سؤال للتطوُّريين (من يملك زِر التطور )

خمس ساعات وشبهات هؤلاء مصلوبة على خشبة موضوعك
وحتى الآن لم ينهض قلمٌ لينتشلها ويدفنها في تابوت الإجابة !


أسئلة تسبب لهم مزيداً من الصداع

وهم لا يريدون إلا أن يعيشوا كالغراب ينعب حيث حلّق : }

بورك فيك وسددك الله وزادك علماً وثبتنا وإياك على طاعته

وفيك اخي الكريم
كنت في الماضي اقول لو ان لهؤلاء عقلاً لكان كذا وكذا ولكن هم بالفعل يملكون العقل الذي وهبه الله للانسان ولكن للاسف استعملوه في غير مقصده او انهم منحوه اجازة فاغلقوه فوالله ثم والله لو انهم اعملوه ونظروا فقط في انفسهم لأدركوا معنى قوله تعالى ( وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلا تُبْصِرُونَ) فلينظر أيُّهم الى نفسه من اين وكيف اكتسبت الطاقة الموجودة في كل تحركاته فاي امر من عقله يريد تنفيذه مشحون بالكهرباء والمفارقة ان الانسان كله طاقة (كهرباء) ولم يكتشفها او يُدركها حتى في نفسه إلاّ متأخرا فكيف لهذا الانسان الذي سعى للتطور بزعمهم ملايين السنين حتى اكتشاف الكهرباء لم يُدرك ان تلك الطاقة موجودة فيه فعن اي تطور يتكلمون ولو نظرنا ايضا الى شرايين الانسان وصمامات الأمان لراينا العجب العجاب من تَحَكُّم عجيب في جريان الدماء والغذاء والنفس والماء فلا يختلط ذلك بذاك فسبحان من نظَّمَ هذا المعمل الإلآهي الذي لو اراد الانسان ان يصنع شبيها له لما وصل الى شيء حتى لو انه ملك السماء بمجراتها مصنعا له ثم ياتي من يزعم ان صدفة او مادَّة عمياء صمّاء بلهاء صنعت هذا الانسان فوالله ثم والله لو اجتمعت صدفهم جميعها مع عقولهم جميعا منذ ان خلق الله السماوات والارض حتى تزولا لا يستطيعوا خلق بعوضة بل قل جرثومة او ذرة او اي شيء فالانسان مهما تقدم ومهما تطور فان كل ادواته هي من غيره وليست منه فاذا صنع شيئا فمن شيء خلقه الله ولهذا نقول دائما الانسان صنع كذا وكذا ولا نقول خلق كذا وكذا وحتى لو انه صنع شيئا قريبا من الانسان كالروبوت مثلا فلا نقول خلق روبوتا وانما صنع روبوتا لان الخلق يكون دائما من العدم والصناعة تكون من الموجودات والغريب هنا ان الملحدين يعترفون بخلق المادة للحياة ويُنكرونها على غيرها

السلام عليكم اخي ادناكم علما
اخي اقدر حماسك لافحام الملحدين ودحض التطور ولكن لديك خطأ صغير ارجو ان تتقبله مني بروح رياضية لكي يكون طرحنا علميا بحتا
التطوريون يقولون انه عبثي ولكنهم مخطئون ومدلسون في ذلك وسأثبت ذلك الان
يقول ريتشارد دوكنز المدافع الشرس عن التطور:كم يحتاج قرد النسناس وهو يضرب على لوحة مفاتيح عشوائيا ليصل الى جملة قالها شكسبير في رواية هملت(يبدو لي انه ابن عرس),سيحتاج الى 20 سنة متواصلة وهو يضرب بدون انقطاع ولا لثانية واحدة
في هذه الحالة لن يحدث التطور لان النسناس سيموت قبل ان يصل للجملة
لذلك يدلس دوكنز ويضحك على الملحدين بزعمه ان الحل بسيط فيقول:ولكن اذا سمحنا للقرد ان يحتفظ بالحروف الصحيحة التي طبعها ونسمح له بتكرار طباعة الحروف الخاطئة فقط,فانه سيحتاج الى عدة الاف من الضربات فقط.
يزعم انه وجد الحل ولكنه كاذب في الحقيقة لأن:ان مجرد احتفاظ القرد بالاحرف الصحيحة يعني ان هناك هدف,اي ان القرد يعرف ان هدفه كتابة جملة شكسبير,وهذا بحد ذاته ينفي العشوائية ويوضح تدليس دوكنز وليس بغريب عنه.
هنا يكمن خطؤك اخي في الله
انت تقول ان الصدفي لا يمكن ان يتكرر ,هنا اريد ان اشرح لك كيف يتم التطور لكي فقط تعرف ماهيته
اخي التطور في نظر الملحدين يقوم على الثنائي طفرات عشوائية-انخاب طبيعي
مثال:طائر حدثت له طفرة فاصبح جناحيه اطول,يقوم الانتخاب الطبيعي بتثبيت هذه الطفرة لانها تسمح للطائر بالطيران بشكل افضل و بالتالي تساعده على البقاء
اما اذا حدثت طفرة سلبية مثل قصر الجناحين,بالتالي الطائر لن يستطيع الطيران بشل جيد ولن يكون الاصلح وبالتالي لن يبقى اعتمادا على الانتخاب الطبيعي
بمعنى مختصر الطفرة الجيدة يحافظ عليها الانتخاب الطبيعي,والسلبية ينفيها الانتخاب الطبيعي.
طبعا انت لست بحاجة لطرح مثل هذه التساؤلات لكي تثبت ان التطور نظرية خيالية ميتافيزيقية,فالنظرية واضحة انها موضوعة للضحك على الذقون و تمرير مفهموم الهدف بطريقة تدليسية
وكارب بوبر(من اعظم فلاسفة العلم في القرن 20)يقول ان نظرية التطور ليست نظرية علمية لانه ببساطة لا يمكن لاحد ضحدها اي ابطالها ولا يمكن ان تخضع للتجريب,بل هي مجرد نظرية خيالية ميتافيزيقية,واي نظرية لا يمكن ان تخضع للتجريب فهي ليست علمية
يعني ببساطة لا تأتي وتقلي قبل 500 مليون سنة بدأت خلية وتطورت وكلام فارغ ليس علمي بل ميتافيزيقي
وتقبل مروري اخي وشكرا
والحمدلله على نعمة الايمان

كيف يثبت الطائر هذه الطفرة ؟ وكيف يحتاج إليها وهو خرج من بيضته بنفس مقياس جناح والديه وراثياً ولابد أن والداه علماه الطيران على مقاييس جناحه المعتدل ؟

فمن الذي ضغط زر زناد الطفرة فجعل الاجنحة تطول قليلاً ؟؟

الصدفة إذن حكيمة عليمة بحاجات الطيور إن زعموا أنها هي التي قفزت بالطائر

ثم هناك سؤال جوهري

من أين جاءت الصدفة ؟

هي إن كانت وراء إنشاء الطفرات أو تكوين الخليّات فهي شيء موجود

هكذا يقول العقل

فأين هي وما هي حقيقتها يا من يقدسونها ويسبحون بحمدها ؟

بارك الله فيك اخي الكريم ولماذا لا اتقبل منك بروح اسلامية وليس رياضية حهههههه
اخي الكريم ان الطبيعة اذا اختارت فهي اذن ذو ادراك ووعي وعلم وفهم وتمييز فهي تفرز وتعي ما تصنع بهذا المفهوم وهذا بالطبع محال ومستحيل ثم اين ذلك الاختيار والانتخاب في الدجاج مثلا فهي صنف من الطيور التي تملك الاجنحة ولكنها لا تطير بالمعنى المطلق فهل نقول ونزعم هنا ان التطور عند الدجاج توقف في مرحلة ما ؟؟؟ وهل انقرض نوع الدجاج بسبب هذا الاختيار ام بقي كما هو وهناك ايضا طيور لا تملك اجنحة البتة مثل طائر الكيوي فهل غفلت الطبيعة عن هذا الطائر ايضا والسؤال هنا لماذا بقيت تلك الطيور ولم تختفي او تنقرض بسبب هذا الانتخاب فهي بالنسبة لغيرها ضعيفة واقل تطورا من الكائنات التي انقرضت وزُعِم ان سبب انقراضها انها لم تتكيَّف
وباختصار شديد هذه النظرية تهدم نفسها بنفسها فالانتخاب يصدر عن وعي وادراك وفهم وعلم ووعي وغير ذلك فهل تملك الطبيعة او المادة او غيرها هذا الامر ؟؟؟ لا والف لا
وبارك الله لك وفيك

في الحقيقة لا يمكننا انكار ان الطفرات تحدث,سواء طفرة ضارة او نافعة(مثلا عند الانسان والديه قصيران يكون هو طويل)
الان لنفترض ان طفرتين حدثتا عند طائرين مختلفين,احدهما طفرته زادت من طول اجنحته,والاخر اصبح جناحيه مشوهان,فان الطائر الاول هو الذي سيستطيع الاستمرار في الطيران والتقاط الحبوب فيستمر في الحياة,الاخر لن يستطيع بسبب عدم قدرته على الطيران فسوف لن يستمر بالحياة,كأن الطبيعة انتخبت الطائر الاصلح للعيش.
ارجو ان تكون الفكرة وضحت
لاعلاقة للصدفة هنا بالطفرة,فالطفرات تحدث بدون صدف
ولكن لا تتعب نفسك اخي في طرح الاسئلة ,يكفيك اثبات ان الهدف موجود والعشوائية غائبة اذا يلزم وجود مخطط سابق وضعه الله سبحانه وتعالى
شكرا والحمدلله على الايمان

لا يا اخي الطبيعة ليست ذات وعي
مثال:اذا رميت طفلان في بحر فان الذي يستطيع السباحة هو الذي سينجو,كان الطبيعة ابقت على الطفل الاصلح,طبعا الانتخاب الطبيعي ظاهرة علمية لا يستطيع احد انكارها لكن هذا الانتخاب الطبيعي لا يجعل من ذلك الطفل سوبرمان او غول حيث يتكيف ويتطور.وهذا هو خطأ النظرية
طبعا اخي قلت اكثر من مرة هذه ليست نظرية علمية,ويمكنك قراءة رأي الفيلسوف كارل بوبر,اذا فلا تتعب نفسك بايجاد تناقضاتها والله هذه نصيحة مني لك
ليست نظرية ولا تتعب نفسك
يعني مثلا ظرية الانفجار العظيم لها دليل علمي بحت الا وهو توسع الكون والاشعاع الخلفي في الكون
لكن هذه النظرية لا يمكن ضحدها اي لا يمكن اثبات خطؤها لانها غير قابلة للتجريب
الحمدلله على نعمة الايمان وشكرا

انا لم اقل ذلك إلا تهكما فانا لا اؤمن بالتطور الدارويني ولا بالطبيعة العاقلة :-)

ما هذا الكلام؟!! الولد الطويل من أبوين قصيرين مثال على طفرة نافعة؟!!!

نعم هي غير قابلة للتجريب ولكن يمكن إثبات الخطأ الذي يكللها، من عدة جهات.

نعم اخي حسام اين الخطأ في كلامي
ارجو التوضيح
فانا بصراحة لا شيء امام خبرتك في هذا الميدان وشكرا جزيلا

بارك الله فيك أخي الكريم وزادك تواضعًا وعلمًا.
لا أعلم أحدًا ولم أقرأ قبل ذلك أن التنوع في صفة الطول في الإنسان في الأجيال المتقاربة بين الوالدين وابنهما يكون بفعل طفرة، رغم أن صفة الطول في الإنسان مما اشتهر التمثيل به لصفة تصلح لانطباق شروط الانتخاب الطبيعي عليها عند التطوريين، شهرة التمثيل بتفسير الطبري على التفسير بالأثر مثلًا.

هو المازق هنا ايه بقى

ان الجناح اصلا عشان يتكون محتاج توجيه و برمجه لكى ينشا بشكل معين
فلكى ينشا الجناح الصالح للطيران
فاما ان تاتى طفره واحده تحمل كل التوجيه لشكل الجناح المناسب و الذى يسميه العلماء airfoil هو الشكل الذى يجب ان يكون عليه الجناح ليصلح للطيران

فهذا محال لاننا نتكلم عن صدفه فكيف ستاتى طفره تحمل كل التوجيه الذى ينشئ الجناح ؟؟؟

و اما ان تاتى طفره تكون اللبنه الاولى فى توجيه الجناح و تكوينه و تتوارث هذه الطفره و ياتى عليها طفره اخرى تكمل على الاولى و هكذا حتى يكتمل برنامج انشاء جناح كامل و سليم
و هذا باطل ايضا لاننا نتكلم عن صدفه فكيف بالصدفه سيتم تكوين جناح بطفررات متراكمه ؟؟
فلابد لها من توجيه

لاننا نتكلم عن جناح باوصاف معينه و شكل معين

و السؤال الموجه للملحدين كيف يمكن ان يكون هذا صدفه ؟؟

أخي الكريم التواضع سيصون العالم قلت سابقاً :

التطور في نظر الملحدين يقوم على الثنائي طفرات عشوائية-انخاب طبيعي مثال:طائر حدثت له طفرة فاصبح جناحيه اطول,يقوم الانتخاب الطبيعي بتثبيت هذه الطفرة لانها تسمح للطائر بالطيران بشكل افضل و بالتالي تساعده على البقاء

بمعنى مختصر الطفرة الجيدة يحافظ عليها الانتخاب الطبيعي,والسلبية ينفيها الانتخاب الطبيعي.


كلامك سليم أخي لكن المشكلة تكمن في أن التطوريون أنفسهم لا يقدمون أي دليل في كون الطفرة العشوائية والأنتخاب يمكن أن يكون لهما أي دور في تسوية تصميم هادف وهذا طبعا علي فرض صحة ما يقال وما يقدم دون دليل علمي علي صحته : حتي الطفرة تسخر منك أيها الملحد


تحياتي