إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو جهاد الأنصاري
    محاور
    • Jun 2005
    • 2129

    #1

    إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟

    إلى اللادينيين :
    أعلن أمامكم جميعاً أنى كافر بإلهكم ، مؤمن بالله وحده لا شريك له.
    وسؤالى :
    هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
    أنتظركم ........
  • ATmaCA
    • Dec 2004
    • 2149

    #2
    لايحق لهذا الإله ان يُعذب احداً فهو لم يرسل رسالة ولم يأمر نبى ولم يعلن عن نفسه فعلى اي اساس سوف يُعذب هو مختفى منذ ان خلق الكون الى الان ,, كيف سيعذبنى وهو لم يضع لى منهج اسير عليه ,, المحاسبة تكون على أساس التكليف ,, فان سقط التكليف سقطت المحاسبة .

    مع تحيتى لوليد ولعم بطوط معاً .

    Comment

    • أبو جهاد الأنصاري
      محاور
      • Jun 2005
      • 2129

      #3
      لا مانع يا أخ أتماكا أن نترك القوم يعبرون عن أفكارهم بأى شكل مناسب.
      ونحن فى انتظار أحد منهم لبدء الحوار.

      Comment

      • أبو جهاد الأنصاري
        محاور
        • Jun 2005
        • 2129

        #4
        هل سننتظر طويلاً

        حتى الآن لم نجد أحداً من المسمين أنفسهم ( لا دينيين ) قد تأهب لإجراء هذا الحوار.
        أرجو ألا نرى أحداً منهم يتطاول برقبته ويطعن فى الإسلام.
        عندها سيكون سهلاً التعامل معه والرد عليه :
        وذلك بأن نحيله إلى هذا الرابط ليجيب عن تساؤلنا ، وعن تساؤل : هل إلهكم يأكل الطعام؟
        ليجيب عنهما ثم بعد ذلك نجيبه نحن عن شبهته التى يلقيها حول الإسلام.
        والله المستعان.

        Comment

        • السويدى
          طالب علم
          • Sep 2004
          • 150

          #5
          الغريب يا أخي أن إله وليد قيل عنه بطوط من قبل أتماكا في موضوع سابق وهذا لم يثر وليد مطلقا بل كررها وكان المسألة عادية بالنسبة له
          فهل معقول أن يترك إلهك يا وليد أتماكا هكذا بدون عقاب؟ امره عجيب هذا الآله!
          لا أدرى ما فائدة هذا الآله يخلقنا ولا يوجهنا ويميتنا ولا يحاسبنا ماذا يريد اذن وماذا يريد اللادينيون منه وأيهما افضل ذلك الصامت المجهول أم الخالق منظم الحياة وواضع الشرائع
          Last edited by السويدى; 09-16-2005, 02:52 PM.
          الذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها

          Comment

          • أبو جهاد الأنصاري
            محاور
            • Jun 2005
            • 2129

            #6
            عجبـــــــاً

            وإن تعجب فعجباً لقولهم.
            يدعون أنهم مااتجهوا إلى اللادينية إلا لكون أنه كانت لديهم أسئلة واستفسارات وأنهم كانوا حائرين.......
            فلهم ألحدوا وكفروا زعموا أنهم بلغوا اليقين وأنهم فهموا ما لم يفهمه غيرهم عبر تاريخ البشرية.
            وأن جميع ما فى ذهنهم من تساؤلات وإشكالات قد حلت واتضحت.
            وها نحن نوجه لهم الأسئلة ولا أحد منهم يجيب
            ولا تسمع لهم ركزا.
            نحن إذن نطالبهم بإعادة النظر فى هذا المنهج الذى لا يستطيعون من خلاله إجابة تساؤلاتنا.
            وطالما أنهم يظنون أنهم على الحق فليعتبر أحدهم نفسه داعية لما يعتقد.
            فليقل لنا كيف سيدعونا إلى منهجه وعقيدته؟
            وكيف سيرد على أسئلتنا التى نوجهها إليه؟
            كيف سيقنعنا؟
            أم ترى أن معتقدهم هذا معتقد خاص بهم فحسب؟
            آلاف الأسئلة وما من مجيب!!!!!!!!

            Comment

            • أبو جهاد الأنصاري
              محاور
              • Jun 2005
              • 2129

              #7
              إعلان هروب اللادينيين

              ======================
              [ إعـلان هــروب اللادينييــن ]
              ======================
              أعلن هروب وليـــــــد
              وجميع الأعضاء اللادينيين
              فى هذا المنتدى من الإجابة عن سؤال :
              هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
              وكذلك أعلن تهربهم من موضوع :
              هل إلهكم يأكل الطعام؟
              وهذا على غرار تهرب دارون
              من عدة موضوعات مشابهة طرحت عليه
              وإن كان هذا يدل على شئ
              فإنما يدل على بطلان معتقداتهم
              وفشلهم الفكــــرى ،
              وعور مناهجهم ،
              وقصر نظرهم.
              والله المستعان

              Comment

              • سبع البوادي
                عضو
                • Apr 2005
                • 221

                #8
                هروب العلوج اللادينيين


                ip address + نظام التشغيل لديك

                Comment

                • وليد
                  عضو
                  • Nov 2004
                  • 366

                  #9
                  انتم لا تجدون غيري لنوجيه الاسئلة لماذا وليد
                  انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا و لكن لانني لا اجد فائدة من حوار بنتهي بان يصبح سبابا
                  لست من يملك الوقت للسباب و توجيه الشتائم

                  اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
                  مشكلنكم انكم تفكرون بعقلية الفرن السابع الميلادى
                  اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة
                  حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
                  وكاننا كل همه من الخلق
                  او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
                  العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
                  فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
                  فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر

                  يا عزيزي
                  انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
                  انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
                  يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
                  انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت
                  اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
                  اله كما قال ابراهيم عن الشمس ربي اكبر
                  و لا احب الافلين
                  فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك
                  الهي اعظم و اكير و ارقي
                  لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
                  هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
                  اشتمه كما تشاء
                  فقول الشاعر يقول لو القمت كل كلب حجرا لاصبح الحجر بالف دينار
                  ويقول اخر
                  كن كالنخل عن الاحقاد مرتفعا يلقي بحجر فيلقي باطيب الاثمار
                  فاذا كان من البشر من يترفع عن السفهاء
                  فما بالك بمن هو اعظم
                  شكرا لاحترامك عقلي

                  Comment

                  • الخليل
                    عضو
                    • Aug 2005
                    • 11

                    #10
                    اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
                    مشكلنكم انكم تفكرون بعقلية الفرن السابع الميلادى

                    والمانع في التفكير بعقلية القرن الأول إذا كانت سليمة

                    اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة
                    هو هذا العذاب، قال الله تعالى : "إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ سَلاسِلاً وَأَغْلالاً وَسَعِيراً" فهل تصدق ؟؟

                    أم نسيت أنك ميت لا محالة مهما طال بك العمروماثل بين يديه وسائلك عن الصغير والكبير


                    حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
                    وكاننا كل همه من الخلق
                    او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
                    العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
                    فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
                    فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر
                    لأنك اتخذت إلهك هواك، فهو يأمرك وينهاك ويرسم لك كيف ينبغي أن يكون إلهك الذي تعبده وتتبعه


                    يا عزيزي
                    انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
                    انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
                    يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
                    انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت
                    اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
                    اله كما قال ابراهيم عن الشمس ربي اكبر
                    و لا احب الافلين
                    فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك
                    الهي اعظم و اكير و ارقي
                    لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
                    هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
                    اشتمه كما تشاء
                    إنما نقول في ربنا ما عَلَّمنا من أسمائه وأوصافه وأخبرنا به في كتابه أو بعثه إلينا على لسان نبيه، وكل ذلك بالبينات والحجج

                    أما أنت، يا من لا يملك نفعا ولا ضرا ولا حياة ولا نشورا، فمن أين لك بهذه الأوصاف والنعوت التي تصف بها إلهك أم هو الخرص والتقول والتطاول بلا علم لا غير، قال الله تعالى:"قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلاَّ تَخْرُصُونَ (148)"

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #11

                      انتم لا تجدون غيري لنوجيه الاسئلة لماذا وليد
                      هذا هو وليد : ماذا تريدون منى أيها المعتدون !!
                      دعونى ما حدش له دعوة بيه!!
                      سيبونى فى حالى أنشر شبهاتى أليس هذا منتدى مجانى لنشر الشبهات!!

                      انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا
                      أنت متهرب من الكتابة لأنك حوصرت وطولبت بالإجابة عن أسئلة كفيلة بفضح مذهبك وتعريتك تماما أمام الناس .
                      انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا و لكن لانني لا اجد فائدة من حوار بنتهي بان يصبح سبابالست من يملك الوقت للسباب و توجيه الشتائم
                      بل لست من تملك القدرة والشجاعة للاعتراف بأن مذهبك مذهب الخواء والتناقض بينما تملك القدرة والوقت الكافى جدا للتشويش على ضعاف العقول .
                      وأنت لا تجد مشاركة سوى الطعن والتشكيك فى الدين وعندما نسألك تهرب وتدعى أن الهروب شجاعة وسؤالنا لك سبا وتجريحا؟!
                      بماذا تسمى ذلك هل جئت فقط لتسأل ونحن نجيبك أليس لديك أى قضية إيجابية هل كل ما لديك سلب وتشكيك فقط ولا شىء غير ذلك ؟!!


                      اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
                      مشكلنكم انكم تفكرون بعقلية الفرن السابع الميلادى
                      فعلا وأنت تفكر بعقلية القرن الحادى والعشرين قرن العربدة والفجور والظلم بلا حساب أو هكذا تريدونه أليس كذلك ؟!


                      اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة
                      حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
                      وكاننا كل همه من الخلق
                      او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
                      العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
                      فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
                      فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر
                      يبدو أنك نسيت يا وليد أو تناسيت ما قلته لك سابقا ألم أقل لك يا رجل إن معاقبة الجانى شىء والتأثر به شىء آخر هل تظن مثلا أن القاضى الذى يحكم على القاتل بالإعدام لا بد وأن يكون هذا القاتل قد قتل ابنه أو ذبح أباه ؟!!
                      يا رجل كن موضوعيا ودعك من التهريج والكلام الفارغ .

                      يا عزيزي
                      انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
                      عندما نقول إن لله تعالى عادل يحاسب الناس ويأخذ للمظلوم حقه من الظالم يكون ذلك من وجهة نظرك عدم تقدير الله حق قدره فما هو حق قدرإذن أيها العبقرى أن تزعم أن الله تعلى لا يستقبح قبحا ولا يستحسن حسنا أو أنه فى غفلة عن خلقه لا يعرف الظالم من المظلوم ولو عرف فإن عزته وكرامته تمنعه من عقاب الظالم وإنصاف المظلوم !!
                      أى عدل هذا وأى قدر ؟!
                      انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
                      يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
                      انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت
                      لا طبعا بل أنت الذى زعمت أن الإله غافل أو لا يسوى عنده الحسن والقبيح والقاتل ولمقتول من أجل أن تفر بجرمك وتفعل ما تريد ، أما نحن فنقول إن الله تعالى عليم بكل شىء يعلم السر وأخفى ويعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور وأنه يثيب المحسن ويضاعف له الإحسان ويعاقب الظالم ويعفو عنه إن تاب ويأخذ للمظلوم حقه من الظالم ..
                      طبعا لا وجه للمقارنة وسيظل اللادينيين فى غيهم يعمهون ولفجورهم وانحلالهم يبررون .
                      اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
                      اله كما قال ابراهيم عن الشمس ربي اكبر
                      و لا احب الافلين
                      أما أنت فتبحث عن رمال ناعمة ودافئة تضع فيها رأسك فتظن وتوهم نفسك بأن الله تعالى لن يحاسبك حتى تفعل ما تريد وتتحلل كما تشاء هذا هو التفسير الوحيد لزعمك أن من العظمة الإلهية ألا يعاقب الله مسيئا ولا يثيب محسنا ولا ينصف مظلوما فإن كان لديك تفسير آخر فبينه لى .
                      فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك(*)

                      الهي اعظم و اكير و ارقي
                      لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
                      هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
                      اشتمه كما تشاء
                      فقول الشاعر يقول لو القمت كل كلب حجرا لاصبح الحجر بالف دينار
                      ويقول اخر
                      كن كالنخل عن الاحقاد مرتفعا يلقي بحجر فيلقي باطيب الاثمار
                      فاذا كان من البشر من يترفع عن السفهاء
                      فما بالك بمن هو اعظم.
                      قلت لك أنت لم تقرأ ولو قرأت فلن تفهم ولو فهمت فلن تقر وستظل تجادل وتناور وتتهرب وتتملص وتلوى على إلقاء الشبهات يا عزيزى فرق كبير بين أن يتأثر الله تعالى وبين أن يكون عادلا ألم تقرا الحديث القدسى (( يا عبادى إنى حرمت الظلم على نفسى وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا )) وفى نفس الحديث : ((.. ولو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على قلب أفجر رجل منكم ما نقص ذلك من ملكى شيئا )).
                      لم يقل أحد إن الله يتأثر ولكن الله تعالى له صفات الكمال ومنها صفة العدل وليس من العدل فى شىء أن يساوى الله تعالى بين من يحبه ويعظمه وبين من يشتمه ولا أن يسوى بين القاتل والمقتول ولن أن رجلا ملكا من ملوك الدنيا فعل ذلك لأسقطه الناس من الحكم أو سعو فى ذلك لاتصافه بالغفلة أو البلادة ولنشره بذلك الفساد والجريمة والاحلال فى المجتمع فكيف ينسب ما يتنزه عنه البشر غلى الخالق عز وجل ؟!
                      وبعد فإذا كان هذا هو كل ما لديك فلتهرب كما تشاؤء فإت وجودك فى هذا الرابط كعدمه وكلها عبارات مكررة تافهة قد رددنا عليها مرارا وتكرارا ولا تدخل عقل طفل صغير .
                      فإن أردت أن تحترم نفسك وتجيب وتثبت لى أن موقفكم من الثواب والعقاب يتفق مع العقل وليس مع الهوى وليس لتبرير الانحلال وأن مذهبكم ليس مذهب الانحلال والإباجية أعنى بالإباحية المعنى الشامل وليس الإباحية الجنسية فقط فأنا أقصر عليك الطريق :
                      هل الخالق متصف بصفات الكمال أم لا ؟
                      هل العدل من صفات الكمال أم لا ؟
                      هل من العدل أن لا ينصف الله المظلوم من الظالم أم لا ؟
                      هل من العدل التسوية بين المحسن والمسىء ومن يشكر ومن يكفر أم لا ؟

                      لا نريد منك سوى كلمة واحدى للإجابة عن كل سؤال (نعم /لا )
                      ------------------

                      (*) ما لونته بالأحمر طعم ليس إلا ؛ هو يريد إخرجنا عن الموضوع مع العلم بأن ما قاله هنا ينقض مذهبه هو يدعى أنه يؤمن بوجود الخالق فهل إيمانه بوجود الخالق جاء من غير دليل ؟ ما علينا من طعم وليد وتراهاته التافهة .
                      Last edited by أبو مريم; 10-14-2005, 06:58 PM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • يوسف مراد
                        عضو
                        • Dec 2004
                        • 57

                        #12
                        الرد على كلام وليد من وجوه :
                        الأول : أنه غلب جوانب القوة والعظم في الرب وأهمل جوانب أخرى مثل العدل والرحمة , ومن مقتضيات الربوبية التامة والألوهية العامة أن يكون الرب كاملا مكملا لا نقص فيه ولا خلل ومن مقتضيات الكمال التام هو وجود الصفات على أتم ما يكون رغم تضادها وصعوبة اجتماعها في شخص واحد بكمالها .
                        الثاني : أن يقلب الإدعاء فيقال : أن الله تعالى ذو العدل المطلق يأبى عدله أن يترك الناس هكذا هملا بلا حساب فيعاقب المسيء ويجيز المحسن , وإلا للزم تسويته سبحانه بين المسيء والمحسن وهذا لا يليق بمقام الألوهية .
                        الثالث : أن يقال : أن من صفات الإله التدبير الكامل وأنه لا يفعل شيئا هكذا سدى وهملا , فكيف تصفون الإله بأنه أخرج الناس وخلقهم وخلق الحيوانات والمجرات والأكوان هكذا بدون أي شيء ولا هدف ولا غاية فهذا من الهمل الذي يتنزه الإله عنه .
                        الرابع : أن خلق الناس وتركهم هكذا بلا قانون ولا موجه ولا مبين للحق من الصواب أمر لا يقول به ولا يتصف به أقل المخلوقات إحساسا بمقتضى العدل والرحمة ولو أمرت أبا أن يترك ابنه هكذا بلا توجيه ولا بيان للخطأ من الصواب لقال عنك مجنون فما بالك بذي العدل المطلق والرحمة التامة .
                        الخامس : الرعاية في فعله تنفي العبث في حكمه وابطالا للسفه عنه في إبداعه وصنعته .
                        السادس : بداهة العقل أن لا يسمى ما يترتب على العمل حكمة ولا يتمثل عند العقل بمثالها إلا إذا كان ما يتبع العمل مرادا لفاعله بالفعل وإلا لعدم النائم حكيما فيما لو صدرت عنه حركة فى نومه قتلت عقربا كاد يلسع طفلا .

                        وهناك أدلة كثيرة تدور حول اتصاف الله تعالى بصفات الكمال فإذا عدمتها انتفى الكمال فانتفت الربوبية والإلهية .
                        إني ما رأيت شيئًا قط خلق نفسه ولا رأيت موضوعًا إلا مصنوعًا ولا جائيًا إلا ذاهبًا ولو كان يميت الناس الداء لأحياهم الدواء
                        عامر بن الظرب العدواني

                        Comment

                        • سيف الكلمة
                          باحث متخصص
                          • Sep 2004
                          • 2203

                          #13
                          نحن لدينا رسالة من عند الله
                          تبطل قول من قالوا بإله يأكل ويشرب ويخرج
                          وتبطل أقوالكم بأن الله ترك خلقه يظلم كل منهم الآخر دون حساب
                          وتبطل أقوالكم بأن الله ليس هناك ما يفرحه وما يغضبه

                          فهل أخبركم الهكم بصفاته وأسمائه وأفعاله
                          تقول
                          الهي اعظم و اكير و ارقي
                          لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
                          هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
                          من أين جئت بهذا الوصف عن إلهك
                          تقولون أنه لم يرسل الرسل
                          هل أعطيت لنفسك الحمية لتغضب ولا يكون لربك هذه الميزة
                          هل أعطيت لنفسك الفرحة بالشيء الحسن وتجرد ربك من هذه الفرحة
                          هل هذا يكون إله
                          لا يشعر بما يحدث
                          وإن شعر لا يأبه للخير أو للظلم
                          وتنتقدون عدل الله
                          فأين عدلكم فى رؤية إلهكم
                          تقولون عليه ما لم يقل لكم
                          هل قال لكم أى كلام
                          هل يترك الأجرام لتقل سرعتها وتخضع للجاذبية فينهار الخلق
                          أو تتضاءل الجاذبية فيتفرق الخلق
                          من يحفظ هذا التوازن
                          لم يجب إلهكم بشيء
                          ولكن الله قال
                          ان الله يمسك السموت والأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده إنه كان حليما غفورا(41)
                          Last edited by سيف الكلمة; 10-14-2005, 07:48 PM.
                          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                          http://www.dorar.net/hadith.php

                          Comment

                          • أبو جهاد الأنصاري
                            محاور
                            • Jun 2005
                            • 2129

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            انتم لا تجدون غيري لنوجيه الاسئلة لماذا وليد
                            لأنك تمثل اللادينيين فى هذا المنتدى ، بعدما هرب جميع الأعضاء اللادينيين.
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            انا متوقف عن المشاركة ليس هروبا و لكن لانني لا اجد فائدة من حوار بنتهي بان يصبح سبابا
                            أنت تغضب لنفسك عندما تسب ، وإلهك - ذاك العظيم كما تدعى - لا يحرك ساكناً ولا يسكن متحركاً عندما يسمع لشتيمته بأذنيه ولا ينتقم ممن شتمه ، أهو عاجز أم ضعيف أم تراه أصم!!!!!
                            إذا كان إلهك قد هز طوله وخلق هذا الكون فماذا يمنعه من أن يفعلها ثانية ليحكم بين عباده فيما كانوا فيه يختلفون!؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            لست من يملك الوقت للسباب و توجيه الشتائم
                            طبعاً لأن مسخر كل وقتك للطعن فى الإسلام.
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            اما التعذيب فهذا يدل على نفسية اصحاب الدين لا اكثر
                            أنت تقصد أن ابنك هو الذى اخترع خرافة (العــــــــو) بنفسه ، ثم بدأ يهدد نفسه بها ، كلما غضبت أنت عليه!؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة
                            حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد
                            وكاننا كل همه من الخلق
                            او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه
                            العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
                            فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة
                            فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر
                            مشكلتك ومشكلة الجماعة اللادينيين أنكم غارقون فى مستنقع التشبيه حتى الأذنين ، أنت تظن أن الإله يغضب كغضبنا ويمكر كمكرنا ، وتيرصد كترصدنا ............... وإلخ من هذه الصفات التى تتحدث عنها.
                            أنتم دائماً تنسون أنه (ليس كمثله شئ).
                            فأنت لك ذات وإلهك له ذات. فهل ذاتك كذات إلهك!؟
                            وأنت لك صفات ، وإلهك له صفات ، فهل صفاتك كصفات إلهك؟
                            أم تراك تنكر أن يكون الإله متصفاً بصفات.
                            فعلى أى اساس إذن نفيت أن يتصف إلهك بصفات. هل لديك دليل على هذا؟
                            سؤالى : على أى أساس نفيت اتصاف إلهك بهذه الصفات؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            يا عزيزي
                            انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
                            قل ............... ولا تقل
                            قل ( حق قدره )
                            ولا تقل ( قدر حقه )
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
                            يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها
                            انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت
                            أنت تقصد أننا نريد أن ندخل النار وجعلنا الإله عبداً لتحقيق هذه الأمنية الغالية التى نتمناها؟
                            ومن أدراك أنه لم يخلق جنة!؟
                            هل هى صعبة عليه؟
                            أم غريبة أن يفعلها؟
                            يا أخى ما دليلك على ما تقول؟
                            نحن نثبت أن الله خلق الجنة والنار ، ولدينا الأدلة
                            فما أدلتك أنت على إنكارها؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
                            نعم أنت إذن تبحث عن الذى تريده أنت ، ولا تبحث عما هوموجود بالفعل.
                            هذا صحيح ، أنتم تبحثون عما ترضاه عقولكم ، حتى ولو خالف الواقع. فإن خالف الواقع ما تريدون ، تنفونه ثم تقولون :أنا لدى قناعة بما أذهب إليه.
                            فأهم شئ عندكم القناعة وليس الحقيقة.
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك
                            يعنى عاوز إله تفصيل!
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده
                            وهل أخبرك أحد أننا ننكر وجوده؟
                            أنت الذى تثبت وجود ذاته ،ولكنك فى نفس الوقت تنفى وجود صفاته وأفعاله. ونحن نثبت له كل هذه الثلاثة. فالإله يجب أن يكون له ذات ، ويجب أن يكون له صفات ،ويجب أن يكون له أفعال. أم عندك مانع!؟
                            أرجو أن تغير الأكلاشيه الذى ترفعه ولا تجد غيرى : (إلهى أعظم من أن يتأثر )
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
                            الهي اعظم و اكير و ارقي
                            لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب
                            هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق
                            اشتمه كما تشاء
                            فقول الشاعر يقول لو القمت كل كلب حجرا لاصبح الحجر بالف دينار
                            ويقول اخر
                            كن كالنخل عن الاحقاد مرتفعا يلقي بحجر فيلقي باطيب الاثمار
                            فاذا كان من البشر من يترفع عن السفهاء
                            فما بالك بمن هو اعظم
                            ومن قال لك أن إلهك هذا الإله العظيم الكبير الراقى الشيك ............... إلخ من قال لك أنه لا يغضب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                            هل أخبرك هو بذلك؟
                            كيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟
                            من أخبرك بهذا عن إلهك؟
                            هل رأيته وجلست معه وعرفته معرفة الأصحاب وأنه لا يغضب.
                            النخل الذى تقصد لا يملك لأمر نفسه شيئاً ، فهل تقيس إلهك على عاجز. وتقول هو أعظم.
                            وشاعرك هذا يترفع أو قل يمتنع عن عقاب من شتمه لا لشئ إلا لأنه أسير لرضا الناس عليه ، وحبه أن يصفوه بالحكمة والاتزان والوقار .
                            فهل هذا القياس يصح فى حق إلهك؟
                            وأعود فأقولها : ما الدليل على أن إلهك لا يغضب؟؟؟؟؟؟؟؟

                            Comment

                            • عبد الواحد
                              محاور
                              • May 2005
                              • 2498

                              #15
                              لن أضيف شيئاً جديداً على ردود اساتذتي. لكن كلام الزميل وليد اغراني كي اكشف ازدواجيته في كل ما ذكر. واعتقد ان الازدواجية فرع من النفاق. طبعاً لا يقول مسلم ان فلان بعينه داخل النار او الجنة. وعبارات مثل: (عذابك وحسابك) لن اقصد بها معرفتي لمصريك.
                              --اي عذاب هذا الذي سيقوم به خالق بهذه العظمة.
                              وأي رزق هذا الذي ينبته الله لك لتأكله وهو بهذه العظمة؟
                              --حقيقي انني لا ستحي ان اقف امام هذا الخالق و انعته بهذه الصفات ا من كونه يعذب ابدا و يمكر و يترصد لاحد وكاننا كل همه من الخلق
                              حقيقي انك لا تستحي ان تقبل من الله المأكل والمشرب والحواس والعقل ولا تقبل حسابه.
                              فلماذا تقبل نِعم الله إذا كنت ترى انك "لست كل همه"؟ (مع الاعتراض على التعبير)
                              لماذا تفرق بين اهتمام الله بإطعامك وبين اهتمام الله بحسابك؟ إشرح لنا الفرق لو سمحت.

                              عن المكر: ما زلت في ضلالك القديم. المكر هو التخطيط الخفي. أخبرنا ما رأيك في المكر بالمجرم؟
                              عن الترصد: ماذا تقصد ؟ هل تقصد ان الله يتمنى ان تخطئ ولذلك يتربص بك؟
                              ستقول لا. فأقول: إذاً عبارتك فارغة المضمون.
                              -- او ان كلمة من شخص تؤثر فيه و تغضبه.
                              كيف تؤثر فيه? هل تقصد ارتفاع الضغط؟ ستقول لا.
                              هل تقصد الغضب الذي هو ضد الرضى؟ فما العيب في ذلك؟
                              انتبه الى ما يلي واعمل عقلك ولو لمرة واحدة:
                              لو لم يرضى الله او يغضب على عبيده لكان ذلك انتقاصاً من كماله, كأنك تريد إلهاً لا رأي له. فهل تتمنى إلهاً لا يبالي ولا يميز بين افعالك ولا يقيمها ولا موقف له من الحوادث ولا رأي له... ولا؟ ما هذا الاله الذي تتمناه؟
                              تريد إلهاً عبداً لك يطعمك ولا يحاسبك, قلها صراحة واخبرنا انك لا ترجو الحساب فجئت بفلسفة لتفصل رباً يناسب هواك.
                              --العظيم لا يلتفت الي صغائر الامور
                              ومن قال لك ان عذابك في النار ليست من الصغائر أيضاً في نظر الله؟ من انت حتى يكون عذابك اهم من كفرك؟
                              لماذا تعتبر ذنوبك من الصغائر ولا تعتبر عذاب النار صغائر ايضاً؟
                              ما فعلته انت هو مقارنة الذنوب بعظمة الله ومقارنة العقاب بضعف الانسان! وهذا اسمه التخبيص في القياس
                              --فاذا كنا نجعل الانسان الذي يترفع عن من اقل منه في العقل و العلم صفة بشرية حميدة فكيف نطالب الاله بما يترفع عنه البشر
                              حينما اترفع على تأديب اطفل فتلك ليست صفة حميدة. الطفل يعاقب بما يوازي عقله. وأنت تعاقب بصفتك عاقل بما يوازي كفرك. مرة اخرى لماذا اعتبرت عذاب النار اقصى ما في الوجود؟ ثم اعتبرت كفرك شيء تافه؟
                              --يا عزيزي انتم ما قدرتم الاله قدر حقه
                              وأنت تتمنى الهاً لا رأي له في افعال خلقه. تؤمن به حين تأخذ منه طعامك وتكفر به عند سماعك للحساب.
                              --انتم جعلتم الاله عبدا لتحقيق ما تريدون و كان الاله مسخر لك انت وحدك
                              هذا قول ينطبق عليك كما سبق ذكره. الهك فقط لمتعتك دون حسابك.
                              --يعذب اعداءك و يخلق لك بعد الموت جنة و نعيم لتستمتع انت بها.
                              --انتم تبحثون عن من يحقق لكم اطماعكم في الدنيا و ما بعد الموت. اما انا فابحث عن ما يجعل عقلي يراه عدلا
                              وهل العدل ان لا ترجو الحساب؟ هنا خلطت الحابل بالبتنجان. فحين تكفر فأنت في نهاية الامر عدو لمن كفرت به. انت عدو لمن لا ترجو حسابه. اما كلامك عن النعيم فقد اخبرتك انك تتمتع الآن في الدنيا بنعم لا تحصى. فلماذا تقبلها؟ الا تخجل بعد ذلك فتتهمنا بالطمع؟
                              --فانا لا احب الاله الذي يتربص للبشر و يتوعد و لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك
                              يا من يدعي العقل كيف ستمتحن اذا رأيت الله جهرة؟ واليك الدليل انك تنافق:
                              هل تدعي انك تؤمن بوجود اله؟ ستقول نعم. هل الهك فعل شيئا يثبت وجوده؟
                              لو قلت نعم. اقول اذاً لماذا تقول (لا يفعل شيئا في الدنيا لا ثبات وجوده مع انه قادر علي ذلك)
                              ولو قلت لم يثبت وجوده لك. إذاً كيف تتهما كذباً بما هو فيك؟ ما هذا التخبيص يا عزيزي وليد؟
                              --الهي اعظم و اكير و ارقي لذلك لن يعذبك لانك كلماتك لا تؤثر فيه بالغضب.
                              بل سيعذبك لان عذابك ايضاُ لن يؤثر فيه ولو تركك لكان غير عادل وذلك في نظرك هو الرقي كالسارق يمدح القاضي الذي لا يبالي.
                              هو اكبر من ان تؤثر فيه لا تقلق اشتمه كما تشاء
                              لكنك اصغر من ان تتطاول على ربك دون حساب. ولست اصغر من ان تعذب بما اقترفته في الدنيا. كل كلامك بني على إفتراض خاطئ ان عذابك شيء له قيمة عند الله. بل هو مهم عندك فقط يوازي كفرك.
                              كفرك وعذابك لا يساويان عند الله جناح بعوضة. هذا لا يعني ان يلغي الله سنن الحق في احقر خلقه.

                              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                              Comment

                              Working...