السلفية قد و ضعت المراة عدوة لها .
جميل جداً وأنا لا أتفق مع سلفية الكويت فى دخول البرلمان
لكن ما رأى المنهج الذى تتبعه فى دخول هؤلاء النائبات المجلس الشورى فى الكويت
أما كلامك عن الإجماع فله وجه وقد قال الإمام احمد من إدعى الإجماع فهو كاذب لعلهم إختلفوا
وشيخ الإسلام إبن تيمية يقول الإجماع فى صدر الأمة ممكن لا حين إنتشرت الأمة
يقول والإجماع الذى ينضبط ما كان عليه سلف الأمة يعنى القرون المفضلة إذ بعدهم كثر الخلاف وإنتشرت الأمة وهذا هو القول الصحيح
وما نقله الجوينى كان إجماعا من الصحابة على عدم دخول المرأة فى أهل الحل والعقد
والجوينى يعلم ما يقول هنا ولم يستدرك عليه أحد ولم يعلم له مخالف
تقول
انت عزيزي الذي لم يعرف المناط , فخلطت مجلس الكفر اليوم , بمجلس اسلامي مفترض نتكلم عنه يخلوا من المحظورات .
و ما زلت تخلط للاسف و تبني حكمك على واقع اليوم المخزي .
مرة أخرى أنت الذى لم يعرف المناط فالشيخ يتكلم عن مجلس الشعب وعن أهل الحل والعقد الذين ينصبون الإمام الأعظم وانت سارعت الى تخطئته دون وعى بالمناط
الأخت أمة الرحمن تقول
اقتباس:
هذا القول هو من المحدثات المعاصرة وهو عدم حجية الترك كدليل وهو خلط يفتح الباب للإبتداع فى الدين
إن كنت تعتبره من المحدثات فلا أرى فائدة ترجى من مواصلة النقاش
أنا لا أعتبره من المحدثات وإنما من إعتبره هو نصف دستة من العلماء الكبار الذين زين كلامهم المداخلة السابقة وقد نقلت نصوص من وقعت عليه فى هذا الأمر
وهذا هو فهم سلف الأمة الذى يقيد الكتاب والسنة كما يقول السلفيون الذين هم أتباع منهج ملزم لكل مسلم يحاكم أصحابه على إلتزامهم به
ولا أقول من لم ينتمى للسلفية ليس متبعا لسلف الأمة فالسلفية ليست جماعة وإنما منهج والدليل على ذلك تناثر السلفيين فى بقاع الأرض دون جماعة تربطهم
لكن أصولهم واحدة ويردون جميعا إليها
وبالنسبة للقضاء فما قررته سلفا من كلام السلف يكفى

بالنسبة للمداخلة الأخيرة لجندى الخلافة فهى مداخلة ساقطة لا تستحق الرد
لكن بما انك ذكرت مواقف شخصية
فمنذ عام واحد كنا فى الكلية فى حملة دعوية
وكنا نكلم كل شاب بمقتضى الحال
هذا عن التدخين وهذا عن الإختلاط
وهذا عن الموسيقى والغناء
والحمد لله الشباب يستجيب جيداً
ويعظم الدليل من القرأن والسنة
حتى أتينا على أحد الشباب المتنورين مثل حضرتك هكذا
وظل يجادل معنا ساعة ونصف حول أن الأغانى حلال
ويضعف حديث البخارى ويقول القرضاوى قال فيه مقال
المهم فى النهاية قلت له اى أغانى تسمع قال اليسسا وعمر دياب
قلت هذا صاحب هوى
صاحب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه ألف
ما رأيك أيضا بأحبابنا فى المسجد المقابل الذين يشغلون أغانى دينية فيها موسيقى فى ميكروفون المسجد
أظن هذا يعجبك فهى حلال
على العموم أهلا بالمجددينات
رجاء حذف المشاركة الأخيرة

مثال لمنتقدى السلفية أما النبى فيقول
: «ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف. ولينزلن أقوام إلى جنب علم، يروح عليه بسارحة لهم. يأتيهم -يعني الفقير- لحاجة، فيقولوا ارجع إلينا غداً. فيبيتهم الله، ويضع العلم، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة».
البخارى5268

ما دام انحرف النقاش إلى هذا الحد فأرى أن يغلق الموضوع، و أنا بدوري لن أعود للمشاركة فيه حتى لا يتشعّب و ينحرف أكثر.

حكم المرأة التى لا تغطى وجها المسألة من مسائل الخلاف السائغ
والألبانى رحمه الله يقول بجواز الكشف
والشيخ ياسر برهامى يقول أنه من مسائل الخلاف التى تسوغ
أما قولك ومن يدعوا الى فسق فهو كافر
فهذا جميل جدا منك ودلالة على علمك الشديد
ابن عباس كان يدعوا النساء الى الخروج سافرات
وبنت إبن عباس كانت تخرج سافرة بدعوة من أبيها كذلك بنات ابو حنيفة ومالك كن سافرات ما شاء الله
على العموم أنت متعصب حينما تواجه بالدليل تلجأ الى الغوغائية و التقافز
وعذراً هذا النقاش لم يعد مجدياً
نرجوا من الإدارة الإغلاق

السلام عليكم

كلمة أخيرة
منتدى سحاب السلفى = منتدى سباب التلفى

ليس سلفيا ً ولا يحزنون
وإنما ينتمى لجمعية الجرح والتجريح المحدودة للغيبة والنميمة

طريق الإسلام islamway.com
صوت السلف salafvoice.com
طريق السلف salfway.com
أنا السلفى anasalafy.com

للاسف انحرف النقاش
نعم صاحب الفتوى جانب الحق لانه تكلم بحكم عام و لم يخصص بمجلس الشعب المصري .
و استدل بحديث النبي حول الولاية العامة , و كان يكفيه ان يقول هذا مجلس طاغوتي لا يجوز الدخول فيه للناسء الرجال .
ساجيب عن بعضك أسئلتك المباشرة على عجالة.

بل بصور , فالصورة الضوئية لا شيىء فيها .

نعم نستمع , ام تقول ان صوت المراة عورة ؟

نعم تكشف , و فسق الفاسق على نفسه .

يوجد تلفون كما اظن , الا ان تقول انه بدعة ايضا .

هل يجوز ان توكل عنك من يخبر قولك ؟
الا تجوز الوكالة في الزواج ؟
الاجماع يكون عن دليل , فاين الدليل ؟

الوكالة في ارسال ايميل لم تذكر ايضا , عفوا هذه بدعة .

راجع فتوى الرفرف لابن عثيمين تعرف من الرجل .

و ها انت اعلم من ابن حزم في المعازف .
ام اعلم من النووي الذي نقل عدم افادة صحيح البخاري و مسلم للعلم في شرحه على صحيح مسلم , و ذكر انه رأي جماهير العلماء ما عدى من شذ .
و لا الشذوذ الذي يعجبك تاخذه و الذي لا يعجبك تقول عنه شذوذ .
لقد سبقونا و استشاروا النساء قبلنا , و كانت انساء تصلي مع الرجال في مسجد واحد لو كنت تعلم .
بل كن يخرجن للجهاد , و كن في جيوش المسلمين لو كنت تعلم ايضا .
و لا ربما انتم اعلم منهم بحدود الشرع .
ام لعلكم تغارون على نسائكم اكثر من رسول الله الذي لم يامر النساء بتغطية وجوههن .

أأنتم أعلم ام الله .

راجع كلام الاباني في المسالة فقد كفى ووفى رحمه الله .
لعل استحداث هذا المنتدى بدعة ايضا , فلوكان خيرا لسبقونا اليه .

مناطهة انه حديث عن الولاية العامة , و ليس عن الولاية الخاصة .
هل فهمت ؟

صلاة الجماعة و ارخاء اللحى و تقصير الثياب , و كلها سنن على اصح الاقوال .


غير جائز

النووي يقول بالاجماع في طاعة الامام الفاسق .
و لكن عبد الله بن الزبير و الحسن بن علي خالفاه , و هذا مثال حي على دعاوى الاجماع التي يقولها بعض الفقهاء غفر الله لهم .
دعوى الاجماع دعوى عريضة لا بد من التثبت منها .
لماذ لا تكلموهم عن الربا , عن الامر بالمعروف و المنهي عن المنكر ؟
لماذا لا تكلموهم عن الكذب و الغش و الخداع و الغيبة و النميمة , و حرمة السكوت عن المنكر , و اي منكر اعظم من غياب شريعة الاسلام .
و الله ان المدخن الذي يغار على امة الاسلام اطهر بالف مرة من الساكت عن الحق .
هذا هو ديدن السلفيين , الدعوة لما هو تافه و ترك الطوام التي تغص بها امتنا .


لست بمتنور , و لا ارض بهذا الوصف المذم .
انا لم اغلط معك فارجو الا تغلط معي .

نعم حلال , ام انت اعلم من النبي الذي لم ينكر على صاحب الزمارة كما في الحيث الصحيح .

اما عن المعازف , فارجع الى اللغة و ستعرف ان العزف هو اللهو , و كل لهو عزف .
ام تنكر ان الجارية عزفت فوق رأس النبي عليه السلام كما في الحديث الصحيح .


ابن عباس كان يدعوا النساء الى الخروج سافرات
وبنت إبن عباس كانت تخرج سافرة بدعوة من أبيها كذلك بنات ابو حنيفة ومالك كن سافرات ما شاء الله
على العموم أنت متعصب حينما تواجه بالدليل تلجأ الى الغوغائية و التقافز [/quote]
من يقول ان الخمر مباح , فماذا يكون فاعلا بفتواه ؟
ألا يكون داعيا للخمر ؟
انت المتعصب عزيزي , و هذا ما عهدناه و انت تؤكده .
هداك الله
منتدى سحاب سلفي قح
و انت سلفي
و انا سلفي
ما رأيم نقول مسلم و نسكت .
سؤال أخير .
هل تعتبرني سلفيا أم لا ؟ طبعا مع الدليل .
تحياتي

سبحانك اللهم و بحمدك استغفرك و اتوب اليك .

غفر الله لى و لك
لا داعى للجدال

ملحوظة الإجماع يلزم من بعده وليس من قبله
ويراجع تعريف الإجماع
الذى لم ينعقد إلا بعد زمان الحسين وإبن الزبير
ولعل النووى كان جاهلا بموقف الحسن والزبير ثم إدعى الإجماع ظانا أن أحد لم ينتبه الى ما لفقه
إلا جندى الخلافة