بين تضعيف الأحاديث وفقًا للأصول وميلًا مع الهوى!!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #46
    الزميل يوسف نور، تقول.
    شكرا أن منحتي لي الفرصة لأعرض وجهة نظري، وكل ما اطلبه ألا يكون هناك مداخلات حتى أنهى حواري
    ومتى انتهيت من حوارك مع نفسك ومع نفسك فقط.. ليتك تخبرنا بذلك حتى لا نزعجك بأية مداخلات.
    ثم تتحدث عن الاحترام!
    هل من الاحترام الاستخفاف بذكاء القارئ والمحاور؟
    هل من الاحترام تمييع الموضوع بهذا الشكل الممل والمنفر لتحيل الحوار الى لا حوار!
    توجد عشرات الآيات تثبت وجوب إتباع السنة،
    لكن كلامك السابق يبين أنك مستعد لتأويل أي نص من أجل مخالفة ما تسميه "التفسير الموروث"..
    حسناً.. ما رأيك أن تأتي بتفسيرك الخاص لآية واحد فقط تثبت وجوب أتباع السنة وكفر منكرها؟
    أكرر السؤال: أنت تقول أن منكر السنة النبوية كافر.. دليلك من القرآن الكريم لو تكرمت!

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

    Comment

    • اخت مسلمة
      محاور
      • Nov 2005
      • 6338

      #47
      السيد يوسف نور .... تحيــــــة
      لفت نظرك ياسيد نور في مداخلة قبل هذه الى ضرورة التركيز في النقطة الرئيسية التي نقل لأجلها أصل الموضوع الى هذا القسم وضرورة الاختصار ووضوح الفكرة ان كنت تنشد حوارا مع " مخالفين " لما تعتنق من فكر .. ولكن للأسف مازلت تظن أن هذا المنتدى " السلفي الحواري " هو مدونة شخصية يستطيع أي مخالف لما عليه أهل المكان أن يضع فيها مقالاته وأفكاره وانشاءاته البلاغية باسترسال لاحوار فيه والمطلوب من الجميع القراءة والقفز بين النقاط ولافائدة ترجى من هذا كله ناهيك عن أنه ينافي أصل ومقصد هذا المنتدى وطريقة التواصل فيه وهي " الحوار " ...!
      عمومــــــا ,,, لقد قرأت ماكتبته أعلاه , والذي بالطبع لاعلاقة له بما اختصرت لك ووضحت من نقطة يجب التركيز على الحديث فيها والحوار حولها , الفكرة العامة التي خرجت بها ياسيد نور من مقالتك السابقه التي ذيلتها بـــــمعنى " يتبع " أنك تضع مخطئا البيض كله الفاسد منه والسليم في سلة واحدة , تنقم وترمي بأوزار كل كفر وتشرذم وقطيعه وانحراف عن المنهج على كاهل المنظومة الرئيسية التي تدور حولها من بداية حديثك وهي اتباع الآباء , وكأن أي اتباع مطلقا هو خطأ فاحش ولاحق فيه ويؤدي الى الكفر ...!!!
      كيف هذا ياسيد نور بالله عليك ..؟؟
      وكيف تشبه من اتبع السلف الصالح الذين زكاهم ربي في القرآن قبل السنة بمن كان يتبع آبائه في عبادة الأوثان والسجود للأصنام ....؟؟
      بل وشبهت أي اتباع بدون تحديد ولاتخصيص ولاتفريق للصالح من الطالح ولا للحق من الباطل بالشرك وعبادة غير الله تعالى .....!!

      أن الآلهة آلتي تعبد من دون الله تعالى ، ليست فقط تلك الأحجار أو الأصنام آلتي يراها الناس أمامهم ، فهذه ما هي إلا رموز لآلهة حقيقية ، قد أعطوا أنفسهم حق التشريع، والحكم بغير ما أنزل الله تعالى ، بسبب هوى النفس، وفتنة "الآبائية" [التراث الديني الموروث عن الآباء] وفتنة الوحي الشيطاني.
      إن فتنة [الآبائية] كما جعلت الأبناء يعكفون على عبادة الأصنام، جعلتهم أيضا يرثون عن آبائهم تراثا دينيا ، يعكفون على دراسته، وتقديسه، والدعوة إليه.
      بمعنى أوضح ... أن كل من يتبع سلفه في أي أمر دينا كان أو سواه فهو على باطل لاجدال فيه ...!!
      وبما أن الحديث بين أتباع السلف من أهل السنة والجماعه وبين من يخالفهم تمام المخالفه في هذا فلنتحدث عن ماتنقمه من اتباع سلفنا نحن تحديدا وماتراه في رواياتهم وماتركوه لنا من ميراث منهجي وعقدي أصله نبينا عليه الصلاة والسلام وأصحابه خير القرون , ومانوع " الشرك وعبادة الأوثان " الذي نحن فيه" كما عبرت أعلاه من اتباعنا لمنهجهم ...؟؟
      وكيف يمكن الحكم على أي ميراث " آبائي " بالصحة أو الفساد برأيك ..؟؟
      رجاء ياسيد يوسف لنلتزم نحن وأنت بخطة عمل هذا المنتدى وهي الحوار فقط ,,, ولاداعي للمقالات والمطولات بل أخذ ورد ليفيد المتابع ويسع من يحاورك الالمام بفكرتك الرئيسية بوضوح ..
      لن أكرر الطلب مرة أخرى ياسيد نور .. بل سيتكفل الاشراف بازالة أي لامبالاة بمحاورك ان استرسلت في عرض كتاباتك دون الوقوف على نقاط الحوار الرئيسية ...
      جميعا لاشك عندنا في حجية دين الله تعالى من لدن آدم الى سيدنا محمد عليه وعلى أخوانه من الانبياء والرسل أفضل الصلاة والسلام ... وسوى فكرة ذم الاتباع التي ذكرت لك أعلاه والتي تم تطويع البلاغيات والانشائيات تحت عنونة قصص الانبياء وحجية الدين الالهي لخدمة الغرض من جعلها هي النقطة الأساسية والمسبب الرئيسي للشرك والكفر والانحراف عن المنهج والتفرق والفرق لا جديد فيما قلت ولامكان لما نتحاور فيه عبر مقالات مطولة مكانها ملفاتك الخاصة أو مدونتك الشخصية فقط ...!!
      عموما مازال لدينا نقطة لنتحاور حولها فلنركز معها قليلا ...

      تحياتي للموحدين
      Last edited by اخت مسلمة; 11-19-2010, 09:44 PM.
      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #48
        سؤال مميز من الاستاذ عبد الواحد قد يفيدنا فيه السيد نور ..
        أكرره لنحصل على الاجابة وتعم الفائدة على الجميع وننتظر بشغف اجابتك ياسيد يوسف :

        أنت تقول أن منكر السنة النبوية كافر.. دليلك من القرآن الكريم لو تكرمت!

        كم ستفيدنا اجابتك في الرد على مدعي اتباع القرآن ونبذ السنة الذين صنفناهم متفقين معك بأنهم " كفار "

        تحياتي للموحدين
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • ابن السنة
          طالب علم
          • Mar 2010
          • 1140

          #49
          أنت تقول أن منكر السنة النبوية كافر.. دليلك من القرآن الكريم لو تكرمت!
          سؤال فى غاية الأهمية فعلاً.

          اشكرك على ان افادتنى بالمراجع التى اعتمدتَ عليها اثناء دراستك للسنة، و صراحة انا فى شدة الاستغراب كيف انه فاتك رغم كل هذه المراجع اساسيات فى علم الحديث يعلمها أى شخص شبه قارئ لعلم الحديث.
          ربما بعد ان تجاوب ان شاء الله على سؤال الاستاذ عبد الواحد المحورى، نبحث سوياً من خلال قراءاتك على ما اخذته على علماء الحديث

          شكرا لك
          هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

          Comment

          • youssefnour
            عضو
            • Aug 2010
            • 138

            #50
            (تشتيت للموضوع ..)
            أما أسئلتكم التي طرحتموها فمن السهل جدا الرد عليها
            فمثلا قالت الأخت مسلمة
            أنت تقول أن منكر السنة النبوية كافر.. دليلك من القرآن الكريم لو تكرمت!
            هذا سهل جدا
            بصى يا ست مسلمة
            يقول الله تعالى في سورة المزمل
            إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَكَ...، الآية(20)
            من هو الذي يقوم الليل في هذه الآية الكريمة أليس هو رسول الله ، وأليست هذه أحد سنن رسول الله إقامة الليل ، وقد حفظ الله تعالى هذه السنة وأبلغها لنا فإذا أنكرت قيام الرسول الليل ، ألا يكون هذا كفر خصوصا من قام بتبليغ هذه السنة عن الرسول هو رب العباد وبالتالي يكون كفر بآيات الله تعالى


            Last edited by youssefnour; 11-20-2010, 12:26 AM. السبب: حدث تشتيت للموضوع

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #51
              الزميل يوسف نور..
              ليس من الأخلاق أن تحرف في السؤال لترد على سؤال آخر!
              منكر السنة لا ينكر ما ذكره القرآن من أفعال قام بها النبي أو أي نبي آخر!
              منكر السنة لا يقول أنه ينكر قصص الأنبياء في القرآن الكريم.
              بل ينكر وجوب إتباع سنة النبي

              أكرر السؤال:
              أنت تقول أن منكر السنة النبوية كافر.. دليلك من القرآن الكريم لو تكرمت!
              ما رأيك أن تأتي بتفسيرك الخاص لآية واحدة فقط تثبت وجوب إتباع السنة وكفر منكرها؟
              ما رأيك أن تأتي بتفسيرك الخاص لآية واحدة فقط تثبت وجوب إتباع السنة وكفر منكرها؟
              هل تؤمن أن في القرآن آية واحدة على الأقل تثبت وجوب إتباع سنة النبي ؟
              هل تؤمن أن في القرآن آية واحدة على الأقل تثبت وجوب إتباع سنة النبي ؟

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • youssefnour
                عضو
                • Aug 2010
                • 138

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                الزميل يوسف نور..
                ليس من الأخلاق أن تحرف في السؤال لترد على سؤال آخر!
                منكر السنة لا ينكر ما ذكره القرآن من أفعال قام بها النبي أو أي نبي آخر!
                منكر السنة لا يقول أنه ينكر قصص الأنبياء في القرآن الكريم.
                بل ينكر وجوب إتباع سنة النبي

                أكرر السؤال:
                أنت تقول أن منكر السنة النبوية كافر.. دليلك من القرآن الكريم لو تكرمت!
                ما رأيك أن تأتي بتفسيرك الخاص لآية واحدة فقط تثبت وجوب إتباع السنة وكفر منكرها؟
                ما رأيك أن تأتي بتفسيرك الخاص لآية واحدة فقط تثبت وجوب إتباع السنة وكفر منكرها؟
                هل تؤمن أن في القرآن آية واحدة على الأقل تثبت وجوب إتباع سنة النبي ؟
                هل تؤمن أن في القرآن آية واحدة على الأقل تثبت وجوب إتباع سنة النبي ؟
                لثانى مرة يتشتت ما أكتبه هل هكذا يدار الحوار
                إذا ما الداعى للكتابة وأنتم تشطبون ما أكتب

                Comment

                • عبد الواحد
                  محاور
                  • May 2005
                  • 2498

                  #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
                  لثانى مرة يتشتت ما أكتبه هل هكذا يدار الحوار
                  إذا ما الداعى للكتابة وأنتم تشطبون ما أكتب
                  طيب تفضل أجب مشكوراً على السؤال الذي سيكشف القناع..
                  هل تؤمن أن في القرآن آية واحدة على الأقل تثبت وجوب إتباع سنة النبي ؟
                  هل تؤمن أن في القرآن آية واحدة على الأقل تثبت وجوب إتباع سنة النبي ؟
                  هل تؤمن أن في القرآن آية واحدة على الأقل تثبت وجوب إتباع سنة النبي ؟
                  نعم لا؟
                  وما هي تلك الآية!

                  {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                  Comment

                  • اخت مسلمة
                    محاور
                    • Nov 2005
                    • 6338

                    #54
                    أما أسئلتكم التي طرحتموها فمن السهل جدا الرد عليها
                    حسنا افعل ياسيد يوسف مشكورا وسنكون بذلك قد لممنا شتات الحوار ...


                    تحياتي للموحدين
                    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                    Comment

                    • ماكـولا
                      طالب علوم شرعية
                      • May 2009
                      • 1574

                      #55
                      لماذا كل هذا التبذير في نثر الاحرف وتمزيق الاوراق وتقليبها يا يوسف !!

                      يا يوسف انا أنزلك منزلتك التي أنت فيها لا غير ولا ضير , فلا تنزعج

                      يا راجل ما هذا الذي تقول
                      وأنا أقول
                      الطاعة والتسليم هم جزء من حبل الله ولكن مفهوم حبل الله هو( الصراط المستقيم)
                      هل تسورنا سور اللامفهومية ؟
                      هل تعي ما اكتبه او ما اريد ان ادلل اليه ؟ ( يا ربت )

                      يا يسوف الطاعة والتسليم لامر الله , وهو القائل اطيعوا النبي صلى الله عليه وسلم فيما يبينه لكم من امر دينكم فلان كذّبت بسنته فحري بأن تكذب بالقرآن او ببعضه او تفهمه منكوساً , ولتفرقت الامة كل بحسب فهمه لكتاب الله ولصرنا كما حذرت منه يا يوسف !!
                      ( حاول قراءة هذا السطر اكثر من مرة , مع ابداء شكري ومحيي)


                      ولو لاحظت في هذه السورة نجد أن هناك صراط الله ، وأيضا صراط الناس وهم الذين آمنوا المنبثق من صراط الله تعالى لذلك كان لابد أن يكون الحبل أيضا هو حبل الله ومنبثق منه أيضا حبل الناس الذين آمنوا فتدبر معى فى نفس سورة (آل عمران)
                      ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُوا إِلَّا بِحَبْلٍ مِنَ اللَّهِ وَحَبْلٍ مِنَ النَّاسِ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (112)
                      آي صراط الله المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم، غير المغضوب عليهم ، الذين لم يضلوا
                      لماذا تدفعني الى البكاء يا يوسف ونحن في ايام العيد المبارك ؟!
                      لماذا ايها القاسي العنيف ؟!!

                      كل هذا الذي ذكرته هو تأكيد لكلامي في كون الصحابة ومن بعدهم خير الناس ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم !
                      وحتى لو كانوا هم يتلوا هذا الكلام فيدل على انهم خير الناس ايضاً , فالله يدعوهم لان يكونوا كحواري عيسى واتباع الرسل !
                      ثم يكون الكلام موجهاً لنا في الحذو نحو هذا الطريق يا يوسف


                      فالاية تذكر ان الذلة مضروبه عليهم مالم يتمسكوا بشرع الله وامانه وعقود التي بينهم وبين الناس من معاهدة ومسلامة ومآمنة !
                      وحتى لو قلنا بان الحبل هو كتاب الله فالمعنى هو شرعه ودينه , والناس هم خيرة الناس من الصحابة ومن تمسكوا بالدين وسنة النبي الامين صلى الله عليه وسلم

                      طبعا أنت تعلم أن هناك فرق بين النبي وبين الرسول ، ولأنك تعلم الفروق بينهم فأنني سأكتفي بفرق واحد وهو إن الرسول نبي ولكن يحمل رسالة آي إن الرسول هو نبي رسالة لذلك فإنه عندما يذكر طاعة الرسول ، فلابد أن تكون هذه الطاعة في شئ يحمله الرسول ويأمرنا به حتى نطيعه فيه فهل كان الرسول يحمل لنا غير الرسالة (القرآن الكريم) لنطيعه فيها
                      حسبي الله ونعم الوكيل
                      لا ادري لما تذكرت المسلسل الكرتوني الشهير افتح يا سمسم ! , بطولة أنيس وونعمان ورفقاقه !
                      اشعر بأنني في دوار يا زميل

                      يا زميل كل رسول نبي وليس كل نبي رسول , وذلك لان الرسول قد أتى بشريعة جديدة خلافاً للنبي فهو يتمم ما كان عليه النبي الذي قبله , فالنبي من الانباء والاخبار فهو يوحى اليه وكذلك النبي ولكن بشريعة جديدة .
                      والرسول والنبي اذا اجتمعا افترقا في المعنى واذا افترقا جتمعا في المعنى, فدخل النبي بمعنى الرسول والعكس مالم يذكروا جميعا , او دلت قرينة على ارادة معنى دون الاخر .

                      فقولك لا توجد آية تقول واطيعوا النبي , فهذا تماما كما تقول النصارى انّا لسنا المعنيون في القرآن بل نحن المسيحيون !
                      وايا ما كان فأفراد العقيدة واحدة ولا يضر الاسم اذا علم الوسم , فيكون المسمى هو الاسم , لكون الاسم دال عليه وان تملص منه

                      لما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم في شأن الخمر " يسمونها بغير اسمها " فأيا ما كان , لو نظرنا الى فعاليتها لوجدناها مسكرة فهي خمر
                      وكذا لو وجدنا من يقول ان عيسى ابن الله فهو كافر فاجر نصاراني او سمه حتى مسيحي
                      ولو قال احدهم ان السنة غير ملزمة فهو مارق مرتد من جملة المنافقين المخالفين لهدي النبي صلى الله عليه وسلم , وان تدثر بمروط الورع

                      وحتى لو سلمنا وجدنا في كلام الله ما يفيد اتباع النبي قال الله { قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا الذي له ملك السماوات والأرض لا إله إلا هو يحيي ويميت فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون } (الأعراف : 158 ).

                      فسماه الله جل في علاه رسول و نبي وامي , آية ردت على جميع مفترياتك
                      فالنبي صلى الله عليه وسلم رسول , وامي خلافا لما وقعت فيها في السابق

                      فمشكلتك في قولك
                      ويأمرنا به حتى نطيعه فيه فهل كان الرسول يحمل لنا غير الرسالة (القرآن الكريم) لنطيعه فيها
                      هو أنك تتصور ان السنة هي شيء مغاير للقرآن , وان قولنا أشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله
                      ان النبي صلى الله عليه وسلم هو اله من دون الله
                      وان سنته هي شريعة مغايرة لشريعة الرب !!

                      يا زميلي هذا متاهة فكرية انت تائه فيها , لانا لا نرى ذلك عند النصارى ولا عند اليهود مع انبيائهم فهم يعلمون انهم رسل الله فيتبعونهم في ما امروا لتصديقهم بما جاؤا به من المعجزات , والا لقالوا نحن لا نطيعكم بل نطيع الله لكفروا , لانهم سيشرعون شريعة جديدة ولنصبوا انفسهم أنبياءاً مع انبياء الله , تماما كما تفعل انت ورفاقك ولو خرجت لنا بكراسة جديدة تزعم انها حكم الله !

                      أنت لا تريد أن تصدق الله تعالى عندما قال أنه قام بحفظ القرآن الكريم ، ومصمم أن يكون القرآن قد جاءك عن طريق الإسناد ، وغير مصدق أن رسول الله قد قام بمراجعة القرآن الكريم أكثر من مرة قبل أن يموت وقام بتدوينه في حياته ونهى كتاب الوحي أن يكتبوا آي حديث عنه حتى لا يختلط بالقرآن الكريم
                      معلش معلش ..

                      سبق وان نبهتك الى الاية التي فيها حفظ القرآن جاءتك عن طريق الاسناد شئت ام ابيت وان هذا المصحف الذي تقرأ فيه هو طبعات حديثة يا سعادة الباشا , وان كل مخطوط من المخطوطات التي تطبع له اسناد وسماعات على ان هذا الكلام له دون غيره

                      فالقرآن جاءنا برواية حفص
                      هكذا حفص بن سليمان ابن المغيرة الاسدي الكوفي عن عاصم بن أبي النّجود الكوفي عن أبي عبد الرحمن عبدالله بن حبيب السُلمي عن عثمان بن عفان وعليّ بن ابي طالب وزيد بن ثابت وأبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن رب العزة

                      هذا السند وغيره مفخرة أهل الاسلام وحجة لأهل السنة والجماعة , يا يوسف اعقل وتريث !

                      فمن انكر ان السنة التي جاءتنا بنفس الطريقة التي تعتمد على الرواة الثقات الضابطين من غير شذوذ ولا علة فهو كافر , وهو في طريقه للتكذيب بالقرآن وتحريفه اما لفظا او معناً , والله المستعان

                      وقام بتدوينه في حياته ونهى كتاب الوحي أن يكتبوا آي حديث عنه حتى لا يختلط بالقرآن الكريم
                      جمع المصحف لم يتم الا بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم , فانتهي عن هذا القول , والا بينة المفتري
                      وقد كتبت ايات وسور كما وقد كتبت أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم وهذا امر مشهور

                      لأنك تستخدم حجة وصول القرآن الكريم لك عن طريق الإسناد لتطابق بها حجة وصول السنة إليك
                      لو سألتك بان تثبت لي اي مخطوط على وجه الارض وان تعزو لصاحبه , كيف تفعل ؟

                      1/ إن القرآن الكريم يحمل في داخله دلائل نزوله من عند الله ، ودلائل حفظه ، ودلائل صدق آياته .
                      فهل حملت الأحاديث دلائل تثبت أنها أقوال رسول الله ، ودلائل حفظ هذه الروايات ، ودلائل صدقها .
                      الله المستعان هذا بحاجة لسبورة وطبشورة يا زميل , ولكن احيلك الى موضوع للاخ ابي حب الله غفر الله لنا وله , فقد انتقى من طايب الكلام تجد ذلك في مواضيعه

                      2/ حمل الرسول القرآن الكريم وتلاه على الناس ووصل إلى الناس بدون تدخل بشرى نهائيا بجرح أو تعديل لآياته ، فلماذا لم تصل الأحاديث بنفس الطريقة بدون تدخل بشرى بالجرح والتعديل كما حدث للقرآن الكريم إذا كنت كما تقول إن القرآن وصل لنا عن طريق الإسناد كما جاءت لنا الأحاديث .
                      علم الجرح والتعديل هو علم قائم على تصفية السنة مما شابها تماما كما تفعل اللجان طبع المصاحف مما ادخله اعداء الله الى القرآن والقراات الشاذة والتصحيفات وغير ذلك من امور الضبط


                      3/ إن القرآن الكريم يتابع كل التطور في العالم وهناك تطور جديد يحاول العالم أن يصل إليه وهو ما يطلق عليه مسمي (التنمية المستدامه) أين أجد هذا التطور في الأحاديث مثلما وجدته في القرآن الكريم ، وكذلك أثبت العلم حقيقة الآية القرآنية في سورة الرعد التى تقول :
                      أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)الرعد
                      فلقد أثبت العلم أن الأرض تتآكل من جميع أطرافها ، فهل أثبتت الأحاديث هذا .حاول يا صديقي أن تدخل التفاسير لترى العجب في تفسير هذه الآية الكريمة، وهي أحد الآيات التى تحمل صدق القرآن الكريم من خلال آيات الأفاق .
                      كذلك القرآن يا زميلي وانظر الى الذي احلتك اليه تجد فيه الغنية

                      ن الموضوع كله عبارة عن موقف معين ، فما هي الإشارة في هذه الآية التي جعلتك تتصور أن أصحاب الرسول هم السلف الصالح الذي تقصده وقام برواية الأحاديث ، وإذا كانوا هم السلف الصالح الذي روى الأحاديث فلماذا تدخلوا في تجريح روايتهم .
                      القاعدة تقول ان العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب يا زميل

                      الى لقيا ..
                      وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                      -ابن القيم-

                      Comment

                      • أبو حب الله
                        باحث علمي
                        • Aug 2010
                        • 6930

                        #56
                        الزميل يوسف ...

                        يبدو أنك أطلت على الإخوة ها هنا ....
                        وما زالت ردودك مغمورة في ثنايا أفكارك : قد أجبت ومعي الإخوة والاخوات الأفاضل عنها بما يُبين خطأ اعتقادك فيها ...
                        وأما عن نفسي ...
                        فأدعوك بدعوة .........
                        حيث أرى أن الموضوع يتشتت بكثرة المحاورين .. ناهيك عن عدم التركيز على نقطة نقطة : قبل الانتقال إلى أخرى ..
                        ولذلك :
                        فدعوتي لك هي الآتي (إذا قبلت أنت .. وإذا سمح لي الإخوة والاخوات الأفاضل) :
                        أن تفتح أنت (أو أفتح أنا) موضوعا ًهنا في هذا القسم :
                        حوار هاديء بيني وبينك حول إنكار السنة ...
                        وأنا أ ُفضل أن تقوم أنت بفتحه باسم : (حوار هاديء حول إنكار السُـنة) ..
                        وحتى يكون علامة ًلي على قبولك الدعوة أيضا ً..

                        نقوم فيه بإخلاص وجهنا لله تعالى ...
                        ونكون فيه على أتم الاستعداد للاعتراف بخطأ المُخطيء .. وإصابة المُصيب ..
                        لا نستنكف عن قبول حق ..
                        ولكن بشرط :
                        أن يسير الحوار : سؤال منك .. ثم إجابة مني ..
                        ثم سؤال مني : وإجابة منك .. وهكذا ..
                        فلا ننتقل من سؤال إلى آخر : إلا بعد تمام الانتهاء من الذي قبله بالاتفاق ..
                        فهذا أفضل في رأيي من أسلوب سرد المعلومات الذي تريد أن تتبعه هنا : في هيئة حوار !!..

                        ولك أيضا ًحرية الاختيار من الذي يبدأ بالسؤال ...
                        وبالله التوفيق ...

                        وعذرا ًللإخوة والاخوات مرة أخرى إن كان في هذا الطلب ما يُضايق .....

                        ودمتم بخير ...

                        Comment

                        • youssefnour
                          عضو
                          • Aug 2010
                          • 138

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                          الزميل يوسف ...

                          يبدو أنك أطلت على الإخوة ها هنا ....
                          وما زالت ردودك مغمورة في ثنايا أفكارك : قد أجبت ومعي الإخوة والاخوات الأفاضل عنها بما يُبين خطأ اعتقادك فيها ...
                          وأما عن نفسي ...
                          فأدعوك بدعوة .........
                          حيث أرى أن الموضوع يتشتت بكثرة المحاورين .. ناهيك عن عدم التركيز على نقطة نقطة : قبل الانتقال إلى أخرى ..
                          ولذلك :
                          فدعوتي لك هي الآتي (إذا قبلت أنت .. وإذا سمح لي الإخوة والاخوات الأفاضل) :
                          أن تفتح أنت (أو أفتح أنا) موضوعا ًهنا في هذا القسم :
                          حوار هاديء بيني وبينك حول إنكار السنة ...
                          وأنا أ ُفضل أن تقوم أنت بفتحه باسم : (حوار هاديء حول إنكار السُـنة) ..
                          وحتى يكون علامة ًلي على قبولك الدعوة أيضا ً..

                          نقوم فيه بإخلاص وجهنا لله تعالى ...
                          ونكون فيه على أتم الاستعداد للاعتراف بخطأ المُخطيء .. وإصابة المُصيب ..
                          لا نستنكف عن قبول حق ..
                          ولكن بشرط :
                          أن يسير الحوار : سؤال منك .. ثم إجابة مني ..
                          ثم سؤال مني : وإجابة منك .. وهكذا ..
                          فلا ننتقل من سؤال إلى آخر : إلا بعد تمام الانتهاء من الذي قبله بالاتفاق ..
                          فهذا أفضل في رأيي من أسلوب سرد المعلومات الذي تريد أن تتبعه هنا : في هيئة حوار !!..

                          ولك أيضا ًحرية الاختيار من الذي يبدأ بالسؤال ...
                          وبالله التوفيق ...

                          وعذرا ًللإخوة والاخوات مرة أخرى إن كان في هذا الطلب ما يُضايق .....

                          ودمتم بخير ...
                          الأخ العزيز أبو حب الله
                          طبعا كنت أتمنى التحاور معك وهذا شرف كبير لى, ولكن يا صديقي بعد أن حذفت منى مشاركات مثل ردى على المحاور الفاضل والمحترم ابن السنة، ولا أعلم سبب الحذف ، وكذلك ردى على الفاضلة الأخت مسلمة بدعوى تشتيت الموضوع ، أصبحت أشعر بالقلق ، تجاه ما سوف نتحاور فيه ، فهل يمكن لإدارة المنتدى تأمين هذا الحوار .
                          أشك في هذا يا أخي ، وأصعب ما على الباحث أن يقصف قلمه ظلما ، خصوصا إن من يقصف هذا القلم لم يقدم بالدليل سبب شطب الموضوع .
                          إنني أتحاور في منتديات الشيعة ، ولم يحدث أن حذفوا لي موضوع واحد. فهل تعتقد أن في هذا المنتدى من سيحترم أراء من يكتب حتى لو كانت مخالفة
                          إن الحجة والبرهان هم فقط الذين يثبتون الحق ، فإذا كان هناك خطأ في كلامي فليأتوا ببرهانهم وليس بحذف مواضيعي
                          تدبر معي يا صديقي قول الله تعالى
                          وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (111)البقرة
                          إن الله تعالى لم يقم بحذف إجابتهم وهو يسرد تاريخهم، بل الأكثر من هذا أن طلب منهم البرهان ، ولم يوجه لهم الإهانات بأنهم كاذبون ، يستحقون العذاب لقولهم هذا
                          عموما يا أخي الكريم شكرا لدعوتك الكريمة وأتمنى من كل قلبي أن ألبيها ، لو قامت إدارة المنتدى بحمايتنا .


                          Comment

                          • أبو حب الله
                            باحث علمي
                            • Aug 2010
                            • 6930

                            #58
                            أشكر لك أستاذ يوسف حُسن كلامك ..
                            ولعل ادبك الملحوظ دوما ًفي الحوار هو من أكبر المؤشرات على وجود الخيرية فيك بإذن الله ..
                            وأما بالنسبة للإدارة الكريمة ...
                            فأنا اثق بقراراتهم إلى حد بعيد ....
                            وبصفتي محاورا ً(والفضل في تقييمي واختياري لهذه المهمة كان لهم) :
                            فأقول لك (وعن تجربة ونتائج لعدد كبير ممن هداهم الله تعالى في هذا المنتدى) :
                            ربما شعرت أنت نفسك بما شعروا به من بعض أقوالك : إذا ما بان لك خطاك مثلا ًفي أحد الأيام !!..
                            ولكم قرأت في القسم الخاص أقوالا ًلأ ُناس ٍ: يندمون أشد الندم على ما خطته يداهم تجنيا ًعلى الله تعالى او الشرع والدين :
                            ثم يُطالبون بأنفسهم الإخوة المشرفين : بحذف مواضيعهم ومشاركاتهم تلك :
                            لانهم لا يُريدون أي شيء يُذكرهم بالماضي الأليم وقت الخطأ والتيه ...............
                            وأرجو ألا تفهم من كلامي ذاك غمزا ًأو لمزا ًلشخصك في شيء .. لا والله ..
                            إنما انا فقط أصدُق لك النصيحة كأخ مسلم ....

                            وقد تكون في مشاركاتك المحذوفة (ولم أقرأها بالطبع) : قد تكون بها من المخالفات الشرعية مثلا ً: ما لم تلتفت أنت إليه : ويكون في وجوده فتنة ًلغيرك .. أو سوء أدب مع الله ورسوله وأنت لا تدري ....
                            أو غير ذلك مما قد لا ينتبه له مثلي ولا مثلك : في حين يُقابله يقظة المشرفين الأفاضل ...

                            والخلاصة ...
                            أنك طالما عزمت أمرك على طلب الحق فعلا ً(حتى ولو كنت مخطئا ً) : وتوكلت على الله :
                            فأرجو أن تفتح هذا الموضوع المقترح على بركة الله ...
                            حيث ستكون الأسئلة واضحة وصريحة بلا تجريح أو مخالفات بإذن الله ...
                            ومَن يدري ...
                            ربما تخطى نفع هذا الموضوع كلانا : إلى المئات وربما الآلاف ممَن قد يقرأه في مستقبل الأيام !!..

                            والأمر إليك ........
                            مع العلم بأن سؤال الأخ الفاضل (عبد الواحد) هو في ذهني .. ولن أتركه هملا ًكما قد يُظن .....
                            ولكن : لي طريقة خاصة في استعمال مثل هذه الأسئلة .....

                            والله تعالى من وراء القصد ...

                            Comment

                            • youssefnour
                              عضو
                              • Aug 2010
                              • 138

                              #59
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              الأخ الفاضل أبو حب الله
                              لقد أظهرت كرمك بأن أكرمتني ببداية الحوار
                              ولكن لي بعض الملحوظات الهامة قبل أن نفتح الحوار في صفحته الجديدة اعتبارا من بعد باكر الثلاثاء إن شاء الله تعالى لسفري باكر في رحلة عمل .
                              أولا أنت تقول
                              حوار هادئ بيني وبينك حول إنكار السنة .

                              وأنا أستسمحك أن يكون الحوار هادئ حول إنكار" الأحاديث" وليست السنة ، فإنكار السنة كفر والعياذ بالله .
                              ثانيا : أنت تقول
                              وأنا أ ُفضل أن تقوم أنت بفتحه باسم : (حوار هادئ حول إنكار السُـنة) ..

                              وأنا أيضا استسمحك في أن نجعل عنوانها "حوار هادئ حول إنكار المذاهب " فحديثنا سيشمل الإسلام بوجه عام
                              ثالثا أنت تقول :
                              ولكن بشرط :
                              أن يسير الحوار : سؤال منك .. ثم إجابة مني ..
                              ثم سؤال مني : وإجابة منك .. وهكذا ..

                              وأنا أوافق تماما مع السماح لي بملاحظتين هامتين
                              1/ إنني سأضع في بداية الحوار مقدمة بسيطة لابد منها لنتعرف على خط سير الحوار الذي سيصل بينا إلى الحق .
                              2/ أنت أصبحت تعلم إنني لا اتبع آي مذهب إسلامي سواء كان من السنة أو الشيعة أو القرآنيين --- الخ لذلك فإن الأدلة والبراهين التي سنسوقها للدلالة على ما نقول لابد أن تكون عبر مصدر أنت وأنا متفقين عليه تماما ولا شك أنه ( القرآن الكريم) فنحن لا نختلف عليه . ومن هنا فلا وجود للحديث كبرهان في حوارنا .
                              ملحوظة : أعتزر لإستخدامى الألوان فى اقتباس ردودك وذلك لإنى حتى الآن لا أعرف كيف أقتبس جملة من حوار ، ولكن أستطيع إقتباس الحوار كاملا ،،، ومن المؤكد ، إنى سأتعلم خلال الحوار.

                              Comment

                              • عبد الرحمن
                                الدعم الفنى
                                • Sep 2004
                                • 255

                                #60
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
                                فهل يمكن لإدارة المنتدى تأمين هذا الحوار .
                                بشرط أن يكون هناك حوار
                                أما مداخلتك المحذوفة فقد كان مطلعها
                                كل ما اطلبه ألا يكون هناك مداخلات حتى أنهى حواري

                                Comment

                                Working...