معنى أمية النبي صلى الله عليه وسلم عند الجابري

اذا كنت قد اقررت الآن مع الأستاذ طارق ان العلم بهذه الشؤون و ما هو اهم منها لا يستلزم معرفة القراءة و الكتابة فما الذي دهاك الآن ...؟؟؟
و هل الأميون فقط هم من يتخذون الكتبة فقد كان عثمان اميا حين اتخذ كتبة الوحي...بل كان كل علماء المسلمين من الصحابة الى الآن أميون اذ كان لهم كتبة و ما من عالم منهم و الا له كاتب او اثنان فأكثر يقيد علمه ..فكلهم اذن عندك أميون ؟؟؟
ثم سؤال على لحن قولك هذا...
14- هل تنكر وجود الكتبة و ان لم تنكرهم كيف اذن خانوا النبي صلى الله عليه و سلم و انت تدعي ان معرفته القراءة و الكتابة تمنع منه ؟؟؟
حلها يا شيخ

أستاذي قد كان له في القرآن غنية عن كلامك و كلامي ان كان فعلا يريد الحق.و لكن الرجل يريد امرا آخر..و الا فان القرآن قد لخص ما قلته بكلمات قليلة مختصرة...لارتاب المبطلون ..هو نفسه يرد عليه في دعواه عدم الحاجة الى القول بامية النبي...فالقرآن نفسه يقول لك لو كنت قرأت كتابا واحدا في حياتك او كتبيته بيميتك (حتى ينفي اي تاويل بمعنى الأمر بالكتابة) اذا لارتاب المبطلون..لم يقل اذا لجزم المبطلون..بل مجرد الريبة ..فالأمية هي العامل الذي يقضي على ذلك 20 % من الشك الذي مؤداه: سلمنا ان هذه العلوم لم تكن منتشرة في بلده و سلمنا انه لم يلتقي بعلماء الكتابين و لكن يبقى احتمال ان كتبها مع ذلك وصلت اليه و لو بطريق القوافل و قرأها...فتقضي حقيقة أميته على هذا النزر و لهذا قال لارتاب..و لم يقل لجزم ..او يقول لو انعدمت اميتك لانعدمت صدقيتك كلها..فما قال هذا احد و ما قال احد ان الأمية هي الدليل الوحيد على صدقه..و لكن صاحبنا يدلس ببراعة بني اسرائيل بينهما ليصل الى ما في نفسه و الله أعلم به

الأخ داعية السلام يسأل:ما هو سبب إلحاد عبد الله القصيمي ؟ ألم يكن من علماء السلفية

بارك الله فيك اخي هانئ...لم يكذنبي حدسي فيه..مما استغربت كيف يتهور على الكفر بهذه الجرأة..
و سبحان الله ما اصدق كلام الله الذي ان التزمته دون سواه و استدللت به قبل ان تعتقد لم تجد الواقع بخلافه قيد انملة ..سواء في مسألتنا مسألة الأمية او مسألة معرفة هؤلاء من لحن القول...
اما بالنسبة لما تقيأه هناك...فلا يغرب عن طريقته اليهودية في التدليس و التلبيس و كتمان الحق..و الا فكم يريد من اتباع الرافضة و غلاة الصوفية من كانوا اكثر دعاة من القصيمي الى الالحاد..بل كانوا اتقن لأصوله منه و بقرون كثيرة قبله و لأحقاب متطاولة..بل هم اول من سنه في الاسلام و ما القصيمي الا قائل بثمار اصولهم و لا يصل الى نصف مستواهم الالحادي...مع الفارق الكبير هنا..فالقصيمي لم ينسب الحاده الى السلفية لعلمه ان الالحاد و السلفية على طرفي نقيض..اما احباؤه من الرافضة و غلاة الصوفية فقد جعلوا الالحاد هو عين دينهم من الرفض و التصوف و جعلوا مذهبهم و الالحاد بشهادتهم هم انفسهم شيئا واحدا..فمن الأولى بأن يقال عنه ان مذهبه هو الذي على طرف الاسلام و ان صاحبه لم يفعل الا ان انتقل درجة..؟؟؟ و ما ذلك الا لاعتقادهم قبل استدلالهم و كثرة كلامهم دون دليل فان طلبت منهم الأدلة على مذهبهم و مفارقته للالحاد كما في مسألتنا التي ترى ادعاءاتهم كادعاءات الملحدين ما كان جوابهم الا ما تراه من مجرد الكلام في تكذيب صريح آيات الله و الاستكبار عنها افتراءا على الله الكذب قائلين بلسان حالهم : ضلوا عنا...و شهدوا على أنفسهم أنهم كانوا كافرين ...

وفيكم بارك أخي عياض
وأرجو أن لا يغضب الأخ داعية السلام
فهو بعد أن حدثنا عن العقائد الإبليسية! وأن السلفية بدعة حرورية! وامتداد لفكر الخوارج! ..قال:

وهذه مجرد آراء أرجو ألا تضايقكم ..

يا سيدي هم لا يزالون مرتابين حتى الآن ! ويقولون أن دعوى الأمية لا تنفي التلقي عن أهل الكتاب ومعرفة علومهم والإلمام بما في كتبهم !

المراد في القرآن : ما كنت تتلو صحف أهل الكتاب من قبلك .

وأما مرادك : فتلاوة صحف أهل الكتاب معه ممكنة جداً ولا إشكال !

ونحن تركنا المراد القرآني ولزمنا الأمية , وهذا هو سبب ضلال أهل الكتاب وقوة شوكتهم وفتنتهم بنا ( ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا واغفر لنا ربنا إنك أنت العزيز الحكيم ) ..

وأما ما ساقه الأخ هانئ : فلستً أنا هذا الشخص وإنما هو تشابه أسماء ..

وأما غضب الأخ عياض فطبيعي لأنه فاقد للحجة وغضبان لنفسه لا لله ولا لنبيه الذي غمزه بأنه أشقر أزرق العينين . واذا كان فعل هذا دون ورع في حق النبي صلى الله عليه وآله وسلم : فإن رميي بالتكفير في عدة مواضع أسهل وأسهل !

وأنا أعذره حقيقةً لأن هذه الأمور وهذه المباحث كبيرة على عقليته . هو يريد خط سكة حديد يسير عليه ولا يحيد عنه .

له ذلك ! ولكن الغريب أنه يريد كل الناس مثله وإلا فهم كفار !! عجب !!

أي حجة يا رجل؟

لم نر منك الا التهرب حتى الآن

ولي تعليق غداً بإذن الله

اخي داعية السلام
لاتلتفت لعدم رضاهم
لكن التفت لنقطة مهمة في موضوعنا
وموضوع رسالة الاسلام
لقد حرص القرآن على ان لايكون هو فتنة للقوم الكافرين وحرص القرآن ان لا يكون رسوله فتنة للقوم الكافرين وحرص رسوله ان لا يكون هو نفسه فتنة للقوم الكافرين
الى هنا انتهت مهمة الاسلام مع الخلائق.... انه ازاح من امام بصائرهم الشبهات المريبة ودعاهم للتفكير بعد ذلك فرادى وجماعات!
فمن ضل بعد ذلك فهو السبب وهو الضال والمضل
حتى مسألة الأمية فقد جعل الله رسوله اميا حتى لايقال تعلم بالكتاب والقلم والدرس والثقافة المكتوبة فبعد ان منع منعا قدريا وجود مدرسة لاهوتية في مكة مع انها مجمع للتجارة الضخمة وتقابل القبائل، ومنع منعا قدريا وجود مدرسة فلسفية في مكة ووجود قساوسة واديرة وكنائس وحتى يهود!، فقد خلت مكة منهم ، منع مدارس للتعلم مع اتصال قادة من قريش بالتجارة العالمية ولم يعدم بعض التجار من مقابلة بعض قادة العالم يومئذ كما قابل ابو سفيان هرقل عظيم الامبراطورية البيزنطية كما ورد في الرواية التاريخية المشهورة وهي في البخاري ومع ذلك لم يفكر احد هؤلاء من فتح مدرسة او نقل فلسفة او فكرة بل لم يفكر هرقل في هذا فالله منع هذا لانه يريد ان تكون مكة خالية من هذا لان رسوله سيكون منها ولابد ان تكون مكة بعيدة عن كل لوازم الحضارة والفلسفة والفرق المتصارعة للمسيحية وغيرها لانها ستصنع الحضارة وتغير العالم الذي لن يعود بعد مولد النبي الامي كما كان.
لقد تغيرت خريطة العالم بمولد حامل الرسالة وتغير تاريخ العالم بمولد حامل الرسالة
وتغيرت حركة نقل البشر والبضائع والتجارة بمولد حامل الرسالة
وتغير الطب والدواء بمولد حامل الرسالة..إلخ
وتغير الحساب وتغيرت الرياضة وتغيرت النظرة الى النجوم والسنن والافلاك وتغيرت الكيمياء والفيزيا وتغير الانسان والزمان
فاميته مقصودة
وخلو مكة قبل البعثة من مستلزمات وصور الحضارة امر مقصود ومقدر
انه لطف الله بالناس
ورحمة بهم بعث لهم النبي الامي لكن اعقل اهل الارض يومذاك وبعدذاك والى يوم القيامذاك!
يالله مااعظم قدرك وتقديرك ويالله مااعظم رحمتك وعلمك وحكمك
يالله نشعر بقيوميتك العادلة الرحيمة ولكن المبطلون يفترون عليك سبحانك وعلى دينك وعلى رسولك اعقل اهل الارض مع اميته واعلم اهل الارض بالاسلام رغم اميته
لان الاهواء والشهوات والمكانات والمناصب فتنتهم وهي الحقيرة فحقرتهم ولكن محمدا رسول الله ارتفع ذكره وبلغ امره وارتقت حضارته كرسول وورثت امته وتحقق وعدك فلله الحمد

.........اما الثقافة الشفهية فلم يكن في مكة قسيس واحد حتى يشافه النبي بكل مافي القرآن! اما ورقة فهو رجل تأثر باهل الكتاب ولم يرد عنه او عن الرسول او عن احد من اهل مكة ممن اسلم او حارب الرسول ولم يسلم ان الرسول التقى ورقة قبل الاسلام ولو هنيهة او برهة او لحظة او ثانية واحدة كما ان ورقة مات في بداية الرسالة ولم تكن قد نزلت الا بعض السور فمن علم محمد رسول الله علوم سورة الكهف وسورة الانفال والتوبة والاحزاب ومحمد وغيرها كثير ومافيها من وعود تحققت كلها ..إلخ
حتى التاريخ فارع من اي وقائع للقاء او مدارسة شفهية
ماذا نفعل للعالم المحارب بعد ذلك؟ اقصد من المستشرقين والعلمانيين
هل تعلم اخي ان اعلمهم وهو المستشرق الالماني نولدكه قال ان لا اله الا الله مأخوذة من التوراة؟
ماذا يفعل لهم الاسلام بعد ذلك
ماتركوا شيء الا وقالوه
اقرأ كتاب دفاع عن محمد للدكتور عبد الرحمن بدوي تعرف ماذا قالوا مما اتعب دكتور الوجودية منهم ورجع لوجودية الحق فتاب ورجع لغاية وجوده ثم راح الى ربه بعد قضاء اقل من نصف قرن في بلادهم!
حتى موضوع الآخرة قال تور اندري ان الرسول اخذه من افكار المسيحية السورية والقس افرايم، ولكن عن طريق ذهاب المسيحية الى بلاد العرب!،
الآخرة-ومواضيعها- اخذها القرآن من افرايم، عن طريق الاسواق العربية؟ فهل يعقل هذا؟
وهل كثافة المعلومات عن الآخرة تؤخذ عن طريق الاسواق ياتور؟
لكن ماذا تفعل لهؤلاء؟
والشيء المضحك ان المفكر التونسي هشام جعيط اخذ بأصل فكرة القس السويدي تور اندري!
فاجتمع السويدي على التونسي! شامي الغرب على مغربي الشرق!

ارتاب هشام جعيط الذي استضافته قناة الجزيرة يوما باعتباره مفكرا عربيا كبيرا في مسار سيناريو القس اندري فقال ولما لايذهب محمد الى الشام بدلا ان تذهب الشام اليه_أهي فكرة برضك ياداعية!
فاخذ نصف اسطورة اندري وترك نصفها الاخر!
ووضع نصف من عنده_ قمة الابداع ياداعية!
قال بما لم يقله احد قبله!
ابداع
قال
ولما لانقول ان محمدا ذهب الى الشام وجلس هناك في مدرسة افرائيم اللاهوتية وتعلم ودرس وقرأ وفحص وترجم كمان ياداعية!
قال ترجم محمد الكتب من السريانية واليونانية الى العربية!
ماشاء الله
اه بمناسبة كلمتي: ماشاء الله!
قال جعيط في ذلك لتور اندري لما تبخلون على محمد ان يصل لعلوم القرآن عن الآخرة عن طريق الدراسة الذاتية وبوسائل عصرية اي الترجمة ايضا والسفر للمدارسة والتعلم في لاهوت افرائيم!
ياسلام ياداعية لقد وقف جعيط للاستشراق وقفة لصالح محمد!
دافع عنه كما دافع اركون عن الاسلام ضد المستشرقين فقال لهم لماذا لاتطبقون علوم الحداثة على الاسلام لماذا تبخلون بها عليه حتى يحظى بنقد كالذي وجهتموه للمسيحية.. ماشاء الله _اهي فكرة برضك
ابداع!
كيف سترضيهم ياداعية السلام وهم حتى لاينتظرون دفاعك عن امية او لا امية انهم يخترعون السيناريوهات لقلب الطاولة عليك!
يمكنك ان تقول ولما اذن يجعل الله رسوله اميا اذا كانوا لايهتمون بهذا؟
واقول لك اخي الله عز وجل يريد انقاذهم ومايفعل الله بعذابهم ان شكروا ولم يكفروا كما في القرآن لكنهم قوم بهت
ومع ذلك فالله عز وجل يقدم الحجة رحمة لمن في قلبه ذرة خير
اما اهل الاجرام فلاتنفعهم الآيات كما قال القرآن ايضا
وماكنا معذبين حتى نبعث رسولا
حتى رسول الله حاول بكل طاقة ان يبعد عن العالم شبهات تعرض للناس عن النبوة وتكون فتنة
هل تذكر: لئلا يحدث الناس ان محمدا يقتل اصحابه!؟
الناس!
حتى لايقول احدا ان محمدا يسعى للملك فمن اعترض عليه من اصحابه قتله حتى ينفرد بامر الملك!
فترك النفاق يقول مايشاء وهو ضرر اقل من ضرر قتلهم!
حتى هذه تركها لئلا يقول الناس!
هكذا حرص الاسلام على الا يتعثر الناس في امور تثير فيهم الريبة من الرسول والرسالة
لماذا؟
لانها رسالة انقاذ ورحمة.
ومع ذلك فدعهم يقولوا فمايقولونه انما هي اهواء لامستند لها لا من التاريخ ولا من العقل والمنطق لو صح التعبير.
لماذا وقد ازاح الاسلام من امامهم كافة صور الريب في النبي والنبوة نقول انهم لايزالوا مرتابين حتى الآن
فليرتابوا اخي فماذا تنتظر من كافر معاند اشد بطلانا من البطل والباطل!
لقد حرص الاسلام على انقاذهم من الريب فصنعوا هم اسباب ريبهم واصدروا حكمهم فذرهم يأكلوا ويتمتعوا ويلههم الامل.
هنا نقول عليك نفسك ولاعليك!

وَإِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا لَا يَضُرُّكُمْ كَيْدُهُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ مُحِيطٌ

الأخ داعية السلام،

- تارة تنسب إلى أهل الكتاب القول أن "النبي كان يقرأ ويكتب ولذلك فهو ناقل من كتب أهل الكتاب"
- وتارة تنسب إليهم القول أن "النبي حتى إن كان أمياً فهذا لا ينفي نقله من كتب أهل الكتاب"

فهل تستدل بالشيء و نقيضه "حسب الظروف" : )

ثم إن أهل الكتاب حاولوا بكل الطرق نفي الأمية عن النبي لسبب آخر لا يقل أهمية.
تفسير الطبري والقرطبي:
("كان أهل الكتاب يجدون في كتبهم أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يخط بيمينه , ولا يقرأ كتابا , فنزلت هذه الآية")
وفي الجلالين:
("وما كنت تتلو من قبله" أي القرآن "من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا" أي : لو كنت قارئا كاتبا "لارتاب" شك "المبطلون" اليهود فيك وقالوا : الذي في التوراة أنه أمي لا يقرأ ولا يكتب"

ورغم التحريف المستمر لكتبهم تجد في أشعياء (29 : 12) التالي:
( او يدفع الكتاب لمن لايعرف الكتابة ويقال اقرأ هذا , فيقول لا اعرف الكتابة ).

غضب ايه يا مولانا ... ما أنت و كلامك درة من درر المنتدى التي بدأت أدمن عليها ..فأنا مدرك يا مولانا انه صعب أن أجد في المنتديات مثل هذه العينات من العرفانيين الذين يعتقدون انهم حازوا لباب الحقائق و اجتازوا الحجب و وقفوا من الوجود على سره الذي لم يقف عليه قبلهم خيرة البشر من الصحابة و تابعيهم باحسان..فقل لي متى سنجد فرصة ذهبية كهذه لنبين مدى " العلم " الذي يتحلى به من اختار مشاقة الله و رسوله و اتباع غير سبيل المومنين

و انظر على سبيل المثال كيف نلعب بك فترتد ككرات الاسكواتش..ألم نقل لك انك ستعجزك الحيلة في جدوى امية النبي في اثبات الرسالة فتستذهب الى التدليس بأن اثبات الأمية هو وحده كفيل بدرء الطعن فيها؟؟؟ يا جماعة بالله عليكم في حد هنا قال ان الأمية هي العامل الوحيد في درء الشك عن الرسالة؟؟؟ بلاش انا...جاوبوه انتو يا اخوان..ألم نبين ستيب باي ستيب كيف ان الأمية هي عامل من العوامل التي رتب بها الخالق الدفع عن الرسالة دون ان يعني ان عاملا لوحده كاف ..لكن انتفاء اللقاء باهل الكتاب عامل..و عزلة العرب و جاهليتهم عامل..و ندرة العلوم المكتوبة عند العرب عامل .و عدم خروج النبي كثيرا عامل...و اميته عامل...و قلت ان هذه الأدلة كل دليل منها لا يكفي لوحده لكنها لو انتظمت افادت القطع بمجموعها..فكما انه من المنكر ان يعتمد على الأمية وحدها فكذلك من المنكر الاعتماد على انتفاء اللقاء و حده او ندرة العلوم وحدها ..و قلنا ان امية النبي هي الختم الذي يختم به اليقين على كل هذه العوامل لأنها آخر المطاف...و لهذا ركز عليها القرآن بصراحة و بين جدواها بصراحة..و لا ينفك صاحبنا العالم العرفاني امير السلام من ان يرد على الله أمره...
فالله يقول انك يا محمد بأميتك تنفي ارتياب المبطلين ...فيشاقق هو الله و يرد عليه ...و لكنهم ما زالوا يرتابون ...و لا ينفك العالم الكبير يعطينا دليلا على صدق قول الله ان من اتبع غير سبيل المومنين و اجماعهم فسينتهي به الأمر الى مشاقفة الله و رسوله....و هذا الحاصل انظروا اليه بأعينكم و احمدوا الله على ان عرفكم بجهلكم و اعمى غيركم عنه...
فنقول صدق الله و كذب بطنك ايها العالم و الدليل بيان تدليسك الاسرائيلي مرة أخرى...فهؤلاء المبطلون لو كانت الأمية لا تقضي على ارتيابهم فما الذي يجعلهم يجتهدون مثلك في محاولة نفيها عن النبي صلى الله عليه و سلم...؟؟ فهم يرتابون في الأمية لا يرتابون في افادة الأمية مع بقية العوامل كانعدام اللقاء و قلة الخروج و جهل العرب لليقين بصحة الرسالة..و لكنك تحاول ان تجعل النظر بعين واحدة...و كأن اثبات الأمية يعني الاعتماد عليها فقط و ترك الاعتماد على نفي اللقاء و اثبات جهل العرب و ندرة العلوم عندهم...و هو ما لم يقل به احد فتأمل...
اما عن الكفر الذي أتيته فدعني انا يارايق و ائتني بأحد كما طالبناك و طالبنا القادياني قبلك بأن يأتينا بواحد من اهل العلم و المتخصصين الذين افنوا اعمارهم من الصحابة الى الآن في التاريخ و المغازي و السير و التفسير قال بقولتك...او واحد فقط من كبار العلماء قال بأن انكار امية النبي صلى الله عليه و سلم كليا كما فعلت انت لا يخرج من الملة...و انا مدين لك آنذاك باعتذار و كأس شاي و زيتون فلسطيني معتبر
فأجبنا عن هذا فقط ...هذا السؤال و بين لنا ان احدا من الأمة قبلك سلك هذه السكة الحديد التي وضعتها و انا اصفح عنك في بقية ال 12 سؤال الذي لم تجب عليه حتى الآن بدليل

اخ عياض

كيف تقول اني العب في التاريخ

اصلا حتى التعريف اللي كتبته فيه كثير من الصحه وكلمة امي او امه او اميين تدل على اكثر من معنى وعلى حسب مو ضعها في الجمله

والنبي صلى الله عليه وسلم امي __ بطريقتي في معرفتها وتفسيرها هي / ان النبي المعرف الظاهر الحجة والبيان والمخبرعنه
والحمدلله مافي فيما قلت اي لعب

داعية السلام-المعروف بـ "سعيد نورسي" في المنتديات الصوفية ومنتدى الجزيرة توك، وصاحب "المدونة الطبية لعلاج...السلفية و...الإلحاد" وكل ما نقلته أنت في مداخلاتك السابقة، منشور هناك على مدونتك ..وسأنقله هنا، وأرجو أن لا تغضب أو تتضايق (:
_________________________________

ههههههههههههه انت انسان غريب يا هانئ ..

بابا أنا لست مسئول عن وساوسك هذه .. ألعب بعيد عني .. أنا لست متهماً في قفص خرافاتك العقلية .. هناك شئ اسمه نسخ لمواضيع الآخرين .. أنا مش ناقص صداع

أوكي ؟!!

أخ طارق أنا لا يهمني كل ماذكرته عن دعاة الحداثة ..

محور كلامي كله يدور حول قضية القراءة والكتابة .. أنا فقط سقتً أدلة لم أجد من يناقشها معي .. ومع ذلك أرى البعض يتهمني بالتهرب لا أدري من ماذا !!

أنا لم أقل الجزئية الأولى أخ عبد الواحد ! أين هذا ؟

أنا قلت أنهم يقولون : لو ثبت أنه قارئ فهو ناقل حتماً , والمسلمون صدقوا هذه الأكذوبة أو المخادعة , فقالوا هو أمي لا يقرأ ولا يكتب .. مع ان الأمية لا تعزل عن المعرفة !

ولا زال الحوار هكذا دواليك بيننا وبين أهل الكتاب .. أمي لم ينقل / قارئ قد نقل .. ولا نطرح : قارئ لم ينقل .

إن النقل لم يرد أصلاً ولم يثبت , فلم نتيح لهم إلزامية : قارئ قد نقل , ولا نطرح الحقيقة : أنه قارئ فعلاً ولم يكن له اهتمام بصحف أهل الكتاب !!

أنا لا أزال متعجب من طريقة التفكير هذه .. يا أخي هل الأمية تحجزه عن معرفة ما في صحف أهل الكتاب ؟!!

إذا كان الجواب لا فلماذا التذرع بها أصلاً !! هل لأنها مسبة للنبي وخلاص ؟؟!! كما يريد عياض ؟