إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟

سألت الزميل وليــــــد :
هل إلهكم سيعذبنى لأنى كافر به؟
فأجاب :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد

لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب

والآن سؤالى التالى له :
وما دليلك على أن إلهك هذا لا يغضب؟
ننتظر منك الإجابة.

كنت اود ان لا اكمل حديثا هنا في المنتدى
حتى لا اتهم انني اتي هتا للتشويش وفقط او انني شماس

لكنني سارد عليك فقط

حتى لا يعتقد البعض اننا نتهرب او نعجز عن الرد

كيف عرفت
لانه لو غضب لاصابك بما تكره
فانا اعتقد في ان الذي له كل هذه القدرة اذا اراد فعل و ليس كاله قوم ابراهيم حجر لا يفعل شيئا
او كاله الاديان يتوعد بنار بعد الموت و لا يقدر علي اظهار قدراته الا في الكتب المقدسة

كما يتوعد الله مثلا الكفار بالكوارث الطبيعية (السيل هنا مثلا)
ففي سورة سبأ
ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِمَا كَفَرُوا وَهَلْ نُجَازِي إِلَّا الْكَفُورَ 17 سبأ
و لا اري الا عشوائية
في الغضب الالهي
فيضرب المسلمين في كشمير مثلا
فكيف عرفت انت غضب الهك

بل على العكس من ذلك تماما يا صديقى فعليك أن ترد على أسئلتنا حول مذهبك حتى لا تتهم بأنك مشوش فقط أليس كذلك ؟!
بل على العكس من ذلك يا صديقى العزيز سنعتبرك عاجزا ومتهربا إن رددت عليه فقط أو بالأحرى على بعض أسئلته وتركت الباقى سنعتبرك متظاهرا بالرد ومتهربا إن اخترت فقط ما ترد عليه وعلى طريقتك الأخطبوطية المعروفة يعنى ترد بشبهة بغرض الكعبلة أو فرقع واهرب .. لقد سألتك بكل وضوح :
فى انتظار ردك .

هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
نعم
هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
لا
هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟
لا

انت ايضا اريد منك الاجابة بنعم او لا

هل الخالق غير قادر علي اقامة العدل في الدنيا؟
هل الانسان الغير المسلم ليس له نصيب من اقامة العدل الالهي ؟(مثال قتل انسان طفل ام هندوسية ما الفرق بين الام و القاتل يوم الحساب )

هل من العدل ارسال رسول بمعجزة بلاغية لاقوام لا تفهم اللغة عوضا عن اساليبها البليغة ؟

هل من العدل ان يحاسب البشر في مكان و لا يحاسب اخرون لانهم من اهل الفترة ؟

هل من العدل ان يدخل زاني الجنة لانه ولد لابوين مسلمين و يدخال راهب النار الابدية لانه ولد لابوين بوذيين ؟

هل من العدل ان يرسل الخالق الي قوم (بني اسرائيل مثلا) الالاف من الانبياء و يترك الملييارات الاخرين بلا رسول واحد ؟؟

اجب انت ايضا بنعم /لا

بالنسبة لاسئلتك فقد أفردت لها هذا الرابط منعا للتشويش على الموضوع الحالى http://www.eltwhed.com/vb/showthread...4170#post24170
يقول وليد
طبعا هذا بكل بساطة يعنى بطلان مذهب وليد فيما يتعلق بالحساب والجزاء جملة وتفصيلا والأمر لا يحتاج لتفصيل :
لكن لا بأس إن كنا نتحاور مع لادينيين يعتمدون المنهج اللاأدرى من بعض التوضيح :
إذن
1- الله متصف بصفات الكمال
إذن
(2)العدل من صفات الكمال .
من (1)و(2)
(3)الله تعالى متصف بصفات العدل ( الله تعالى عادل )
(4)عدم إنصاف المظلوم يناقض العدل = إنصاف المظلوم من العدل
من (3)و(4)
(5) الله تعالى ينصف المظلوم .
إذن
(6) ليس من العدل ( من صفات العادل )التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر
من (3)و(6)
ليس من صفات الله تعالى التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر .

يعنى بكل بساطة وليد يهدم ويناقض كل ما قاله قبل ذلك فهو يقر بأن الله تعالى ينصف المظلوم ولا يستوى عنده المحسن والمسىء ونحن نشكره على الاعتراف بذلك ونسأل الله له الهداية .

يسعدنى وجودك ، كما يسعدنى ردك وتجاوبك فى الحوار.
وهل كل غضب يقتضى العقاب؟
هل لو غضبت من ولدك لأنه فعل شيئاً ما فهل ك مرة سوف تعاقبه على فعلته؟
هذا لا يحدث فيى حياتنا ، وهو فى حق الله أولى.
لأنه كما أنه شديد العقاب فهو الحليم والرحيم والعفو والغفور.
إذن ليس كل غضب يقتضى العقاب.
إذن استدلالك العقلى عل هذه الجزئية هو استدلال خاطئ
وليس فى محله ،
ولا يزال تساؤلى قائماً :
ما دليلك على أن إلهك لا يغضب؟
(حجر؟) هل هكذا قصدتها أم أنها خطأ كتابى ؟
أتقصد أن الله حجر؟
إن كنت تقصد هذا فأنا أطالبك بسحب هذه الكلمة والاعتذار الكافى عنها حتى يسير الحوار بيينا بشكل طبيعى.
أو أن أطالب الإدارة بتوقيع العقاب المناسب تجاهك.
فى انتظار ردك .................

الأخ أبو جهاد الأنصارى وليد يقصد أن آلهة قوم إبراهيم التى يعبدونها كانت مصنوعة من الحجارة .. أما أن استدلاله على نفى الغضب عن الله تعالى وهو طبعا يقصد المعنى الإنسانى الذى يحمر فيه الوجه وربما يقوم صاحبه بكسر بعض المشغولات الخزفية أو تطليق امرأته أو القذف بنفسه من الشباك .. أقول إنه حتى فى استدلاله على نفى تلك الصفة وبهذا المعنى المذرى لم يكن منطقيا ولا مفهوما ولا معقولا مجرد كلام فارغ لا معنى له وإلقاء ببعض الشبهات للاستفزاز على طريقة الأخطبوط أو السنجاب أو فرقع واهرب ولذلك لم أعلق عليه حتى لا ينحرف الموضوع عن مساره .

جزاك الله خير يا أخى أبا مريم على هذا التوضيح.
لا بأس إذن .
نعم ، أعلم جيداً ، بل من الواضح تماماً أن اللادينيين يمكن أن نصنفهم ضمن المشبهة المجسمة ، الذين يصفون الخالق بصفات المخلوق ، وينسون أو يتناسون أنه سبحانه وتعالى : (ليس كمثله شئ) وهذا شئ أحاول جاهداً أو أوصله لهم ، فمعنى أن الله يتصف بصفة بما ، فليس معنى هذا أنها تكون على كيفية صفات المخلوقات بها.
فما وجه الشبه بين صفاتنا وصفات الله إلا فى اسم الصفة فحسب.
فأنا موجود والله موجود
ولكن هل وجودى كوجود الله
أنا وجودى مسبوق بعدم ، ويتبعه فناء ، ويعترضه موت أصغر (السنة والنوم).
ولكن الله سبحانه وتعالى أول بلا ابتداء ،آخر بلا انتهاء ، وحى حياة كاملة مطلقة.
فلا يجب أن نشبه الله بخلقه فهوسبحانه منزه عن مشابهة مخلوقاته (ليس كمثله شئ).
ويظل سؤالى إذن قائم ليرد عليه وليد :
كيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟

العين بالعين هذا عدل ولا خلاف ...
العين بالنار هذا افتراء وللعقل مناف.

ويسقط العدل عن رب الأديان.


ولكم احترامي.

العين بالنار هذا افتراء من عندك.
الكفر والإجرام والجحود بالخالق ومخالفة الفطرة يقابلها العذاب.

ويسقط التمييز عن عبد الاهواء

تحياتي

للعبد حق على العبد ولا خلاف
للعبد حق على الله وهذا افتراء وللعقل مناف
ويسقط العقل عن مسول العصيان
وللعقل احترام

أين اللادينيون؟
لماذا يفرون؟
ولا يمرون إلا مذعورين ؟!!

(1) ما علاقة هذا بالموضوع المفتوح؟ (غلـــــــط) صفر من عشرة
(2) (صــــــح) عشرة من عشرة
(صـــــــح) عشرة من عشرة شاطر.
(غلـــــــط) صفر من عشرة فماعلاقة هذه بسابقتيها؟
صفر × 10 = صفر
و .........
صفر × 10 = صفر
و..........
صفر + صفر = صفــــــــــــــــــــر

انت تتكلم بمنطق الطرشان الذين لا يقهم كل منهم ماذا يقول الاخر
الموضوع هل الكفر يستوجب العذاب ام لا
بالتالي عندما نعرف و نحسم هذه القضيية يمكنك وضع ما كتبت
العدل يستوجب اساسا وجود قضية نحكم بها بالشكر و الكفر
وهذا هو محل النقاش



ابوجهاد

انت تصب في النهاية عن الهك
كل ما ذكرته يخص الاله الموجود في القرآن
والا كيف عرفت انت بقية هذه الصفات
انا اقول اذا اعتبرنا الكفر هو اعظم جرم كما تدعي انت
فكان من المقبول لدي ان اري اثر هذا الغضب في الحياة لا ان بتوعدني اله في كتاب نزل علي انسان مات من 14 قلرن
فكما دلائل قدرته واضحة للجميع بالتساوي
قكل البشر تري الشمس و القمر و الارض و الحبال ايات صنعته
بالتساوي علي مر الزمان
قلماذا لا يحدث هذا في المطلوب من البشر

فهو قام بتحويل البشر العاصية الى قردة و خنازير
فلماذا لا نري الغضب الان
كما نري الدلائل
على الاقل احقاقا للعدل فرصة عادلة

لذلك انا انأى بالخالق الذي ارجوه عن هذه الاخطاء الغير عادلة من وجهة نظري
لذلك هو لم يعاقب احدا لا قديما و لا حديثا
فهو غير غاضب

اما الهك فقد غضب قديما و سكت حديثا
ولا عزاء للعقل

أنت تتكلم بمنطق الزوغان وبأسلوب عدمان وكأنك هفتان مع أنك شبعان ومفطر فى رمضان
نحن قد وصلنا معك إلى ما يناقض قولك السابق وهو أن الخالق يمتنع فى حقه ان يفرق بين من يشكره ومن يكفره وبين الظالم والمظلوم وقد توصلنا هنا بما تسميه أنت بمنطق الطرشان إلى أن الله تعالى يستحيل فى حقه أن يساوى بين من يشكره ومن يكفره ولا بين الظالم والمظلوم ..
ماذا بقى هل تريد دليلا على أن الله تعالى سيعاقب الظالم والكافر ويثيب الشاكر وينصف المظلوم بسيطة وبنفس ما تسميه بمنطق الطرشان فإذا كان الله تعالى لا يساوى بين الكافر والشاكر فهل يعنى ذلك مثلا أنه سيعطى الشاكر وسام الاستحقاق من الدرجة الأولى ويخصم للكافر يومين من مرتبه أو ينقله للعمل فى أسيوط ؟!!
طبعا هذا غير معقول بل الثواب والعقاب يكون من جنس العمل فشاكر نعم الله تعالى الصابر على بلائه يزاد له من النعم ويرفع عنه المصائب بحسب صدقه وإخلاصه ودرجة شكره حتى تتمحض له الخيرات والنعم وتمحى عنه كل البلاءات والمحن فيخلد فى النعيم ويصرف عنه كل مكروه وسوء وهذا هو ما نسميه بدخلو الجنة ، والكافر الجاحد المعاند المحارب لربه الذى سعى فى الأرض فسادا واستخدم نعم الله تعالى فى الشرور والمظالم تسلب عنه تلك النعم بقدر كفره وعناده فإن كان كفره وعناه بلا حدود وهو ما يؤكده أنه أعطيت له الفرصة فلم يرجع ولم يزده الإمهال إلا غيا وتجبرا وظلما بحيث تأكد أن الشر قد صار جزءا فهذا يعاقب بكفر النعمة سلبها واستبدالها بالنقم والمحن والبلايا وبتمحض الشر فيه تمحض هذا العقاب وهو ما نسميه بدخول النار ..
ما رأيك فى منطق الطرشان !!!
أتركك الآن ولى عودة بعد الإفطار فقد حان وقت الأذان .