كيف تعرف التصميم الذكي؟

الزميل بسام،
• سألتك: إذا وجدتَ مكعب بسيط وقد نُقشت عليه بعض تفاصيله الهندسية البسيطة،
دون أن يسبق لك رؤية أي مصنع ينتج هذه النوعية من المكعبات،
فهل ستستنتج أنه ظهر نتيجة "الضرورة العمياء" للطبيعة الغير عاقلة؟
تجيب بكل ثقة:
• ثم طالبتك أن تطبق نفس منطقك وحكمك السابق لكن هذه المرة على (الخلية الأولى) التي تحتوي (أول شفرة)
تعتمد على لغة ذكية تخزن المعلومات الهندسية والكيميائية للتصميم المُراد نسخه أول مرة؟

لم ولن تجب! لأنه بكل بساطة لا يوجد أي جواب!
انتهى!

يا زميلي.. تعبت من كثرة أسئلتك.

جوابي بسيط: الشفرة الوراثية تتسم بطابع فيزيائي في مضمونها التكويني، وهو ما يدل على أصبل طبيعي لها.. أما المكعب فلا، وهذا لا يدل على أصل طبيعي له.

مشكلتك يا زميلي أنك لم تفهم الإشكال أصلاً! المقارنة لم تكن:
1- بين (الشفرة المخزنة في الخلية)
2- وبين (المكعب)!
بل كانت:
1- بين (الشفرة المخزنة في الخلية)
2- وبين (الشفرة المخزنة في المكعب)

أنت تقول أن التفاصيل هندسية في شكل معلومات دليل على وجود مصمم ذكي.
فهل ستتراجع؟
وهل الشفرة المرسومة على المكعب لا "تتسم بطابع فيزيائي؟
الذاكرة في الحالتين لها وجود فيزيائي:
1- هناك معلومات مخزنة في الخلية الأولى... تعتمد على لغة ذكية مكونة من جمل وحروف.
2- كما أن هناك معلومات مخزنة في المكعب.. تعتمد على لغة ذكية مكونة من جمل وحروف.

أنت لم تجد على سطح المكعب غير الحالة الفيزيائية! أليس كذلك؟
ومع ذلك أقررتَ أن ذلك الأثر الفيزيائي يدل على وجود مصمم ذكي.

فأين الجواب يا زميلي؟
هل يمكنك أن تشرح بصيغة واضحة قصدك من "الطابع الفيزيائي في المضمون التكويني"
ومتى تخرج المادة عن "طابعها الفيزيائي في مضمونها التكويني"؟

إذاً لا تتعب نفسك
هل هناك ملحد آخر يرد على أي سؤال!

مرحباً..

لم أقل (تتسم بطابع فيزيائي)، وإنما قلت: (تتسم بطابع فيزيائي في مضمونها التكويني)، أي أن ترابط مكونات الشفرة الوراثية يتسم بطابع فيزيائي.. أما مكونات الشفرة المرسومة على المكعب فلا تتسم بطابع فيزيائي في تكوينها الأساسي، إذ يمكن أن تكون على شكل فراغات محفورة بالمكعب، وهذا يعني أن لها دلالات عقلية من النمط البشري (تبعاً لخبرتنا).

تركيب مكونات الشفرة الوراثية يمكن أن يحصل نتيجة عوامل طبيعية مثل الطفرات، أما تركيب المعلومات البشرية فلا علاقة له بالطبيعة، ولا يمكن أن يحدث بدون عقل مدبر.

يمكنك أن تفكك الشفرة الوراثية إلى حموض في المختبر وإعادة تركيبها بحيث ينتج عنها نفس المركب السابق، ولكن لا يمكنك تفكيك الشفرة المعلوماتية البشرية إلى جزيئات كيميائية، وتركيبها من جديد على شكل معلومة.. لا يمكنك تحليل الحبر الذي تكتب فيه معلومة، وثم تعيد تركيب الحبر لتنتج نفس المعلومة.

الطبيعة الفيزيائية لمضمون المادة الوراثية يختلف عن الطبيعة الفيزيائية لمضمون المعلومة، فالشفرة الوراثية لا يمكن أن تتواجد إلا من خلال جزيئات مادية محددة مكونة بطريقة معينة، أما المعلومة فيمكن أن تتواجد من خلال عشرات الطرق التي لا تتعلق بالمضمون التكويني: حبر، حفر، ضوء.. الخ.

معلومات الخلية لا تعتمد على لغة ذكية، وإنما تعتمد على ضرورة موجهة نسبية (وعي جزئي)، بمعنى أن الظروف البيئية قد كونتها تبعاً لحوادث الوسط المحيط.

أما المعلومات المخزنة في المكعب فقد ظهرت نتيجة ضرورة موجهة مطلقة (وعي تام، لغة ذكية، فكرة مطلقة.. الخ)، بمعنى أنها ناتجة عن عقل واع ٍ تماماً لما يرمّز به ما يجول بخاطره.

طبيعة تكوين الأثر تحدد طبيعة المصمم، أهو الضرورة المادي، أم العقل.. الضرورة العشوائية، أم الضرورة الواعية.. وبالنظر إلى خبرتنا في المجالين نستطيع جميعاً أن نفرق بين الأثر الذي يدل على مصمم ذكي أو ضروري - عشوائي.

هذا خلط للمعاني أوضحته أعلاه، وهو ما يتعبني في محاورتك، ليس كوني غير قادر، ولكن لأني لا أرغب يتضييع الوقت في حوارات شكلانية، كان بإمكانك فهم مقاصدي وتجنبها.

كنا نتحدث عن الفرق بين المعلومة والشفرة الوراثية:

الشفرة الوراثية مركب يتكون من جزيئات تترابط مع بعضها فيزيائياً لتشكل بطريقة ترابطها الشفرة.

أما المعلومة فلا علاقة لها بالفيزياء.. إلا في الدماغ، فهي في الدماغ تماثل الشفرة الوراثية، ولكن جزيئاتها مختلفة، أما المعلومة المرمّزة في شكل فهي تجسيد ذكي لأصلها العقلي، ويمكن أن تتجسد بطرق فيزيائية كثيرة، ولا تهمنا طريقة ترابطها،وإنما شكل هذا الترابط.. إذ يمكنني أن أكتب المعلومة بالحبر والقهوة والوحل.. هكذا تخرج المعلومة على المكعب (وليس المادة كما تتقول علي) في مضمونها عن طابعها الفيزيائي.


أما الشفرة الوراثية فليس لها إلا مكون واحد أحد لا تتبدى بغيره، ولا يمكن أن (تخرج عن طابعها التكويني في مضمونها الفيزيائي).. وهو ما يميزها عن التصميم الذكي.. وعليه ما زلت ثابتاً على قولي: (التفاصيل هندسية في شكل معلومات دليل على وجود مصمم ذكي).

التفاصيل الهندسية كان المقصود بها التفاصيل الهندسية للمكعب.. لا غيرها.

مع التحية.

هل ترتيب القواعد على نيكليوتيدات الدي ان ايه هذا :

Uuu,ucu,uau

له علاقة فزيائية بوضع الأحماض الأمينية في البروتين الناتج على ترتيب :
فينيل ألانين> سيرين> تيروزين ؟
مجرد سؤال و عذرا على التدخل .

الزميل بسام، تقول،
هي ليست حوارات شكلانية كما تقول... بل وضعٌ للنقاط فوق الحروف تفاديا لأي تلاعب.. فاستعمالك لعبارة (المضمون الفيزيائي) ربما يقودك في المستقبل الى الخلط
بين (مضمون المعلومة المشفرة) وبين (التركيبة الفيزيائية للشفرة) وهناك فرق شاسع بين الأمرين! مثلاً:
1- ما هي الخصائص الفيزيائية للجسم الأزرق؟
هو جسم يعكس موجات طولها بين 440 و 490 (نانو متر).. والتي تجعلنا نشعر بشيء نسميه اللون الأزرق.
2- في المقابل الخصائص الفيزيائية للشفرة البيولوجية أو الرقمية لا يُشترط أن تعكس موجات طولها بين 440 و 490 (نانو متر)
فلا يُشترط أن تعكس الحموض في (الدي إن إي) نوعية من الموجات حتى تسجل معلومة متعلقة بلون العين!
ولا يُتشرط أن يعكس القرص الصلب نوعية من الموجات حتى يشفر الألوان التي تظهر على الشاشة.

ولذلك سألتك ماذا تقصد (بالمضمون الفيزيائي للشفرة)؟
- هل تقصد الخصائص الفيزيائية للحموض -التي ترمز توليفتها- الى اللون الأزرق؟
- أم تقصد الخصائص الفيزيائية للجسم الذي يعكس اللون الزرق؟

"ضرورة موجهة نسبية (وعي جزئي)" ؟؟ ؟؟ "ضرورة موجهة مطلقة (وعي تام)" ؟؟؟؟
هذه الطلاسم التي لا تقدم ولا تؤخر، حشوتَها حتى تبدو كالشارح لنظرية علمية خطيرة!
كمن يقول: (هذا أزرق) لأن (&^%$&^%$) بمعنى (هذا ازرق)
لنتأمل طريقة "استدلالك" مرة أخرى:
1- تقول أن "معلومات الخلية لا تعتمد على لغة ذكية"
2- لماذا يا تري: " طلاسم طلاسم طلاسم طلاسم طلاسم"
3- بمعنى؟ "بمعنى أن الخلية الأولى كونتها ظروف الوسط الغير عاقل".
ماذا فعلتَ في المحصلة؟ كررت نفس الادعاء (1) بصيغ مختلفة في (3)
وحتى يبدو كلامك كأنه شرح علمي: حشوت بين (1) و (3) بعض الطلاسم حتى تشرحها!
معرفة التصميم الذكي لا يتم بهذه الطريق يا زميلي العزيز!
بل بوضع معايير منطقية ثابتة بها تحدد: هل الأثر نتج عن وسط غير عاقل أم عن إرادة ذكية!
وانت بالفعل حددت المعيار الذي تحاول التراجع عنه الآن.
فعندما سألتك عن دلالات المعلومة المشفرة .. هل يمكنها أن تظهر بدون مصمم ذكي؟ أجبتَ بدون أي تردد:
حينها لم تشترط نوعية معينة من الذاكرة، بل رطبتَ مباشرة بين (المعلومة المشفرة) وبين (التصميم الذكي)
ثم غيرتَ لاحقاً معاييرك عندما تطرقتَ الى المعلومات المخزنة في الخلية الأولى!
فكان جوابك: أن الشفرة الوراثية "تتسم بطابع فيزيائي في مضمونها التكويني".
لم أفهم! هل تقصد أن هناك مادة لا تتسم بالطابع الفيزيائي؟ تقول:
لا يوجد أي فرق! كل شيء مادي تترابط مكوناته فيزيائياً!
ولا أظنك ستنفي التصميم الذكي عن أي جهاز تستعمله.. بحجة وجود ترابط فيزيائي بين مكوناته!
قصة الترابط الفيزيائي لا تنفي التصميم الذكي.. فحاول مرة أخرى !
كيف تعرف التصميم الذكي؟ = كيف تعرف أن الترابط الفيزيائي الفلاني ظهر نتيجة تصميم ذكي؟
هل تقصد أن (الفراغ الكواتني/والأبعاد المكانية) لا تتصف بالترابط الفيزيائي ضمن النسيج الكوني.. "لأنه فراغ"؟
أم تقصد أن الحرف المحفور هو تصميم ذكي لأنه "فراغ"؟ أما الحرف البارز فلا يدل على التصميم الذكي؟

ابحث عن حجة أخرى.. أفضل!!
لا يمكن ذلك إلا إذا لجأت الى علمية DNA sequencing لمعرفة توزيع تلك الحموض وترتيب تسلسلها في الـ(دي إن إي)
إذا أدرت أن تنسخ تسلسلا طوله مليون حرف مثلا.. فلابد أن تدون في الحاسوب مليون معلومة مختلفة..
قبل إعادة بناء السلسلة -حرف كل مرة- كما قال (كريغ فينتر) نفسه الذي قسم مهمة العمل بين عدة شركات ومعامل مخبرية.
ثم!
إذا تمكنتَ من نسخ شفرة رقمية ثم أعدت بناءها، هل بذلك تنفي التصميم الذكي عن الحاسوب الذي يقرأ تلك الشفرة؟
هل الملحد بلغت به الساذجة درجة تجعله يعتقد أن نسخه للقرص الصلب دليل على عدم وجود مصمم للحاسوب!
الدليل على التصميم الذكي: هو وجود نظام تشفير يخضع للقوانين لغوية معينة. نقطة الى السطر!
وقد إعترفتَ أنت بهذه الحقيقة.. قبل أن تتراجع عنها!
لا يمكن ذلك إلا إذا لجأتَ الى علمية Letter Sequencing وهذه -في حالة الكتاب- يمكن القيام بها بالعين المجردة
وما حاجتك الى تحليل الحبر؟ يكفي أن تقرأ الكتاب لتعرف مواقع وتسلسل حروفه!
- (معفرة تركيبة الحبر في مثل الكتاب) تقابله (معرفة تركيبة الــ Adenine و thymine و guanine و cytosine )
- (أما معرفة تسلسل حروف الكتاب).. فتقابله (علمية DNA sequencing التي بها تبحث عن مواقع الحموض في التسلسل)
الى الآن لم تجد الحجة التي تبرر تراجعك عن ربطك السابق بين (المعلومة المشفرة) وبين (التصميم الذكي)!
حاول مرة أخرى!
أحسنت..
- الخصائص الفيزيائية للشفرة في (الدي إين إي) التي ترمز الى لون العين.
- تختلف عن الخصائص الفيزيائية للأجسام التي تعكس ذلك اللون.
فلا يُشترط أن يعكس (الدي إن إي) موجات لون معين.. حتى يسجل معلومة متعلقة بلون العين!
كما لا يُشترط أن يحترق دماغك أو كتابك حتى يخزن معلومة متعلقة بالنار!

بالنظر الى بقية كلامك فهمتُ
1- أن عبارة (مضمون المعلومة) كنتَ تقصد بها (ما كتبه الإنسان حصرياً)!
2- وتعمدت عدم وصف (الشفرة الوراثية) بالمعلومة! وهذا تحريف في تعريف (الشفرة) بالمناسبة!
لماذا كل ذلك؟
حتى تصل الى نتيجة تقول أن: الشفرة التي كتبها الإنسان هي وحدها التي يطلق عليها لفظ "معلومة"
لماذا هذه اللفة الطولية؟
حتى تقول: لم تَثبُت على شيء..
بل فقط تلاعبتَ بكلمة (معلومة) بعد أن حصرتها فيما كتبه الإنسان فقط!
حتى تثبت أن ما دونه الإنسان هو وحده الدليل على التصميم الذكي!

هل تعلم ما هي مشكلتك الحقيقة يا زميلي العزيز؟ مشكلتك أنك تجهل معنى كلمة (شفرة)
الشفرة هي حالة مادية ترمز الى معلومات لا علاقة لها بالخصائص الذاتية لمادة الذاكرة!

مثلاً..
- لديك معلومة متعلق بدرجة حرارة الفرن!
- تلك المعلومة يمكن تخزينها في أي ذاكرة تريد دون إرسال مادة الذاكرة الى الفرن!
..
- لديك معلومات متعلقة بالتفاصيل الهندسية لهيكلك العظمي ..
- تلك المعلومات تجدها في الشفرة الوراثية التي لها شكل هندسي مختلف تماما!

وكما إعترفتَ سابقاً "التفاصيل هندسية في شكل معلومات دليل على وجود مصمم ذكي" شكراً
خطأ! الشفرة الوراثية يمكن تخزينها في الحاسوب وفي الكتاب وفي أي نظام تشفير يمكنك تصميمه!
ويمكن أيضا تخزين مداخلتك هذه وأية معلومة كتبها الإنسان في (الدي أن إي) باستعمال (A,T,G,C) كحروف!
تماما كما قام العالم (فنتر) بكتابة أسماء بعض العلماء وبعض العبارات شهيرة‏ باستخدامه شفرة الجينوم .
• حفظ الكتاب الورقي في ذاكرة الحاسوب.. هو عمليا تغير الشفرة من:
- سلسلة من الأشكال هندسية للحبر على الورق.
- الى سلسلة رقمية مكونة من "حرفين" (0 و 1) ! دون أن تفقد مضمون المعلومة!
- وذلك التسلسل يمكن تحويل نظامه من binary الى quinternary !
- لتحصل على نفس المعلومة مكتوب بغلة مكونة من أربعة "أحرف" (0 و 1 و 2 و 3)!
والتي يمكن تخزينها في (الدي إن أي) الذي يعتمد هو الآخر على لغة مكونة من أربعة أحرف!
إذاً..
• أي معلومة -بيولوجية أو كتبها الإنسان- يمكن تدوينها بأية طريقة تريد.. وباستعمال اللغة التي تريد!
لأن:
- تغيير نظام التشفير
- وتغيير عدد الحروف
- وتغيير مادة الكتابة
لا يغير من مضمون المعلومة!

وتلك المعلومة -لمجرد كونها مشفرة- فهي دليل كاف على التصميم الذكي!
لماذا؟
- لأن النظام الفيزيائي لا يحتاج الى تشفير التعليمات والقوانين الفيزيائية حتى يتبعها!
- بخلاف النظام البيولوجي الذي يحتاج الى ذاكرة - بدونها ينهار النظام كليا!
ونظرا لخبرتك المعتبرة في هذا المجال.. هل وجدتَ النظام الفيزيائي يشفر (قانون الجاذبية) مثلاً قبل إتباعه؟
كان الكون قبل ظهور الحياة لا يشفر أي تعليمات! ثم ظهر نظام التشفير فجأة! فماذا يعني ذلك؟
لم تجب الى الآن:
ما حاجة النظام الجديد الى (تعليمات مخزنة) يرجع إليها كل مرة.. إذا كان النظام الأصلي يمكنه أن يحقق تلقائيا (غاية تلك التعليمات)؟
ما حاجة النظام البيولوجي الى (تعليمات مخزنة) يرجع إليها كل مرة.. إذا كان النظام الفيزيائي يمكنه أن يحقق تلقائيا (غاية تلك التعليمات)؟

الصراحة لم أفهم!
ليتك تحاول تطبيق كلامك هذا على (المعلومة المتعلقة بالتفاصيل الهندسية للهيكل العظمي).
والتي يمكن تشفيرها وتخزينها في (الدي إن إي) وفي (الدماغ) وفي (الحاسوب) وفي (الكتاب)!
أولاً: أشكرك على إعترافك أن ما كان (أصله هو العقل) يمكنه أن يخرج عن الطابع الفيزيائي حتى إن تم تشفيره فيزيائيا!
هذا دليل أن العقل ليس مجرد مادة! شكراً مرة أخرى
ثانياً: بما أن دليل التصميم الذكي عندك.. أن تكتب (بالحبر والقهوة والوحل) معلومة تتجاوز الخصائص الفيزيائية (للحبر والقهوة والوحل)
إذاً عليك أن تعترف أيضاً بالتصميم الذكي للشفرة الوراثية.. لنفس الأسباب!
هذا غير صحيح! مكونات الشفرة الوراثية ليست "مقدسة"
فحرف T:thymine الذي في الــDNA يحل محله الحرف U:uracil في الـ RNA
مشكلتك أنك لجأت الى عبارة (المضمون الفيزيائي للشفرة) حتى تخلط:
- بين (مضمون المعلومة المشفرة في الذاكرة)
- وبين (خصائص مكونات مادة الذاكرة)

قولك أن (الشفرة الوراثية لها مكون واحد لا يخرج عن طابعها التكويني في مضمونها الفيزيائي)
هو كالقول أن (القرص الصلب له مكون واحد لا يخرج عن طابعه التكويني في مضمونه الفيزيائي)
وهكذا يمكنك أن تنفي أيضاً صفة التصميم الذكي عن ذاكرة الحاسوب بنفس المنطق الذي طبقتَه على الجينوم؟
حاول أن تبحث عن حجة أخرى!

1- أنت تفترض أن (المعلومة البيولوجية) لا يمكنها أن تنفك عن الشفرة الوراثية.. وهذا خطأ..
يمكن تحويل نظام التشفير في (الدي أن إي) من quinternary الى binary قبل تخزين الشفرة في الحاسوب!
2- وربما تفترض أن (الكتابات البشرية) لا يمكنها أن تُخزن في الشفرة الوراثية.. وهذا خطأ أيضاً.
فقد قام فريق (فنتر) بكتابة أسماء بعض العلماء وبعض العبارات شهيرة‏ باستخدامه شفرة الجينوم .
فهل ستدعي أن تلك المعلومات البشرية المشفرة.. فقدت صفة التصميم الذكي.. بحجة وجودها في الجينوم؟

خلاصة القول: وجود أية (معلومة مشفرة) دليل على (التصميم الذكي) بغض النظر عن:
- نوعية الذاكرة
- وقواعد اللغة
- وعدد حروفها

ورجاء دعك من قصة "الضرورة النسبية والغير نسبية والوعي الشبه نسبي أو المطلق" فهذا كلام لا يقدم ولا يؤخر.
إذا أردت أن تتحدث عن "الضرورة" .. فتحدث إذاً عن احترام او عدم احترام المادة لشروط النظام الجديد:

- المادة تحترم شروط وقوانين النظام الفيزيائي = و لا تحتاج الى تشفير تلك الشروط في شكل معادلات فيزيائية!
- المادة لا تحترم بالضرورة النظام البيولوجي = ولذلك تحتاج الى تشفير التعليمات البيولوجية حتى تعود إليها كل مرة !

وهذا دليل جلي أن النظام البيولوجي ككل هو تصميم ذكي!

للرفع حتى ينتبه الزميل الغائب بسام

يرفع للتنبيه على بسام والتذكير للاعضاء والتنبيه للملاحدة العابرين

يرفع

حوار شيق ورائع للدكتور عبد الواحد مع احد الملاحده يرجى الاستفاده منه

هذا انيشتاين يتكلم ام من؟؟
حفظك الله يا استاذنا عبدالواحد
قبلة في جبينك

صدقت...حقيق على هذا الموضوع أن يرفع ويثبت لأنه يعطيك الخلاصة في مسألة التصميم الذكي. أرجوا من الزميل نيوتن ان يقرأه.

يبدوا ان بسام لا يريد ان يعترف بخطئه (كعادة الكثير من البشر)
للرفع
يخرب بيت العند

الزميل نديم:
بالمناسبة: ان كنت فهمت هذا الموضوع...فانه يثبت وجود مصمم ذكي (أعني انه يثبت ولا يقف موقفا حياديا لا أدريا)...فما الذي يجعلك لا أدريا حتى الآن ايها الزميل؟

بالفعل شيء غريب أن يبقى نديم على لا أدريته، ربما هو لاأدري لاديني
هذا الموضوع رائع ولا أكاد أمل من قرائته كل مرة، وأتمنى أن يفرد موضوع لنظرية التصميم الذكي حتى يكون مرجعًا لفهم النظرية أكثر.
العجيب في نظرية التصميم الذكي أنه حتى الاأدري واللاديني يساندون هذه النظرية ومن شاهد الفيلم الوثائقي "Expelled"
لاحظ أن الذين يعملون على دعم هذه النظرية من خلفيات دينية مختلفة إضافة إلى اللادينيون واللاأدرييون.
ومن خلال تصفحي في مواقع الانترنت، وجدت مدونة للاديني يساند نظرية التصميم الذكي حيث يهاجم فيه على الداروينين ويفضح ادعائتهم الباطلة.