الكتب السماوية

ننتظر ردك بالايجاب على اخونا ابن الزبير ايها الشاعر الفحل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardabasht مشاهدة المشاركة

أنا لم أنسى لأنني لم أحفظ القرآن، وكوني أناقش فلا أرى أي غضاضة بأن تظهر الأدلة من الطرف الآخر، لا أعلم هل يتوجب أن أكون مجادلاً بما لن أقتنع بغيره لو أردت النقاش؟؟ ما فائدة النقاش عندها؟؟

ما زلت لا أرى تكفيراً، التكذيب غير التكفير، والنصارى من أهل الكتاب في الإسلام وليس من الكفار، لكن إذا كان الكتاب محرف أم ضائع فهو ما أريد لمسه، مجدداً إذا كان محرفاً فأين الباقي منه؟، وإذا كان ضائعاً فلماذا القول بأنه محرف؟

خالص تحياتى سيد هاردبشت
المشكله يا سيد (هاردبشت ) انك ملحد هذه اولاً-او لاأدرياً بلفظ اكثر دقه-اى النقاش حول الاديان هذه مرحله متفرعه عن الايمان بوجود إلهاً للكون
واما الاصرار عن الحوار حول الاديان (يمثل قفزه منطقيه)-
-ثانياً والاهم الذى يخصنى فى هذه القضيه دعواك العريضه هذه(التى بدون اى دليل كما يظهر لى) لها تأثير سلبى كبير على من يبحثون فى صحه النبوه اوعدم صحتها
هذا التأثير السلبى قد يؤثر على منهاج بحثهم..فأنت ومن الآخر تسبب تشغيب وتشتت ذهن لهم بدون اى دليل مجرد دعوى عريضه لا عليها اى دليل وانا المس هذا التأثير السلبى بنفسى
لذلك قلت لك فى اول مداخله اعطينا دلائلك على النتيجه التى توصلت لها
والا دع (القافله تسير)-وتكون خالى الوفاض ولا تستحق ان يلتفت لدعواك هذه -سواء من منَ يبحثون (فى صحه القضيه وعدم صحتها) او من المسلمون انفسهم
وكلامك له علاقه فى قضيه النبوه التى ابحث فيها ..وبصراحه لااجد ما تجده نهائياً ..بل اجد كل الذم والتقريع والتسفيه لكل من يشرك بالله..وتسفيه معتقداتهم الباطله(فى نظر القرآن)..ولم ارى اى مداهنه-حتى فى سوره النجم وقصه الغرانيق العلى(كأشهر دليل على المداهنه عند المستشرقين) اتضح لى بعد قرأه الرد عليها والبحث فى الموضوع سواء من عند
الشيخ الالبانى - او مصدر القرآن -انها شبهه متهافته-بل الاحرى ان القرآن فى كل مواضعه لم يهادن المشركين او اليهود او النصارى
بل والاحرى من ذلك ان رسول المسلمين ...كان ينبه قومه على مخالفه المشكرين واهل الكتاب فى اعيادهم او فى طرق حياتهم وفى ملبسهم وفى عبادتهم (وهذا يتضح فى قضيه طريقه التنبيه عن الصلاه فى الاسلام ) عندما كره الأبواق(التى يستخدمها اليهود) وكره (النواقيس) التى يستخدمها المسيحين فى الأعلان عن القداس-وما الى ذلك سواء فى القرآن او فى التراث الاسلامى-من تقريع وذم لكل ما هو مخالف لمعتقد التوحيد
وبالعكس اجد الوعيد الشديد بالخلود والعذاب الابدى فى النار-
اعتقد ان فكرتك لم يقم عليها دليل -لأن الموضوع عن نفسى قد قتلته بحثاً من قبلك ولم اجد عليه دليل -وكانت من الشبهات الشديده التى لم اكن اتخيل ان اجد لها حلاً(ويمكنك ان ترجع الى (نصب المنجانيق فى نسف قصه الغرانيق) لعالم الحديث(الألبانى)-او مصدر القرآن (ابراهيم عوض)-وستجد فيه فصلاً كاملاً عن هذه القصه -وخلاصه الامر كيف تكون قصه الغرانيق صحيحه اولاً
وهى -معلوله الحديث(سبب النزول)-ثانياً خبر ورد فى التراث الأسلامى بدون تحقيق صحته او عدم صحته(ضعيفاً )
-منطقياً لايمكن ان تكون صحيحه للسبب الآتى بأضافه العباره التى يقول عليه (مرجليوت انها من النص الاصلى):
سوره النجم تشمل على الآتى:((أَفَرَأَيتُمُ اللَّاتَ وَالعُزَّى وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخرَى (تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى) أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَه الأُنثَى تِلكَ إِذًا قِسمَةٌ ضِيزَى إِن هِىَ إِلَّا أَسمَآءٌ سَمَّيتُمُوهَا أَنتُم وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهوَى الأَنفُسُ وَلَقَد جَآءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الهُدَى- أم للإنسان ما تمنى - فلله الآخرة والأولى - وكم من ملك في السموات لا تغني شفاعتهم شيئا إلا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء ويرضى ( 26 ) )
سترى ان الامر منطقياً غير مقبول-كيف يقول (تلك الغرانيق العلى وان شفاعتهم لترتجى)..وبعد ذلك يذمهم ويقول لهم(أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَه الأُنثَى تِلكَ إِذًا قِسمَةٌ ضِيزَى إِن هِىَ إِلَّا أَسمَآءٌ سَمَّيتُمُوهَا أَنتُم وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سلطان إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهوَى الأَنفُسُ وَلَقَد جَآءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الهُدَى)
ويختم بتسفيه امانى المشركين (أم للإنسان ما تمنى-فلله الآخرة والأولى - وكم من ملك في السموات لا تغني شفاعتهم شيئا إلا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء ويرضى ))
هذا ملخص شديد لبحثى فى هذه القضيه كمثال
اذا كان هذا حال اكبر شبهه قال عليها المستشرقين -فما بالك بما لم يقم عليها اى دليل من صاحبها
ولا يكتفى صاحبها سوى انه يقول (لقد وصلت الى استنتاج!!) لقد وصلت الى استنتاج!
طب يا سيدنا هل عندك دلائل-يقول ناقشونى اذن فى دعواى!!

لذلك كنت اطلب منك اى دليل على كلامك يخالف النتيجه التى توصلت لها انا-ومن الواضح انك (خالى الوفاض)
اضف الى ذلك انك اصلاً (لا ادرياً) بمعنى ان الامر لايعنيك من قريب او بعيد -اى انك لابد ان تبحث بدايةً فى مبحث الإلهيات اولاً
ثم تبحث فى قضيه صحه النبوه -وغير ذلك تكون انسان مدعى ولست تناقش من اجل الوصول الى الحقيقه
انما تناقش لتعطيل الآخرين عن البحث -او اثاره الزوبعات بدون اى دليل-
وهناك عباره حكيمه تقول(المُدعى عليه الدليل) والا يلتزم الصمت
فأما يكون عندك دليل تتناقش فى صحته او عدم صحته-او تكون مدعى بدون دليل وعندها يكون عليك ان تلتزم الصمت
حتى لاتؤذى الآخرين ولاتؤثر على من يبحثون عن الحق بتشغيبك-لأن هذا يؤثر عليهم سلبياً
إن كنت غير صادق مع نفسك-فرجاء لاتؤذى غيرك بدعوه تُشغب وتعطِل وتُعكِر عليهم صفو بحثهم
عذراً على الاطاله-واعتذر ان كان هناك بعد الحِده فى الألفاظ والاسلوب منى-ولكن هذا ليس يقصد به شخصك الكريم بل التأكيد هذا غير مقصود-بل اقصد الأفكار فقط
خالص احترامى وتقديرى

+1
انا فقط كنت افترض
لكن نظريه التطور ليست يقينيه اصلا
ستقول لى لماذا يدرسونها فى الخارج
ساقول لك عادى جدا ان هى تدرس فى الجامعات لكى يكمل الطلبه و العلماء البحث فيها ليتوصلوا فيها الى اشياء يقينيه

لكنها لا تتعارض مع وجود اله فلماذا يتخذها الملحدون حجه للالحاد !!!!

طيب الحوار فى هذا الموضوع بالنسبه لك سيكون تضيع للوقت
لماذا ؟!
لانك لو توصلت الى ان الانجيل محرف ماذا ستكسب اذا كنت انت ملحد اصلا !!!
و لو اكتشفت انه غير محرف ايضا
هل هذا سيجعلك تؤمن بالله ؟!!

الزملاء الأفاضل

أرى أن الأجوبة هنا لا تتخطى كونها طعن في أسلوب البحث وليست أجوبة، إن كان ما أسأله ليس له جواب فلا بأس يبقى كل منا على قناعته، وإن كان هناك جواب فذلك أفضل، نقيم هذا الجواب ونغلق الحوار على ذلك. أما أن نقوم بالطعن في أساليب الاستنتاج والاستقراء والاستدلال فذلك لن يؤدي إلى شيء، أنا هنا بصدد الحصول على جواب ولست بصدد تقديم رسالة أو بحث عن الموضوع.

سؤالي مرة أخرى ليس له أهداف جانبية، فأنا لا أريد أن أثبت أن الإنجيل محرف أم لا، ولا أريد أن آتي من الإنجيل بشيء يكذب القرآن. ولذلك كان موضوعي "سؤال" ولم يكن مناظرة أو تحدي أو أي شيء آخر، وإذا لم تقبلو استنتاجاتي فأيضاً لا بأس يبقى كل منا على قناعته.

والسؤال هو:

هل الإنجيل محرف أم ضائع، إذا كان محرفاً فلماذا لا يتمسك المسيحيون بأن ما لديهم هو كلام الله؟ ولماذا لا يوجد أي دليل على وجود كلام الله عند المسيحيين "سواء كان ذلك بالنزول أو بقول يسوع" سواء كان ذلك بأدلة تاريخية أو إسلامية أو مسيحية. وإذا كان ضائعاً فلماذا قال القرآن بتحريفه وليس ضياعه؟

أرجو من الزميل هارد بشت :
قراءة مشاركتي الأولى بتمعن .........
ففيها جواب ما يسأل عنه بإذن الله تعالى ..
وأرجو منه إذا لم يكن قد فهم محتوى المشاركة : أن يُراسلني على الخاص مشكورا ً....
هدانا الله وإياه إلى ما يُحب ويرضى ..

الزميل العزيز أبو حب الله:

صراحةً لقد راجعت ردك الأول أكثر من مرة، ولكني لم أجد إجابة صريحة لتساؤلي، حسب القرآن هناك إنجيل محرف، لماذا لا يوجد هذا الإنجيل المحرف فعلياً؟ ولماذا قال القرآن بتحريف الإنجيل ولم يقل بضياعه؟

وشكراً

هناك أسفار ضاعت بالكامل وعلى الأرجح حُرقت عند قدوم ملك بابل إلى اورشاليم وأحدث خرابا كبير :
(واحرق بيت الرب وبيت الملك وكل بيوت اورشليم وكل بيوت العظماء احرقها بالنار.) الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-25-9)
يقول محرروا الكتاب المقدس في صفحة 1120
(( مما لا شك فيه ان معظم الأسفار المقدسة أتلف او فقد في عصر الارتداد عن الله او الاضطهاد في مدة حكم الملك (منسي)))
وهذا الضياع هو ما ساعد على التحريف عند إعادة الصياغة :
يقول القديس اريناوس (( عندما ابيدت الاسفار المقدسة وعاد اليهود الى وطنهم بعد 70 سنة ألهم عزرا الكاهن لاستعادة كلام الانبياء السابقين وليعيد الى الشعب شريعة موسى))..
إذا فكاتب التوراة هو عزرا وليس موسى عليه السلام ,,
ثم انتقل التحريف إلى عهد بولس الذي ادعى تلقيه الوحي ففزاد ما زاد وحرّف ما حرّف كذبا وزورا..
أيضا التحريف وقع في عهد الإمبراطور قسطنطين الذي تواطأ مع الفرق الضالة واظطهد الربانيين فتبنى المسيحية وأثراها بالوثنيات لتوافق عقيدته الوثنية ( التثليث )
وأهم شئ أن الكتاب المقدس نفسة يثبت تحريفة ويصرخ ويقول أنا محرف :
(اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.)(ارميا)(Jer-23-36)
(كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.) (ارميا)(Jer-8-8)
وفي العهد الجديد :
(كما في الرسائل كلها ايضا متكلما فيها عن هذه الامور.التي فيها اشياء عسرة الفهم يحرّفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب ايضا لهلاك انفسهم) (رسالة بطرس الثانية)(Pt2-3-16)
(الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه) (أعمال الرسل)(Acts-7-53)
(ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.) (الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-13-10)
فمن هو الكامل يا أصحاب العقول؟؟؟
كما أني أطلب من الإشراف إضافة "مسيحي " لقائمة المعرف حتى لا يجد الزميل hardabasht صعوبة في اختيار الملة..

ملحد يبحث في صحة نقد القرأن للإنجيل
نسأل الله الهداية للجميع