كسوف الشمس.. آية من آيات الله سبحانه وتعالى !

الآن يظهر مدى جهلك ونقلك كحاطب الليل
وهذا سبب طلبى أن تأتى بالمصادر لابين جهلك بيدك

أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلا عن البيان الذي كتبه كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ، أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور ، فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل ، ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من أنكر هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفر من صدق بذلك ، وبينت أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض ، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به ، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان

هنا بيان تدليسك.
ذلك أن الشيخ كفر من قال بأن الشمس ثابتة لا تجرى ولم يكفر من قال ان الارض تدور حول الشمس
ولكنك لخبثك أو لجهلك قمت بضم الامرين معاً ظناً منك ان الامر سينطلى علينا
فالمسألة إذن فيها تفصيل واجتهاد ولكن الجهل اعمى عينيك فنقلتى بدون وعى أو فهم

بغض النظر عما نقلته لا دينية وروابطها وورودها المعصبة :

لنفترض جدلا ان الشيخ ابن عثيمين أو حتى ابن تيمية أو الإمام الشافعى قال إن ألأرض كذا ما علاقة ذلك بالقرآن والسنة ؟!
إنه خطأ منهجى كبير ينبغى أن يشار إليه لا رهبانية فى ألإسلام ولاكهنوت أيتها اللادينية المتأثرة بملاحدة الغرب وموقفهم من الكنيسة ، الكنيسة عندكم هناك والراهب والدير والكهنوت هذه لا شأن لنا بها .
نقول للادينية : الإسلام يعنى القرآن والسنة فقط لا غير ،هل عندك بعد كل ذلك نص صريح من القرآن أو الحديث النبوى الصحيح يتناقض مع أى حقيقة علمية ؟

ولا زال مسلسل التدليس والكذب والإفلاس وتقليب الأمور مستمرًا

صدق ربي إذ يقول:

فها هي تدعي وتفتري على العلماء الكذب :
ثم تقلب الأمر :
فأين الدليل الموثق على (( قد كفر )) هذه ؟!

وبناءً على ما سبق وبعد أن اتضح بجلاء إفلاس المفلسين حيث لم تقم اللادينية الدليل على وجود تناقض بين حقيقة علمية ونص شرعي صحيح، ولا جائت بدليل على (( قد كفر)) هذه، فلم يبق للزميلة رانيا الآن إلا إحدى خيارين :
- أن تقدم إعتذارًا صريحًا لجميع المسلمين عن هذا الكذب والتدليس البين.
- وإلا سيصبح هذا الموضوع وهذا الرابط وصمة عار في جبين إقامتها في المنتدى.

- أن تقدم إعتذارًا صريحًا لجميع المسلمين عن هذا الكذب والتدليس البين.
- وإلا سيصبح هذا الموضوع وهذا الرابط وصمة عار في جبين إقامتها في المنتدى.

حقيقة شر البلية ما يضحك هؤلاء يا أختاه لا يستعرون ولا يستحيون أصلا ولو كانوا يستحيون ما ألحدو ولما وضعوا رؤوسهم فى الرمال .
إننى كلما ناظرت ملحدا أو لا دينيا أسأله سؤالا : اذكر لى اسم كتاب يعتد به قرأته عن الإسلام ؟
والإجابة صمت كصمت القبور ؟ هل يعقل أن شخصا يبنى مصيره على هذا الجهل ثم يستحى لقد قالها بعضهم بكل وضوح (( من قال لكم إننى أستحى )) وقال أحدهم عندما سألناه عن السند (( قالوا للحرامى احلف قال جاءك الفرج )) وهذه التى تدعى أنها تؤمن بوجود الخالق تقول : إن ما أنا فيه من نعم فالله تعالى مجبر على أن يمنحها لى وهذا حق مكتسب لى وأنه على حد قولها ليس هناك نعم ولا هم يحزنون ؟!
ثم نعاقبهم فنقول إما أن تعتذروا وإما أن تظل هذه وصمة عار طبعا اجعلوها وصمة عار وشنار ولن تعتذر .

من تمسكن بالقشور وذهبن يهللن بعيدآ عن لب الموضوع ما فادهم تهليلهن شيئآ..

اصل الموضوع ان هذين الشيخين قد اثبتا بالقرآن والسنة عدم دوران الأرض وهذا اصل الموضوع اما التكفير من عدمه فهو لم يغير من الموضوع شئ وكم كنت اتمني ان يذهبن لدحض ما افتي به هذين الشيخين بدل من التهجم والشخصنة .

عمومآ والكلام للجميع ان ما جاء به القرآن هو مجرد تسجيل ملاحظات عامة يستطيع اي انسان ان تدوينها , ومن دقق وقرأ القرآن بحيادية سيعرف ما عرفه الشيخان ...

الناظر الي السماء يستطيع ان يسجل ملاحظات رسولكم بكل بساطة والدليل واضح وضوح الشمس ولا غبار عليه , الشمس تدور حول الأرض فتسبب الغروب والشروق وهو ما ذهب لتوضيحه في حديثه عن الشمس وكيف تذهب تحت العرش لتسجد لله فتعود لتغرب من جديد وهذا الكلام يفسر حرفيآ ما ذهب اليه القرآن عندما قال " والشمس تجري لمستقر لها "
ليفسر الشروق والغروب ولكن للأسف الشديد هو لم يكن يعلم ان الأرض هي التي تسبب ظاهرة الغروب والشروق وليس الشمس كما تفضل في ملاحظاته في القرآن , ولكن عندما يأتي علماء الكلام ليرقعوا ويطببوا
خلف الرسول حتي لا يظهر التناقض الواضح في القرآن...

اي فتوي قديمة لا تتفق مع العلم يسقطها المسلمون فورآ ويبدأون في البحث وبكل الوسائل والسبل من اجل ان يتوافق القرآن مع العلم..

فعلي سبيل المثال القران يوضح بجلاء تسطح الأرض وتمددها ولكن هيهات ان يصدق المسلمين ان القرآن لا يقول بكروية الأرض فبحثوا عن اي شئ في القران فيه كرة او تكور من اجل ان يثبتوا ان الأرض كروية ..
وانا علي ثقة انه لو قال العلم ان الأرض مسطحة وممدودة لكبر المسلمون وهللوا للقرآن لانه اول من اكتشف هذه الحقيقة العلمية..



تحياتي لاصحاب العقول

"وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"

الظاهر أن الكاتب هنا رجلا كان أو رجالا؛ إِذ الظاهر أنهم مجموعة يكتبون باسم (لادينية) بدليل اختلاف واضطراب الاختيارات في أكثر من مناسبة وفي روابط واحدة، فأحدهم يشتم أخانا أبامريم ويأبى محاورتِه والثاني يتوعد أبا مريم ويتهدده حين يتحاوران!!
وأحدهما يُعرض عن أختنا بنت الشاطئ، والثاني يتوعدها بملاحقتِه لها!!
ثم اختلاف الأسلوب ونمط الكتابة وأشياء أخرى كثيرة رأيتُها تدل يقينًا على أن الكاتب هنا مجموعة وليس واحدًا.
ولا بأس بذلك ومرحبًا بكاتبٍ إذا كان أمينًا، أما (إخوان مسيلمة)!! في كذِباته وسقطاته فأعيدهم طرحًا أختمهم به، إذ لا أشرفهم بالتفاتةٍ لهم أخرى، ولولا كثرة عبثهم وتعديهم على الحقيقة والعقل لما أذنت لنفسي لفت انتباههم (وغيرهم ممن يطلع عليه) للأمور الآتية:
الأول: كانت نظرية دوران الشمس حول الأرض هي السائدة في العصور القديمة وحتى عهدٍ قريبٍ جدًا، ولم تكن ثمة نظريات لدوران أرض ولا غيرها إلا ما يقوله علماء المسلمون بناء على ما ورد في القرآن الكريم، ولم يكن لدى أوروبا الوقت الكافي للبحث أو التجريب نظرًا لمرورها بعصورها الوسطى المظلمة ومحاكم التفتيش وسجون الباستيل والنازية والصراعات الكنسية وغيرها.
ثم ظهرت في عصرنا الحديث نظرية دوران الأرض حول الشمس، ولا زال الخلاف حول النظرية قائمًا لم تستقر استقرارًا تامًا ولم تمر عليها مئات السنين حتى تأخذ شكل الاستقرار العلمي على الأقل، فبأيهما نأخذ أيها العقلاء؟
هل نأخذ بما آمنت به شعوب الأرض على مر الأزمنة والقرون، مسلمهم وكافرهم، عربهم وعجمهم، أم نأخذ بنظرية حادثة لم تستقر بعدُ؟!
الجواب لدى العقلاء: نأخذ بالنظريات الثابتة المتفق عليها على مدار القرون الطويلة، ونخضع النظرية الجديدة للبحث والتنظير أجلا زمنيًا طويلا، ونعيد البحث فيها ثم البحث فيها حتى تستوي على سوقها عبر مئات السنين، ويظهر لنا صوابها من فسادها، عبر البحث الطويل.
وبهذا نأخذ بالثابت المستقر، وتحصل الثقة والاستقرار العلمي في دوائر النظريات، ولا نهدر الجديد أو المكتشف حديثًا.
وهذا ما يوافق القرآن تمامًا، حيث أثبت القرآن الكريم حركة الشمس، وأثبت أنها تجري لمستقرٍ لها، على ما سبق شرحه من قبل في هذا الرابط.
وهذا يعني أن القرآن لم يخالف حتى هذه اللحظة الحقيقة العلمية المستقرة والثابتة والتي يجب على العقلاء العمل بها حتى هذا الوقت.

الثاني: أن النظريات العلمية قابلة للأخذ والرد، والقبول والرفض، ثم هي قابلة للتغيير من آنٍ لآخر حسبما يظهر من معطيات وتقديرات، نظرًا لخضوعها لغلبة الظن، وابتعادها عن دائرة اليقين أو شبه اليقين.
ولا زلنا نرى حتى الساعة أمثلة عملية على اضطرابات مذهلة في النظريات العلمية، بل سأضرب المثال بما هو أقل من هذا بكثير في جهاز كشف نوعية المولود الذي عم العالم بأسره الآن، ومع عمومه وانتشاره لم يصل بعدُ إلى حد اليقين في نتائجه، ولا زالت عشرات النسوة يتبادلن أخبار خطأ الجهاز في الكشف عن نوعية المولود، ومنهن من ترى بأم عينها نوعية المولود وأعضاء المولود الدالة على النوعية بما لا يدع لديها مجالا للشك في نوعيتِه ثم تجد الأمر عند الولادة على خلاف ما رأت، وأخبار ذلك أكثر انتشارًا من انتشار الجهاز نفسه!!
فأين اليقين في مثل هذا الاكتشاف العلمي الطبي البسيط جدًا بالنسبة لنظرية الشمس التي نتكلم فيها؟!
فما كان قابلا للتغيير والتبديل لا يُقارن به الثابت المستقر عبر أجيال متلاحقة أبدًا.
ألا ترى أن مقارنة الحديد الصلب بالماء المتحرك الذي يستحيل الإمساك به باليد؛ ألا يرى العقلاء في هذه المقارنة ضربًا من الجنون المستحق للحجر الصحي والعقلي على صاحبه؟
وهذا هو الوضع بالنسبة لـ (مجموعة مسيلمة) في هذا الموضوع؛ لأنهم يقارنون بين نتائج القرآن الثابتة المستقرة من أربعة عشر قرنًا بنتائج هشة خرجت من عقل فلان أو علان من الناس، ثم هي تخالف المستقر المشهور بين جميع أمم الأرض عبر العصور الطويلة.

الثالث: أن أصحاب هذه النظرية لا يوثق بهم أصلا، فهم إما ملحد يصدر في نظرياته عن قواعد إلحاده، أو كنسي قح يجتهد في ربط الناس بعقائد الكنيسة، والأمثلة على هذا كثيرة جدًا، وحروب الكنيسة المتوالية قد وقفت خلف كثيرٍ من الإشكالات في الحياة الغربية المعاصرة، وهي صاحبة النظرية المذكورة.
ثم أكثر هؤلاء الباحثين في الغرب لا تكاد ترى فيهم من يلتزم بقواعد البحث العلمي والمنطق السليم، بل ربما كان فيهم المجنون المعتوه عقليًا أمثال فيلسوف ألمانيا (نيتشة) الذي ألف نظرياته في لحظات معدودة كان يفيق فيها كل فترة، ثم صارت نظريات معتمدة وموثوق بها لدى الغرب!!
فأين العقل والعقلاء؟
ورحم الله العقل!!

الرابع: أن البحث في قضايا الشمس ودورانها كل عدة ملايين سنة أو حتى عدة الآلاف سنة كلام فارغ لا قيمة لها، لأنه لا يخضع ليقينٍ جازمٍ، ولا شبه يقين، واليقين الوحيد لإثباته أن يحيا مكتشف هذه النظرية ملايين السنين ليرى بنفسه.
فهل عند عقلاء البشر من يحيا ملايين السنين ليثبت صحة هذه النظرية؟!!
هل فيكم يا ((مجموعة مسيلمة)) من عمره مليون سنة على الأقل ليؤكد لنا صدق هذه النظرية ويقينها أو حتى شبه يقينها؟!!
كما سبق وذكرتُ لكم هذه النظريات لا تتجاوز كونها ظنون في ظنون، لا أكثر، بلا دليل ولا برهان سوى مسائل رياضية، وحسابات هندسية وكلام فارغ لا قيمة به في إثبات يقينة مثل هذه المزاعم التي تتعدى ملايين السنين!!
إذن لابد من البحث في طريقٍ آخر لإثبات هذه النظريات، وهو طريق الوحي الثابت من السماء، وقد امتن الله عز وجل على عباده فأرشدهم أن الشمس تجري لمستقر لها، ولفت سبحانه وتعالى الانتباه إلى حركة الشمس والقمر وسكت سبحانه وتعالى عن دوران الأرض ولم يتكلم عنه، فلا يسعنا سوى السكوت، لأنه مما لا ينبني عليه نجاة ولا هدية ولا عمل.
فلو دارت الأرض لن نصبح فنجدها مقلوبة على رأس أوروبا أو حتى أمريكا، ولو ثبتت بدون دوران لن يؤثر هذا شيئًا في قضايا العلم والمعرفة.
اللهم إلا إن كانت ((مجموعة مسيلمة)) تريد أن تبني شاهقات سحاب وتخشى إذا دارت الأرض أن تقلب الشاهقات على رأسهم، وما ذلك على الله بعزيز!!

الخامس: نقلت (مجموعة مسيلمة) شيئًا لم يثبت عن الشيخين ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما في مسألة التكفير ولم يثبت هذا كما في الروابط الموضوعة أعلاه وكما نقله السابقون هنا، فلا ينبغي المجادلة في كذب (مجموعة مسيلمة) في هذا النقل.
أما قضية (دوران الأرض) فهي قضية أخرى غير قضية (التكفير) فينبغي ضبط الألفاظ ومعرفة مواقع الكلام.
وعلى (مجموعة مسيلمة) أن تعود إلى رشدها وتعترف بالكذب أو الخطأ في نقل قضية التكفير عن الشيخين الجليلين هنا.

السادس: أرجو من إخواننا عدم طلب المصادر من (مجموعة مسيلمة) لأنه ليست لديهم مصادر، وإنما غالبًا ما يطبع النصارى بعض ملازم مصورة يتناقلونها بينهم، وتسمى بأسماء كتب المسلمين، وينقلون عنها على أنها من كتب المسلين تزويرًا للحقيقة، ولعل (مجموعة مسيلمة) قد فعلت هذا أيضًا، خاصة وقد تأخر (مسيلمة) في وضع روابط الشيخين الكريمين ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما، وأظنه بحث طويلا، واستعان بالأسود العنسي حتى حصل عليهما.

السابع: قول (مسيلمة) ومجموعته: (الناظر إلى السماء يستطيع أن يسجل ملاحظات رسولكم بكل بساطة..)إلخ. قول فاسد وباطل، ولا بأس في مطالبة مسيلمة بتسجيل ملاحظات السماء بكل بساطة، لكن بشرط أن لا يذكر شيئًا مما أشار إليه القرآن، وليفعل كما فعل قديمًا فيقول: (يا ضفدعة يا بنت ضفدعين نصفك في الماء ونصفك في الطين) حتى سقطت رأسه في الطين وداستها الأقدام، ولكن ليأتنا (مسيلمة) الجديد ومجموعته بملاحظات من السماء لم ترد الإشارة إليها في القرآن أو السنة، وليسجلها مسيلمة ومجموعته بهذه الملاحظات بكل بساطة، يعني لا يتأخر في السؤال عنا كثيرًا.

الثامن: أن النظريات العلمية وخاصة القائمة على الظن والتخمين واستنطاق القواعد الرياضية والأبحاث العلمية في شتى المجالات خاضعة للرد والقبول، كما أشرتُ آنفًا، كما وأنها خاضعة للاختلاف فيها، ولا زال علماء الدنيا يختلفون حول مئات القضايا العلمية.
ومن هنا يعتبر ما ورد في القرآن الكريم رأيًا خاصًا بالمسلمين، وليس خطأ علميًا (بل هو الصواب)، فهو رأي قائم ينبغي احترامه وتقديره، والبحث فيه، خاصة وهو مؤيد بالإجماع عليه وتلقيه بالقبول عبر أجيال طويلة، فمثل هذه النظريات لا خطأ فيها على المخالف، وإنما يكون الخطأ والإنكار في اليقيني لا الظني أو الاجتهادي.
وفرق بين اليقيني والاجتهادي الظني، كما بين السماء والأرض، وكما بين دوران الأرض وعدم دورانها.
فمن خالف في شروق الشمس من جهة المشرق فقد أخطأ، ويستحق الإنكار عليه، لأنه قد خالف قطعيًا من القطعيات، بخلاف من خالف في قضية مختلف فيها أصلا، وكان المستقر خلاف ما أشيع في عصرنا، وليس فيها نص ولا يقين، وإنما تقوم على الظن والتخمين واستجداء النتائج من نظريات وأبحاث قابلة للصواب والخطأ، ففي مثلها لا يصح الإنكار على المخالف عقلا ولا عرفًا.
لأنه لا فرق بين عقلي وعقلك، وكما احترمت نظريتك وأخذتها بعين الاعتبار ينبغي عليك قبول نظريتي وأخذها بعين الاعتبار، مثلا بمثل.
ففي مثل هذه الحالة، لا مجال لتخطئة القرآن والسنة أبدًا، ولا مجال للإنكار على الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما أبدًا، لأنه كما ذكرتُ لا تكون التخطئة والإنكار إلا في القطعي واليقيني.
ومثل هذه النظريات لم ولن تبلغ حد القطع واليقين أبدًا، لافتقادها إلى ذلك في أساسيات الوصول إليها أصلا.

التاسع: أن ظاهر القرآن حركة الشمس وإثبات حركتها وهذا ما ذكره الشيخان الجليلان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما، وسكت ربنا سبحانه وتعالى في القرآن الكريم عن مسألة دوران الأرض، فسكت الشيخان الكريمان، وبينا أنه لاينبني عليها عمل.
وعندنا في الإسلام أننا نسكت عما سكت الله عز وجل عليه مما لا ينبني عليه عمل، بمعنى أنه إذا لم يكن ثمة ثمرة للبحث في مسألة ما، ولم يبينها سبحانه وتعالى في القرآن الكريم، ولا بينها النبي صلى الله عليه وسلم في أحاديثه، فإنا لا نشغل أنفسنا بالبحث فيها حتى لا نضيع أوقاتنا وأعمارنا فيما لا يفيدنا.
وبهذا نعلم أن الإسلام إنما جاء لجلب المصالح ودفع المضار، وهذه من أصول قواعدنا، نشتغل بما يجلب المصالح ويدفع المضار ونترك العبث واللهو والترف العلمي، ومضيعة الأوقات فيما لا ثمرة من ورائه، مثل قضية دوران الأرض المبحوثة هنا.
ومن هنا يُعْلم أن القرآن الكريم لم يخطئ في شيءٍ؛ لأنه إن كانت دلالة ظاهره تدل على عدم دوران الأرض فيجب تصديقه لأن الله سبحانه وتعالى هو أعلم بمخلوقاته، ثم هو المعمول به عبر العصور الماضية، ولا تقوم النظريات في هذا المجال إلا على الظن، فتقبل جميع الأقوال في المسألة وتحترم، ولا نجادل فيها لعدم قطعية المسألة، ولا خطأ فيها على المخالف كما سبق وذكرتُ فهو لا يتجاوز أن يكون رأيًا خاصًا بالمسلمين إن صح التعبير أو إن صح خلافه أصلا، وهذا ما لن يكون في يوم من الأيام، فما خالف القرآن فهو باطل لا محالة، وسيأتي الزمان الذي يعترف فيه أصحاب النظرية المذكورة ببطلانها مرة أخرى، والعودة إلى ما كان مستقرًا معمولا به.
هذا كله إذا كانت دلالة ظاهر القرآن تدل على عدم دوران الأرض، فإذا لم تكن ظاهرة وكانت من المسكوت عليه، فيعني هذا أننا لا رأي لنا فيها، وأننا لا نشتغل بمثلها منعًا لتضيع أوقاتنا وأعمارنا فيما لا ينفع ولا يضر.
فعلى الاحتمالين لا وجه أبدًا لتخطئة القرآن؛ لأنه لا مجال لتخطئتِه هنا أصلا.

العاشر: نباح (مجموعة مسيلمة) الذي نصه: (ولكن للأسف الشديد هو لم يكن يعلم ان الأرض هي التي تسبب ظاهرة الغروب والشروق وليس الشمس كما تفضل في ملاحظاته في القرآن , ولكن عندما يأتي علماء الكلام ليرقعوا ويطببوا خلف الرسول حتي لا يظهر التناقض الواضح في القرآن...)انتهى نباحهم.
فيه استهزاء بالنبي صلى الله عليه وسلم من جهةٍ، وادِّعاء أنه هو الذي وضع القرآن، وسجل فيه ملاحظاته، وهي نفس الفكرة التي نراها في الإنجيل حين كتب لوقا قصة كتلك القصص التي سبقته، كما ذكر لوقا في مقدمة الإنجيل!!
المهم: أنه لابد على (مسيلمة) و(العنسي) ومن معهما أن يذكروا الدليل الواضح الذي أدَّاهم لهذا الكلام ودفعهم لهذا الاستهزاء لنبين لهم بالدليل والبرهان خطأ ما ذكروه فإن عادوا عن قولهم واعترفوا بخطإهم فبها ونعمت، وإن عاندوا وأصروا فلكل حادثٍ حديث، وللرشيد منطقٌ لا ننساه.

أرجوا من الأعضاء عدم تشعيب المواضيع و طرح أفكار ليست في صلب الموضوع و يسمح لأي كان بفتح رابط آخر يرد به على فكرة مستقلة عن موضوع الرابط الأصلي ،،،
( حتى لا يتشعب النقاش ،،، يرجى فتح رابط آخر لمن يريد أن يناقش أو يخرج عن موضوع الرابط الأصلي)

لأننا ببساطة نريد حصر الموضوع الذي زاد عن الأربعين ردا.

إحترامي

وسنظل نتمسك بالقشور ونطالبك بالاعتذار عن كذبتك .

لم يثبتا ذلك كما تدعين وهذه كذبة أخرى وحتى لو أثبتا فليسا حجة على الكتاب والسنة ونكرر مرة أخرى هل هناك نص صريح من الكتاب والسنة الصحيحة يتناقض مع حقيقة علمية ؟!
لا طبعا يغير الكثير وسنظل نطالبك بالاعتذار عن كذباتك .

يستطيع كل شخص تدوينها ويستطيع كل شخص أن يتنبأ بالغيب ويتحدى الناس بذلك وبكل جرأة ويستطيع كل شخص أن يأتى بالقرآن ويتحدى به أهل الفصاحة يستطيع كل شخص يقول إنى رسول الله إليكم جميعا ولم يعهد عليه كذب قط ويضع شرعا ويقود جيوشا ويقيم أمة وحضارة من لاشىء بحيث تبقى خمسة عشر قرنا وتشمل خمس سكان الأرض وأن يربى قادة وعلماء وأن يتصف بكل صفات الكمال البشرى ومن علم وشجاعة وذكاء وفطنة وحلم وصبر وعفة فى خشوع لربه ويصلى طوال الليل حتى تتفتر قدماه مع علمه بأنه كاذب ويقف وحده وسط ثلاثة آلاف مقاتل فى أحد وعشرة فى حنين كلهم يريدون قتله يقول أن النبى لا كذب ويأمر حراسه بالانصراف ويقول إن الله قد عصمه من الناس مع علمه بأن ذلك كذب وإن هناك آلافا يتربصون به يعنى لا يخدع الناس فقط بل ويخدع نفسه وبمنتهى الثقة ولا بأس ببعض المعجزات خاصة إذا كان أميا لا يقرأ ولا يكتب ونشأ فى بيئة أمية يقوم أهلها بوأد البنات ويتقاتلون أربعين عاما من أجل فرس .. نعم كل شخص يستطيع ذلك إن أراد!!!
إذا لم تستح فاصنع ما شئت

عن أى شىء تتحدثين أين هى النصوص التى تؤيد كلامك ؟
طبعا نسيت أنك كغيرك لا تستحين ، هل قوله تعالى (( الشمس تجرى لمستقر لها )) يتناقض مع الحقائق العلمية هل تدعين مثلا أن العلم أثبت أن الشمس لا تتحرك ؟!!وهل قال الرسول صلى الله عليه وسلم إن الشمس تدور حول الأرض ؟!!
بل أنتم إذا جاءتكم آية لم تؤمنوا بها وتؤولونها لتخرجوها عن مدلولها وإن قال أحد من المسلمين فى أى عصر من العصور قولا لا يلزم إلا صاحبه وخالف نظرية علمية فى عصر من العصور ألصقتموه بالإسلام والقرآن والسنة .

أين قال القرآن إن الأرض ليست كروية هل تذكرين الآية لعلك تقصدين أو لعل من تنقلين عنه نقل الببغاء يقصد قوله تعالى (( والأرض مددناها )) نعم سطح الكرة ممتد خاصة إذا كانت هائلة والمد بمعنى الزيادة وليس فى ذلك ما يشير إلى أن الأرض مسطحة وقد أجمع علماء المسلمين وليس الأمر هنا من قبيل الفتوى والإجماع كما تعرفين حجة ويستند إلى القرآن والسنة أجمعوا على أن الأرض كروية قبل أن يثبت ذلك علميا فى العصر الحديث .

لا طبعا سوف نكذبهم وقد أجمع علماء المسلمين على أن الأرض كروية ونقل ابن تيمية ذلك أتدرين متى عاش ابن تيمية إنه من علماء القرن السابع الهجرى وإليك هذا الرابط .




نعود ونذكر بالمطلوب :

هل هناك أى تعارض بين نص من القرآن أوالسنة مع حقيقة علمية ؟

وهل أنت مستعدة للاعتذار عما وقع منك من كذب فى هذا الرابط ؟


الإخوة المشرفون إن كان السب والطعن فى الأشخاص يعتبر من وجهة نظركم تهجما يستحق حذف المشاركة كلها فإن البلطجة الفكرية والقول فى عقائد الناس بغير دليل ولا علم يستحق لا أن يحذف فقط بل ويستحق صاحبه أن يوضع فى مصحات خاصة أو إصلاحيات فكرية للكبار المخرفين الكذابين المعتدين .

إحقاقآ للحق , انا لم اكتب كلمة من مداخلتي الأولي وقلت في بدايتها انه نسخ ولصق , وما جئت بها الا من موقع وهابي يناقش القضية وينفي كذلك مسألة التكفير ولكني لم اشأ حذف اي كلمة منها ونقلتها كما هي
ولم اكن ارغب مناقشة فكرة التكفير بقدر ما كنت ارغب مناقشة حجج الشيخين في مسألة الدوران ..

عمومآ فأنا اعتذر عن نسخي للموضوع من اصله .

لا نحن لا نريد منك أن تعتذرى عن نسخك لموضوع من أصله ولا عن ذهابك للموقع الوهابى من أصله ولا عن أى شىء من هذا القبيل من اصله يكون من شأنه إلقاء التبعة على غيرك من أصله أو علينا على وجه التحديد من أصله .. بل نريد منك أن تعتذرى عما نسبتيه للشيخين وأوضحنا لك كذبه وعن إصرارك على ذلك فإن أبيت فهى شنشنة عرفناها من أخرم .
أما عن الأمور الأخرى فقد أوضحنا أن لا تعارض بين نص آية قرآنية أو حديث نبوى صحيح وبين أى حقيقة علمية فيما يتعلق بما ذكرته هنا ولا زلنا نطالبك بالدليل على وجود ذلك التعارض فإن عجزت فهذا يتطلب اعتذارا آخر .

منطق اعوج مرفوض جملة وتفصيلا ...

ومن انت حتي تقول اوضحنا ؟؟
هل انت محامي الإسلام ؟؟

اعتقد ان كلام الشيخ ابن عثيمين واضح في هذه القضية ويا ليتك تكلمت عنه بدل من استخدام باب الطوارئ للهروب والتملص ,
ان كان علماء المسلمين قد اجمعوا علي كروية كما تقول فهم اجمعوا كذلك علي ثبات الأرض وعدم دورانها بدليل انهم تمسكوا بجريان الشمس لتستقر في الغروب ذاهبة تحت العرش تستأذن الرحمن لتغرب من جديد ..

اظنك تفهم ما اقصد وما قولك بأن المسلمين تركوا مسألة الدوران لان القرآن اهملها فهذا غير صحيح , ان مجرد الإقرار بان دوران الشمس هو الذي يسبب الشروق والغروب هو معناه ثبات الأرض وعدم دورانها يا ابن حزم .

طبعآ انت تضع كل ذلك خلف ظهرك لانك علي قناعة تامة ان القران لم يأتيه باطل , وهذا ما يدفعك برفض اي موضوع قد يخالف قناعتك وتتسائل بكل بساطة اين التناقض في القرآن ...

وعفا الله عن "شاهد عيان" عندما قال "
ولا اعرف . في اي عصر يعيش وبإسم من يتكلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

علي كل الأحوال عندما انتهي من حواري مع الزميل الفاضل ابوجهاد سأفتح شريطآ خاصآ لتناقضات القرآن .

سلام.

يا زميل (لادينية) أو يا ست (لادينية) راجل أو ست المهم في النهاية هل لك عقل تفكر به مثل الناس؟
ألم تقل يا زميل:
في المشاركة رقم (81) http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=23548#post23548
وفي المشاركة رقم (83) هناك قال الزميل (لادينية): نعيد كلام الزميل مرة أخرى هكذا:
(لا توجد قضية صحيحة بشكل مطلق) (لا يوجد شيء اسمه حقيقة مطلقة سوى الرب) (لا توجد حجة تقنع كل البشرية) فلماذا جادل الزميل من أول دخوله المنتدى وحتى الآن؟ ولماذا لم يتسع صدره لقبول كافة النظريات وكافة الآراء خاصة وأنه بنص كلامه (لا توجد قضية صحيحة بشكل مطلق)؟ يعني ممكن تكون نظرياتنا نحن هي الصواب، وما دام هناك احتمال في ذهنه أن نظرياتنا هي الصواب فلماذا يجادل أساسا؟
نعيد مرة أخرى يمكن عاقل يمر هنا ويفهم الكلام: الزميل قال: (لا توجد قضية صحيحة بشكل مطلق) يعني إيه؟ يعني ممكن يكون الصواب في كلام الزميل ويمكن يكون الخطأ، وكذلك في كلام المسلمين.
طب إيه الحل يا زميل في المشكلة دي؟ قال الزميل: (لايوجد شيء اسمه حقيقة مطلقة سوى الرب).
طب السؤال: ما دام كل النظريات في نظر الزميل ليس فيها (قضية صحيحة بشكل مطلق) فلماذا يرفض ويجادل من الأساس؟ لماذا لم يقبل كافة النظريات ويتسع صدره للخلاف ويسكت؟
عموما خير ما دام الزميل رد على نفسه يبقى بلاش نحرجه كفاية كده عليه.
وما دام المسألة كدة يبقى بالعامي كدة وببساطة لا تناقض في القرآن هنا، فلماذا رجعت للكلام عن القرآن والتناقضات مرة أخرى؟
وبعدين سؤال: أي قرآن تقصد هنا بكلامك؟ (كلام الله الذي عندنا)؟ أم (كلام البشر) الذي تكلمتَ أنت عنه في أكثر من مرة؟
حدد أولا ما تريد وبعدين نشوف المسألة دي.

بس خد بالك يا زميلنا أنا صاحيه لسرقتك لكلام (....) (صاحب المشاركة رقم...) أكثر من مرة فحاول تبطل سرقة عيني عينك كده ميصحش، داري أمورك يا زميلي (والحدق يفهم) (مش كدة ولا إيه؟)