الفيزيائي الملحد المشهور يعارض مبدأ الإنفجار الكبير دفاعاً عن إلحاده

الكون المحدود هو كون له بداية مكانية ونهاية.د

الكون المنظور: هو الجزء الذي نراه فقط من الكون.

من هم الفيزيائيون الذين يقولون بأن الكون محدود..

هل سمعت بالعبارة الشهيرة : الكون لا خارج له؟..

الظاهر أنك تعتقد أن الكون هو مجموعات نجمية متواجدة في فراغ محدد.

رجعنا لإطلاق الكلام على عواهنه!

أين الدليل العلمي المعتبر يا زميل؟

هل علينا أن نطالبكم به في كل حوار؟

رغم أنه من بديهيات أي حوار جدي قائم على أسس علمية و منطقية محترمة، و لا يحتاج للتذكير به أصلاً.

الكون عند الفيزيائين ابتداءً من اينشتين هو manifold رباعى الابعاد و مغلق على نفسه. و المكان و الزمان محدودان و ان كنت اتوقع سفسطة حول هذا الموضوع من زميلنا بسام مثل " لا شئ شمال القطب الشمالى و ما تعودنا عليه كلما تثار هذه النقطة.
الزمان و المكان عند الفيزيائين خُلقا و يتمددا.
ثم اذا كان الكون غير محدود فما معنى قولك لا شئ خارج الكون؟
معروف حسب المؤشرات العلمية التى قاربت على القطع ان الكون بدأ فى لحظة معينة. يعنى له بداية زمنية و الملاحدة رفضوا نظرية الانفجار العظيم بادئ الأمر لأن لها ايحاءات دينية كما ادعوا. و لكن بمرور الوقت اضطروا لقبولها. ثم ظهر متفلسفى الالحاد و الذين بدأوا فى السفسطة:
السؤال عن ما قبل الكون لا يصح لأن الزمان لم يكن موجوداً.
السؤال عن ما خارج الكون لا يصح لأن الكون يحتوى الزمان و المكان
ثم ظهر هوكنج يقول بأن الكون نبع بالصدفة من فراغ كمومى

المهم أن هذه الاجابات أو التبريرات لا تغير شئ من الحقيقة. فلا نحن قلنا ان الله يحتاج الى المكان و لا قلنا انه يحتاج الى الزمان لأنه خالقهما. و علماؤنا حسموا هذا الموضوع منذ القدم. بل لو جاء و قال أن العلم اثبت ان الله ( تعالى عما يصفون) وجدناه بأجهزتنا ما صدقناه.
نصيحة يا زميل ان تفتح شريط لتفهم و يا حبذا لو تناقشت مع الدكتور عبد الواحد لو سمح وقتك و وقته طبعاً.

بما اني درست جيولوجيا والنجوم وغيرها دراسه بسيطه
ووجدت فيها ما يعجز العقل عن تصوره من احجام الكواكب والنجوم
وكيف انها تدور في مدار ومسار لا تخرج عنه اطلاقا
مما يجعل اي عاقل يدرك ان هناك خالق بديع الصنع وراء كل ذلك
اريد دليل على ذلك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبما ان الحوار يسير بفرض نظريات بدون ادله
فهل لي ان اسرد بعض نظريات من تأليفي للكون ولا يطالبني احد بأي ادله ؟؟؟

الزميل بسام و التجريدات المادية...و الآن يقول بنا ان هناك كونا قبل الانفجار الكبير ... ينكر الماورائيات و الغيبيات التي دل عليها الدليل و يؤمن بالماورائيات و الغيبيات التي لا دليل عليها الا الافتراض و الظن...هذا الكون السابق على الانفجار الكبير هل لمسته؟؟ هل شممته؟؟ هل رأيته؟؟ هل سمعته او تذوقته؟؟ ثم بعد ذلك هل وقفت له على أثر يدل عليه و ان لم تحسه؟؟؟ هل اتاك خبر عن صادق تثتيقن صدقه بالأدلة قال لك انه احس به ؟؟؟ فهذه كلها طرق المعرفة..و لاطريق لديك منها الا الافتراض و الظنون؟...فهمت الآن لم يقول عنكم خالقكم :
مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ
:

ملاحظة قيمة أستاذي الفاضل عياضعلى الزميل بسام أن يشرح كيف علم بذلك الغيب؟
هل لمسته؟؟
هل شممته؟؟
هل رأيته؟؟
هل سمعته او تذوقته؟؟
وأيضاً..
هل درسته بالعودة الى القوانين الفيزيائية، إذا كانت تلك القوانين نفسها طارئة على الكون؟
فما هي أدواته العقلية والتجريبية التي مكنته من إستنتاج حال الكون "قبل" الإنفجار العظيم؟

أبو البركات
بارك الله فيك ونفع بك
ننتظر مواضيعك لننهل منها علماً يفيض منك .

بارك الله فيك أستاذنا عبد الواحد
ننتظر رد الزميل بسام .!

تفضل هنا يازميل


وبارك الله في الإخوة والأخوات

بارك الله فيكم سيدي عبد الواحد انتم اهل الفضل...
و ليعلم الزميل صاحب مقهى المسمى لا للغيبيات مطلقا...و مقهاه يقدم في المينو من انواع المشروبات الغيبية المنعدمة المذاق كمشروب التجريدات المادية و مشروب الكون القبل الكون المادي..ان امثال هذه الأسئلة ليست وليدة العلم اليوم حتى يقال ان الناس ما وجدوا الدليل على الخالق الا اليوم..فلو رجع لوجد في كل امة من الفلاسفة و الطبيعيين من قدماء اليونان و قدماء الهنود و قدماء الصينيين و الحرانيين و غيرهم ثم ما انتقل منهم الى الاسلامييين و حتى عصور النهضة شراذم ممن كان يقول بمقولته بالكون القبلي و لوجد من مقابليهم من اوردوا عليهم نفس ما اوردناه..فهي مسالك كما كان يقول الامام ابن السيد قد سلكت و سلكت معرفة اصولها ليست متوقفة على الجديد من الكشوف اذ اصلها من الخلق متكشف يوميا لكل بني الانسان من البدوي البوال على عقبيه الى الفلكي المغتكف في مرصده و دائما كان الذين اتبعوا الرسل في هذا الميدان فوق الذين كفروا حجة و ظهور بيان رغم احتراف اولئك السفسطة و اظهارهم التفاخر بها و تعلمها و جعلها الغاية من العلم..أفلا يدل علو قول المسلمين الموحدين على قول مخالفيهم رغم استضعاف المسلمين و تخلفهم الذاتي و امراضهم الاجتماعية المتكاثرة و قوة الكافرين و تقدمهم الذاتي و تفوق عقولهم الا يدلكم يا سادة هذا على ان القوة ليست في ذات الأشخاص و انما في القول و من انزله و ان الحق هو القوة؟؟

الاساتذه الكرام , عياض , عبد الواحد , ابن السنه

والاخت عربيه , بارك الله فيكم جميعا, وزادكم علما
-------------------------------------
صدقت استاذ عياض , فهذه التخيلات والتخمينات ليست لها اى صله بأى علم ,ليست الا ظنون وتخمينات, وليست حديثه انما رافقت هذه الظنون جميع الملحدين على مر التاريخ.. ويكفينى رد ابو حامد الغزالى قديما على مثل هذه الترهات والتخيلات !!
رد ابو حامد الغزالى فى كتابه (تهافت الفلاسفه) على مثل هذه الترهات الخياليه والظنيه بمقوله جميله يوصف بها حالهم ويقضى على منطقهم المتهافت :

((ما ذكرتموه تحكمات وهي على التحقيق ظلمات فوق ظلمات لو حكاه الإنسان عن منام رآه لاستدل به على سوء مزاجه أو أورد جنسه في الفقهيات التي قصارى المطلب فيها تخمينات لقيل أنها ترهات لا تفيد غلبات الظنون. ومداخل الاعتراض على مثله لا تنحصر ولكنا نورد وجوهاً معدودة.))

والحمد لله على نعمه العقل,وربنا يهدى

بارك الله فيكم

ودمتم سالمين بأذن الله

جيد ايها الفامبير..فهذه النكنة.. اننا اولى منهم على الحقيقة بالواقع المادي ذلك انهم اكثر من يملأ الناس ضجيجا عن الماديات و عند التحقيق هم ابعد الناس عن الواقع المادي و اثباتا لما ليس له اي اثر و تأثير في الواقع المادي و لهذا كان جيدا ذكر حجة الاسلام للفقه اذ في هذا العلم التطبيقي المعول على البحث عن العلل التي لديها التأثير المادي و تصنيفها بحسب قوة اثرها و بالتالي وجودها في الواقع المادي فهم اكثر الناس ممارسة لأنواع البراهين المفيدة للعلم المادي..مثلهم مثل باقي العلوم التطبيقية الأخرى..فان وضعت براهين الالحاد و الالزامات و المقولات الناتجة عنها و التي يلتزمونها لمس العلماء و المتخصصون ضعفها بسهولة و لهذا كان اكثر من يخشى الله من عباده العلماء..

الأستاذ عياض لم أطلع على كتاب هوكينغ ، وما أثير حول كلامه هو من قبيل الدعاية للكتاب ، فعندما يقود شخص سيارة مسرعة ويصطدم في مشاة يعبرون الشارع فالفاعل هنا هو صاحب السيارة لأنه لم يوقف السيارة وتركها تسير حتى تصطدم بالمشاة ، ستيفن هوكيتغ له وجهة نظر آخرى في هذه الحادثة فهو يرى أن السيارة هي التي تسبب بالإصطدام وهي الفاعل ولا دخل للقائد فيها

فهو يجعل من السبب مسبب فقط لا غير. فالجاذبية (أو قانون الجاذبية) هي التي تخلق الكون كما يقول ، اذن من خلق الجاذبية ؟ وهكذا تدخل معه في تسلسل ممتنع.

في أي عصر أنت تعيش ؟!

مثل هذه المقولات أكل عليها الزمان وشرب ولم يبقي لها العلم أثر.

هل تعلم ماذا يقصد يازميل عندما يقول علماء الفيزياء والفلك أن نظرية الإنفجار العظيم تم اعتمادها يعني
"Confirmed" باللغة الأنجليزية.

معناها أنها حقيقة علمية وأن الكون تم خلقه ، عدا ذلك يكون كلام خارج عن دائرة العلم الفيزيائي والفلكي والعقلي.

وبارك الله فيكم جميعا ففيكم الخير والبركة.

مع ظهور الثورة الصناعية وبعدها ظهور كثير من العلماء المتخصصين في الفيزياء ، تم استنتاتج كثير من النظريات الفيزيائية
عرف الناس الفيزياء الكلاسيكية (قوانين نيوتن) وكانت هي القوانين المعروفة لفهم حركة الأجسام على الأرض ، وقد عمل الفيزيائيون المتأخرون على تطوير هذا العلم حتى تم اكتشاف انظمة القوانين النسبية واعطت تصورا اكثر في تفسير كثير من الأمور الطبيعية ، وكانت هذه الإكتشافات نقلة علمية كبيرة في الفيزياء وفي قوانين الجاذبية وكان لأنشتاين الشهرة في هذا المجال ، وفي هذا الزمن تمت ولادة ميكانيكا الكم والعلم الفيزيائي النووي وهو المعني بدراسة سلوك الذرة ومادون ، حيث لايمكن تطبيق قوانين الفيزياء المعروفة عليها !

وقد حصل ماحصل من صدام بين علماء ميكانيكا الكم (نيلز) وعلماء قوانين الجاذبية والنسبية (انشتاين) والتي كابر فيها اينشتاين مكابرة اثرت على تاريخه العلمي ، وقيل أن موقفه السلبي ربما كان سبباً في عدم دعوته للمشاركة مشروع ماننهاتن الذري بامريكا.

وقبل ذلك عندما كان علماء الفيزياء ينظرون في معادلاتهم كان هناك علماء فلك يرقبون الكون والنجوم ويسجلون ملاحظاتهم

فخرج عالم قسيس فلكي اوضح أن هذا الكون يتوسع وليس ثابت ! وهذا اكتشاف مهم جدا في فهم أصل الكون مع أن انشتاين قد أوضح أن الكون ثابت وجعل له ثابت كوني وتبين له بعد ذلك خطأه الفادح!.


حصلت الحرب العالمية الثانية وانتهت ، وواصل العلماء اكتشافاتهم وابحاثهم وتوصلوا لنظريات لم تكن معروفة لسابقيهم من كبار علماء الفيزياء وهكذا هو العلم يتطور والعقول محدودة مهما بلغت.

وقد عرفت الطاقة الذرية وان للذرات قوة تعمل على جذب بعضها لبعض لتكون العنصر ، وهذه القوة تعتبر اكبر طاقة أو قوة عرفها البشر في الكون أجمع. ومنها تم صنع القنابل النووية. وقد كان لعلماء ميكانيكا الكم دور كبير في هذا.


ولقد كان لعنصر الحديد اهمية عجيبة في فتح لغز هذا الكون عند علماء الفيزياء والفلك ، حيث بدراسة هذا العنصر تبين أنه عنصر مستقر بل هو الأكثر استقرارا على الإطلاق بين كل العناصر في الجدول الدوري واستقراره هو الذي يعطيه صلابة شديدة جداً بل هو أقوى العناصر بأساً. ولذلك لوحظ أن العناصر الأخرى أقل استقرارا منه وأي عنصر غير مستقر تجده يسعى لأن يكون مستقر ووبالتالي اكتشفوا ان كل العناصر تسعى إلى ان تصل إلى الحديد ، أي ان الذرات تحاول إما الإندماج أو الإنفصال لكي تصل للحديد وتستقر.

تم ملاحظة ذلك وكذلك لوحظ من جهة اخرى أن الكون (الفضاء) يتواجد به نفس السلوك الموجود على الأرض وخاصة مسألة استقرار العناصر

وهنا خرج صاحبنا الملحد الفيزيائي والفلكي المشهور فريد هويل Fred Hoyle وعمل على ربط مسألة تكون الذرات وأنتاج العناصر في الفضاء ، حيث أن أصل العناصر (كالهيدروجين والهيليوم ...والحديد) قد تم تكوينها في الفضاء تحت تأثير قوة رهيبة وحرارة عالية. فأخذ يبحث عن مصدر لهذا المكان فوجد علماء الفلك قد رصدو انفجارات لنجوم كبيرة عرفت بالسوبر نوفا فقال لعل هذا هو المصدر !
مع العلم أن ففريد هويل ملحد يقول بان الكون لا بداية له ولا نهاية ، لذلك حاول أن يجعل انفجارات النجوم الكبيرة هي مصدر تكون العناصر لكن الكون والفضاء المشهود لم يسعفه في دعواه ، وذلك بكثرة العناصر المنتشرة في الفضاء كالهيدروجين والهيليوم وخاصة الهيليوم الذي كان محل جدل حيث يتجمع بصورة كبيرة في الشمس مع أن حرارة الشمس ليس بالقوة الكافية لتكوين هذا الكم الهائل من الهيليوم فلا بد أذن من مصدر آخر

وكانت هذه بداية لصراع فكري فلسفي بين علماء الفيزياء والفلك امتدت لسنوات بين فريق فريد هويل القائل بقدم الكون وان لا بدايه له وبين فريق آخر يقول بوجود خلق أو حدث سبب تكون هذا الكون

فوصلت النقاشات والردود حتى على مستوى الإذاعات كالبي بي سي وغيرها. وكان أكبر خصم لفريد هويل البريطاني هو العالم جورج جامو الأمريكي الجنسية الأوكراني الأصل.

حيث ساعدت نظريات سابقة للعالم القسيس لومتر والعالم هابل التي كانت تؤيد مسألة توسع الكون وتمدده بحركه المجرات وتباعداها كذلك اكتشاف كيفية ابتعاد النجم أو اقترابها من خلال لونه فالأحمر مثلا يعني انه يتعد عن الأرض والأزرق بمعنى انه يقترب
هذه النظريات ساعدت العلماء في قولبة فكرة الإنفجار الكبير فعندما تعكس الزمان إلى الوراء فسوف يكون عندك كون ذو مجرات تتقارب إلى ان تصل إلى نقطة الصفر الزماني لتكون كتلة واحدة عند هذه النقطة حصل الإنفجار وبعدها تكونت الجسيمات الصغيرة كالكوارك واللالكترونات وبدأت تكون الذرة المعروفة بالهيدروجين واتحد الهيدورجين وتكون الهيليوم وهكذا تمر هذه الذرات عبر الزمن فتتشكل إلى ان تصل إلى مرحلة الإستقرار وهو عنصر الحديد ، ولذلك يقال أن النجم إذا استقر في التكون يكون قلبه من عنصر الحديد المستقر.

وخلال هذا الصراع واصل فرد هويل الملحد تعصبه لرأيه مما افقده الكثير من الشعبية. وأراد الله أن يضع حد لهذا النزاع الفكري بين اهل الإلحاد وبين القائلين بوجود خلق وخالق. والذي استفحل وعظم بعد الحرب العالمية الثانية

تم اكتشاف الإشعاعات الفلكية المنتشرة في الفضاء بالصدفة بواسطة عالمان عبر ميكرويف قديم كان يستخدم لأغراض عسكرية في الحرب العالمية الثانية بامريكا وهي اشعاعات نتجت من جراء الإنفجار الكبير وهي منتشرة في كل مكان في الفضاء وليس لها مصدر محدد

وكان هذا الإكتشاف بمثابة البرهان على حدوث الكون وتاكيد نظرية الإنفجار الكبير وتم تصديق النظرية Confirmed ونال العالمان جائزة نوبل عليها. وانتهت آخر فصول المسرحية الإلحادية في القرن العشرين القائلة بقدم العالم وأنه لا بداية ولا نهاية له !

وصلى الله وسلم على نبينا محمد.



تعليق:

الله أعلم بتفاصيل هذا الإنفجار وكيف حدث ، لكنه بلاشك حدث عظيم فخلق الكون وتكوين هذا العالم المشهود لا شك انه حدث عظيم قال الله تعالى (لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ).
والعلم دائما لا يتعارض مع العقل ولا يتعارض مع الدين فمهما حاول الملحدين تكذيب النقل والوحي ففي النهاية النقل والوحي متوافق مع العلم الصحيح و الملحد في النهاية سوف يذكب عقله ويسفهه نفسه.

كنت أتتبع ذكرياتي مع الأخ الشهيد ان شاء الله...فتذكرت هذا الموضوع القيم... هل من جديد شيخنا الفاضل الكريم تزيدنا من تأملاتكم حول الموضوع.؟؟