حوار حول طريقة وأسلوب النقاش فى المنتدى

دعوة لبناء الثقة

دعنا نعيد بناء الثقة يا أخى.
وانس مافات.
ولكن يجب عليك أن تكون واضحاً فى موقفك وعقيدتك.
ويجب عليك أن تعلم أن هناك أمور فى دين الإسلام من تعداها فقد خرج من الإسلام.
وهذا ليس حكمنا نحن فالحكم لله وحده.
فيجب عليك أن تعى هذه المسألة جيداً.
فقد تحوم حول مسألة مخرجة من الملة وأنت لا تدرى.
يجب أن تحتاط لعقيدتك.
ومثال على هذا :
من أنكر البعث فهو كافر خارج من الملة بنص القرآن الذى تؤمن به.
فإن جاء أحدهم وأنكر البعث ، فلن يفيده أن يصرخ طوال نهاره أو حتى طوال عمره كله بالشهاديتن.
لن يفيده هذا الصراخ فهو فى حكم الإسلام كافر فى الأصل.
هذا مثال يجب أن تعيه جيداً.
وأنا لا أسقطه عليك ولا على أحد ،
بل أبين قاعدة واسوق لها مثالاً ،
أما الحكم بالكفر والإيمان فهذا أمره إلى الله.
ونحن فى هذا المنتدى محاورون ولسنا مكفرين.
ولنعد لما بدأناه : (دعنا نعيد بناء الثقة يا أخى)

السلام عليكم جميعا...
يبدو انه فاتني الكثير خلال غيابي يوم واحد فلنبدا خطوة خطوة في الرد>>>

من قال ( من ضربك على خدك الايمن فادر له الايسر ) هو نبي الله عيسى ابن مريم (ع) ومن ذهب ليزور اليهودي واضع النفايات على باب دار رسول الله هو نفسه الرسول... من هنا انطلق واقول لك اخي حازم ان قولك : (فمن ناقشنا بالحسنى ناقشناه بالتى هى احسن ومن اتى فاعتدى فذلك من نغلظ عليه ) هو غير صحيح ولا يصح في كل الاحوال... ملاحظة انني لا انفي اسلوب القسوة نهائيا فعندما يصبح هناك خطرعلى المسلمين والاسلام فعلينا باي وسيلة منع ذلك وهذه كانت وجهة نظري انه هنا لا نحتاج هكذا اسلوب...

اما انت اخي احمد المنصور فاحترم كل تساؤلاتك لك الحق ان تفكر ما تشاء واما حقي في الرد فسوف تعرفه لوحدك لاحقا من خلال مشاركاتي ان شاء الله... واريد ان اقول انني لست ضد ردودكم واجوبتكم على الشبهات ولكني ضد الاسلوب ولست كما قلت : ( عدم قتل الشبهة يعني زرعها في قلوب المؤمنين. أتريدننا أن نحرص على مجهول ونتحرى خيرًا غير أكيد ونهدم معلوما ونحقق شرًا مؤكد!!!؟ بالله عليك كيف تحكمين؟ )
فبالله عليك لا تقولني اقوال لم اقولها ولم اعنيها لا من قريب ولا من بعيد. .. واشكرك على استفزازك هذا>>>( ثم إذا كان كلامك صدقًا - هيا شمري عن ساعديك لنرى عن ماذا تتحدثين!. أم أنك ستختفين فجاءة - بالضبط - كمت فعل....) اعتقد ان الجميع قد تعود عليك هكذا والآن انا ايضا .

اما اخي مالك مناع فان كنت تلوم اسلوبي هذا في اول مشاركة فاني قد وضحتها قبلا وتاسفت لانفعالي هكذا في بادئ الامر وقلت ان ذلك لتفاجئي باسلوب المنتدى الحواري وارجو منك عدم تفسير اقوالي بغير منطقية>> (في حين أنها حريصة - سددها الله- على شعور الملحدين وعدم نفرتهم .. أما تنفير المسلمين فلا ضير!) فانا لا ابغي هذا ولا ذاك وسبق ان وضحت وجهة نظري فتستطيع قراءتها في بداية حديثي.

اخي ابو جهاد الانصاري فعلا ان داروين لا يعباً لكملة ( الله ) لعدم قناعته الظاهرية والعقلية بالله ولكن لا يوجد اي قلب انسان لا يؤمن بحقيقة وجوده فمهما طغا فانه في لحظة الشدة لن يناجي ويطلب العون الا من ربه ورب الوجود كله... وكل ملحد يعيش حالة من الضياع وعدم الاطمئنان وفي قرارة نفسه يتمنى ان يخرج من هذه الحالة باي طريقة.. هذا ما دفعني لقول ذلك لداروين وانا اعرف انه غالبا مر على هذه الكلمة بضحكة وعدم التعني لها ولكنها هناك في قلبه الخائف وعقله الحائر وروحه الضائعة...

الانسان نوعان اما اخ لك في الدين او نظير لك في الخلق هذا ايضا حديث شريف يرد على قولك الذي لا لا نستطيع وصفه الا بالتعصب يا اخي في الدين والانسانية يا ابو جهاد الانصاري ...

اخيرا ارجو ان اكون قد وضحت هذه النقاط وان كان هناك اي اسئلة اخرى او حتى تهجم فاكتبوه لا تدعوا اي شيء في قلوبكم فقلبي كبير ومسامح والسلام

الأخ هادى أعتقد أننا لا نحاكمك هنا ولا نحكم على أحد عبر المنتديات بكفر أو إيمان فكلها أسماء مستعاره فهون على نفسك ودعك من هذه الانفعالات واعلم أخى الكريم أن الجدال والنقاش العلمى يحتاج لجرأة وشجاعة وقوة تحمل وتنحية للنفس ونحن أولا وأخيرا لا نعرفك ، نعم ربما تكون أفضل منا عند الله تعالى ولكننا لا نعرفك وإنما نحاكمك بما يصدر عنك أو بالأحرى نحكم على هذا الاسم المستعار بما يصدر عنه من عبارات فإن أظهر الإلحاد عاملناه كملحد وإن ظهر الإيمان عاملناه كمؤمن وهكذا فراجع ما تكتبه قبل أن تتهم الناس بسوء الظن ودع الغضب للنفس وللاسماء المستعارة جانبا .

الاخت موالى أعتقد أن الموضوع قد انتهى بالفعل وقد عرض كل منا وجهة نظره وقلنا إنه يجب عليك أن تحترمى وجهة نظر الآخرين كما احترمنا وجهة نظرك وهذه بداية جيده لكل من أراد أن يسلك طريق الحوار العلمى إن كنت تريدين أن تسلكى هذا الطريق كما قال الإمام الشافعى رحمه الله (( قولى صواب يحتمل الخطأ وقول غيرى خطأ يحتمل الصواب )) هذه هى البدية .
وعليك ثانيا أن تحترمى من هو أكثر منك خبرة وعلما ومن يفوقك سنا ولا تحاولى فرض رأيك على الآخرين أو مجادلتهم من منطلق أنك على الحق المبين .
أما بالنسبة للأدلة التى أوردتها فهى فعلا تدل على أنك لا زلت فى بداية الطريق ولا نريد هنا أن نوسع من دائرة الجدال لكن نكتفى بالقول بأن شريعة الإسلام قد نسخت ذلك وأنها وسط بين يهودية اقتلوا أنفسكم وبين مسيحية من لطم خدك فأدر له خدك الآخر وهذه الوسطية من مبادئ الإسلام .
فلنكف عن هذا المراء والجدال ولنتعاون فيما اتفقنا عليه وليعذر بعضنا بعضعا فيما اختلفنا حوله .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

شو هل حكي هيدا ??????????????
حتى ولو كان الاسلام جاء بالوسطية مش معنى ذلك انو ينسف احاديث الانبياء الا اذا انت كنت لا تؤمن بالنبي عيسى (ع) وباقواله ...
الاسلام لم ينفي تعاليم المسيح ولكن اضاف عليها... وشو المهم حكينابتسير تقولي حترمى من هو أكثر منك خبرة وعلما ومن يفوقك سنا ولا تحاولى فرض رأيك على الآخرين ياخيي اصطفل ...
وتقولي بالنسبة للأدلة التى أوردتها فهى فعلا تدل على أنك لا زلت فى بداية الطريق كانك لم تكترث لمغزى كل دليل ومدى صحته وكيفية التفاعل معه... هيدا جواب تعطيه على ما كتبت ??? بدك تنقد اعطي دلائل اعطي براهين اعطي منطق مش تقول >> أما بالنسبة للأدلة التى أوردتها فهى فعلا تدل على أنك لا زلت فى بداية الطريق ولا نريد هنا أن نوسع من دائرة الجدال لكن نكتفى بالقول بأن شريعة الإسلام قد نسخت ذلك وأنها وسط بين يهودية اقتلوا أنفسكم وبين مسيحية من لطم خدك فأدر له خدك الآخر وهذه الوسطية من مبادئ الإسلام .
سلام

وانا مش منتظرة اي رد ... تريدون اغلاق الموضوع فليكن بس مش على طريقتكم هاي اللامبالاة بالآخرين انا مش حقول اي شيء اكثر وزيد حكي علفاضي معكم.....
والسلام على من اتبع الهدى...

الزميل ساهر،
مروري اليوم دفعني إلى الرد عليك فقط من بين الآخرين، لأنك تفهم ما كان يدفعني إلى التهجم عليك ولكنك إلى الآن تتظاهر بالبراءة في ذلك.

لم تترك مشاركة واحدة "حتى هنا" إلا وأدرجت "تقص وتلصق" أو "الذي تنسخ منه" و "لا تفقه شيء في الفيزياء" و "ينم عن جهل عميق"،،، وفي المقابل فقد كان "تفنيدك العلمي" لكلامي منسوخًا بالحرف الواحد من كتاب الفيزياء ووجود الخالق والذي يقول فيه المؤلف أنه للمستوى العادي من الناس رغم أنك لم تترك موضوعًا إلا وقلت أنه من تخصصك!!

فكيف تعاتبني يا زميلي وأنت ترمني بدائك ثم تنسل؟ كم من موضوع همزت ولمزت وسخرت ثم تأتيني بكلام منسوخ من كتب هارون يحيى وapologetics المسيحية التبشيرية؟ كم من سؤال نقلته منهم ثم تفاجأت بالجواب؟ هل تود أن أذكرك بـ أوليفر الـ"خرافة"؟ أو بالقانون الثاني للديناميكا؟

على العموم، أفضل تذكر اللحظات الحسنة التي أمضيتها معكم، والآن سأحمل حقائبي وأغادر !

وداعــــــــــًا

ما هو تخريج الحديث؟

ألزمك إذن بإيراد تخريج الحديث أيتها الزميلة.
ثم أناقشك فى معناه لاحقاً ، بعدما تقدمى لى تخريج الحديث
اسم الكتب التى وردت به ( رقم الجزء / رقم الصفحة) (رقم الحديث) درجة صحته

الإسلام ناسخ لتلك الشرائع وما تذكرينه هنا دليل على أنك لست أهلا لخوض فى تلك المسائل .

لا أفهم هذا الكلام ولا أعرف لغتك العامية .
فى الحقيقة أنت لم تأت بأى أدلة وقد ذكرنا لك مبررات موقفنا ولكن للأسف يبدو أنك لم تقرئى شيئا .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

مرحبا بالدونكى شوت بطل المسرحية ؟!
طبعا كثير من القراء لا يعرف لماذا أصف دارون بدونكيشوت !!
فى الحقيقة دارون يهيأ له فى كثير من الأحيان أنه قد حقق بعض أو يتظاهر بذلك ويلمح إليه فقط دون أن يوضح للقارئ عن أى شىء يتحدث ولا أين هو الرابط وهذا طبعا يندرج تحت بند التشويش والدعاية وهو يستعمل هذا الأسلوب كثيرا خاصة مع الإخوة قليلى الاتصال بالنت يعنى كنوع من كسب الوقت واستمرار الإعلان لأكبر فترة ممكنة .
كما قلت آنفا دارون يحتفظ لنفسه بحق الرد من حين لآخر يعنى للصيد فى الماء العكر وإلقاء بعض الشبهات فقط وفى نفس الوقت يودع المنتدى بمعنى أنه يبرر تهربه مما الزمناه فى الموضوعات التى أشرت إلى روابطها آنفا ..
متى يسدل الستار عن تلك المسرحية الهزلية ؟؟!!

الزميل جهاد ,, لماذا تريد حظر الاراء ؟؟ وكما ترى الاتهامات تتوالى علي .
وكنت قد كتبت رد فى الصفحة السابقة ولا ادرى من حذفه ؟
اولاً ياسيدة موالى انت اسلوبك سطحى جداً وخالى من الخبرات اللازمة ويبدو انك جديدة على حوار المنتديات .
ثانياً ياسيدة موالى ,, لكل انسان طريقته فى الحوار ,, والنبى صلى الله عليه وسلم كان يؤذى بمفرده ولذلك كان يسامح من يؤذيه ,, اما فى المنتديات فالامر يختلف قطعاً ,, فالملحد يؤذى الله ورسوله وهم اعز ما فى قلوبنا . . فلا تتوقعى ان اعاملهم باللين والرفق والهوادة والمحبة والأخوة ,, لانهم لايؤذوننى انا شخصياً ولكنهم يؤذون الرسول صلى الله عليه وسلم بسىء الكلام ,, والرسول صلى الله عليه وسلم حبيبنا وقدوتنا . .
يعنى لو جاء ملحد الى بيتك وسب امك امام عينك . . ماذا ستفعلين ؟؟
لا اعتقد انك ستقولى كما قلتى :
( وادفعوا بالتي هي احسن... فجار النبي ص اليهودي لم يكن يكن له شغل غير ايذاء رسول الله ورمي النفايات على باب داره ولكن رد النبي لم يكن كذلك ) كما قلتى ,, لا اعتقد ذلك ابداً .
فأنت بهذا تطبقين مقولة النصارى ( من صفعك على خدك الأيمن فدعه يصفع لك الأيسر !!!! ) ,, ونحن الحمد لله امة وسطا ,, لا نقول بالصفع على الخدود ,, ولانقول بالتعدى بدون سبب ,, واظنك تعرفين ذلك ام انك من القطب الجنوبى .

قال ابن المنذر: اجمع عوام اهل العلم على ان حدّ من سبّ النبي(صلى الله عليه وآله وسلم)القتل..". ) الصارم المسلول على شاتم الرسول تأليف ابي العباس احمد المعروف بابن تيميّة ص5.
فما رأيك ؟؟ انه يسب نبيك عليه الصلاة والسلام ,, والله لو حدث لك فى بيتك لقتلتى فاعلها .
وجاء في كتاب حلية العلماء في معرفة مذاهب العلماء:
"فان ذكر الله عزّوجلّ أو ذكر كتاب الله أو رسوله أو ذكر دينه بما لا ينبغي فقد اختلف اصحابنا... ومن اصحابنا من قال: من سبّ رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) وجب قتله"

(إن الذينَ يُؤذونَ الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والاخرة وأعدَّ لهم عذاباً مُهيناً).

والله غالبٌ على أمره ,, فما رايك يازميلة بعد هذا ,, يقول العلماء وجب قتله ,, ونحن الحمد لله لانستطيع قتل احد عبر البروتوكولات فى الانترنت , فقط نرد بالمثل .

والساذج هو من يفهم الدين من خلال المعاملات ,, الدين يؤخذ من مصادره الاساسية ( الفقه - التفسير- الحديث الخ ) ,, وليس من خلال المعاملات فقد تذهبى لمسلم ما ويعاملك معاملة ليست جيدة ,, فهل تقولى ان هذا هو الاسلام من خلال معاملة شخص ما ام تأخذى الاسلام من المصادر الاساسية ؟

_ _ _


واكرر جوابى الذى حُذف ,, هل تسجلت فى هيئة المحامين للدفاع عن دارون ؟؟ ام ماذا .
وماهو الخطأ فى كلامى وكلام ابو مريم نرجو الاجابة مع اقتباس النص ؟

وما شأنك انت بذلك ؟
نرجو الأجابة ؟

الايمان ما وقر فى القلب ,, ونحن ناخذ بالظاهر ,, انت كل مواضيعك شبهات منقولة من الملحدين وشكوك حول القرآن الكريم وثم تاتى بعد ذلك وتقول يارب انا الناصح الامين واقتص ممن سبنى !! اى اسلوب هذا ؟؟ ,, وانا لا ارى اى انسان سبك ؟؟ فأنت اما ضاعت حجتك بين الردود ,, او انك تريد افتعال المشاكل بدون سبب لكى تستعطف القارىء !! .

الزميلة موالى :
الافضل انك تكتبى ( صلى الله عليه وسلم ) بدلاً من (ص ) وانا حقيقة لا اعرف من هو هذا ,, حتى تفوزى بالاجر والثواب ,,
وفى المنتدى ايقونة لعمل ذلك . ( :salla2: )
ع مين ؟

عموماً النبى عيسى عليه السلام شريعته نسخت ,, ونحن هنا الان مع النبى محمد عليه الصلاة والسلام ولسنا مع (ع ) . . واقوال النبى عيسى عليه السلام يجب ان يصح سندها ولاتؤخذ من الانجيل او التوارة لان هذه كتب محرفة ,, ولايصح نسب اقوال فيها للنبى عيسى عليه الصلاة والسلام .

الأخ الفاضل ATmaCA، يبدو أنك قمت بحذف مداخلتك المعنية عن طريق الخطأ، فهذا ما يظهر لنا تحت مشاركتك المحذوفة ..
بارك الله فيك.

انا كتبت مشاركة واحدة وعندما ضغطت على " اعتمد الرد " وجدتها مكررة مرتين فى الصفحة . . فقمت بحذف مداخلة واحدة فقط ولا ادرى اين ذهبت الأخرى ؟

شكراً لك .

سؤال بشلن: أين هي أقوال المسيح عليه السلام (والدليل على أنها أقواله)؟

بالنسبة "للتسامح" الذي يدعيه النصارى زورًا وبهتانًا فيجب فهمه - اضربه بالنوووي على هيروشيمته فأن أدار لك خذه فعلى نجازاكيته. ولا يوجد شعب - تحت مسمى الدين - إرتكب أعمال دموية أكثر من النصارى، فلا تكوني ملكية اكثر من الملك.


الذي يلفت نظري هو تعمدك لتغيير لهجتك: فتارة تكتبين بحروف غير عربية ثم بلغة عربية ثم بلهجة شامية ...
ولا يوجد إلا تفسير واحد لذلك. خاصة وأنك كتبت هذا بعد قولك:
"للاسف لا يوجد لدى جهاز الكمبيوتر عندي اللغة العربية وإلا لوجدتني قد استعملتهافانها لغة قرآننا"عليه ارد عليك بكلامك:
شو هل حكي هيدا


أما قولك:
"...الاسلام لم ينفي تعاليم المسيح ولكن اضاف عليها..."

فهو يدل على أنك لا تعرفي لغة قرآننا ولا تعرفي ديننا. بالنسبة لإخوتك مع داروين فأنا أصدقها - وربما هذا هو الجزء الوحيد الصادق في كلامك. ربما - سنعيش ونرى!

هذا هو السيناريو

أرى أن هذه ما هى إلا مسرحية هزلية ومفتعلة وسأكتب لكم السيناريو الخاص بها :
1- الزميل دارون يتهرب من بعض الحوارات فى المنتدى بعدما ألزمناه بالاعتراف بصحة ما أثبتناه أو يأتى بالدليل على غيره.
2- عضو جديد (موالى) يظهر فىالمنتدى ويطرح موضوعاً غريباً (لغة الحوار فى المنتدى).
3- موالى يصرح أنه مسلم.
4- موالى يختلف مع أخوانه المسلمين على لغة الحوار.
5- يظهر العضو الهارب دارون ويخبرنا أن موالى امرأة وليست رجل وانها مسلمة على غير مذهبنا.
6- دارون الملحد أعلم من الأعضاء المسلمين بموالى المسلمة.
7- دارون يخبر أنه هو الذى دعاها للحوار فى هذا المنتدى.
8- موالى تتخذ موقفاً شديداً فى الرد ، وتكيل الاتهامات ، ويتضح من أسلوبها الفكرى أنها تطرح أفكاراً عن الإسلام ممكن أن يصيغها أى إنسان غير مسلم ، كنصرانى يعيش فى لبنان مثلاً نتيجة احتكاكه بالمسلمين.
9- الحوار يستحوذ على كل اهتمام الأخوة فى المنتدى على حساب الموضوعات الأخرى.
10- يوشك الحوار أن يتحول إلى دعاوى على الأشخاص يقابلها دفاعات عن النفس.
11- نطالب بتهدئة الحوار حتى لا يخرج عن قدره وننشغل بما هو أفيد ، وحتى لا ندخل فى جدل بيزنطة.
12- تحالف غريب بين موالى المسلمة وبين دارون الملحد وكل منهما يدعى أن الآخر أخوه.
13- تظهر السيدة موالى بعد فترة غياب ثم يعود الحوار للاشتعال.
14- ولا يزال السيناريو مستمراً. وسأكتب لكم مفرداته حينما يكتمل إن شاء الله.
الزميلة موالى تقتبس من كلامى ثم تضع لى أيقونة تغمز بعينها ونسيت - ربما - أنها تحدث رجلاً فى منتدى يدافع عن الإسلام ، ثم تتهكم على أسلوب حوارنا فى المنتدى.
ملحوظة مهمة جداً :
الأخت موالى ذكرت حديثاً عن الرسول صلى الله عليه وسلم وطالبتها بتخريجه ومناقشته معها. وأنا أنتظر.
أنت تعلم يا أخى أتماكا أنى لست هذا الشخص وأن ليس هدفى من هذا هو مصادرة الآراء ولكن هدف المصلحة العامة.
وأنت تعرف جيداً أنه لو ظلمك أحد ما فسأكون أول من ينصرك سواء أكنت مظلوماً أو ظالماً . الأولى بتأييدك والثانية بدفعك عن الظلم.

تحديد موقف

الأخت الفاضلة موالى
نحن فى هذا المنتدى ندافع عن الإسلام ضد الإلحاد.
فإما أن تقفى معنا فى نفس الخندق وتستخدمى الأسلوب الذى تشائين وانصحى أخوانك بما تشائين.
وإما تعلنى أنك على الطرف الآخر بلا مواربة.