زلزال اليابان.. هل الطبيعة فقط هي السبب أم أن هناك تدخل الهي؟

ليست كل الكوارث الطبيعية عقاباً، بل قد تكون ابتلاءً للناس كافرهم و مسلمهم.

بارك الله فى الاخوة وتأملاتهم الرائعة ..
ووجهة نظرى ان الله اعلم بمراده وبتصرفه فى خلقه .. فلانجزم انها لكذا وكذا ونضع انفسنا موضعا لا نطيقه.
وقد سمعت من المعهد الايطالى للجيوفيزياء ودراسات البراكين أن الزلزال الذى ضرب اليابان أدى على ما يبدو إلى إزاحة محور دوران الأرض عشرة سنتمترات! فهل هذا كونيا له علاقة بطلوع الشمس من المغرب ؟ ام هى من علامات الساعة فمن علاماتها ان تكثر الزلازل خاصة انها تبعت حدوث للهرج وهذه من العلامات ايضا! وقبلها كان التطور العلمى فى صناعة dna صناعى من زجاجات كيميائية! .. الله أعلم وأسأل الله تعالى ان يحسن خواتمنا ..

أنسيت شيئا في مداخلتي :وهو أن اليابانيين من أكثر الأمم وثنية وأنهم حتى يومنا يؤلهون الإمبراطور , يعدونه من نسل الإله
ويصدرون وثنيتهم عبر اللعب وأفلام الكرتون
ثم يقال :هم شعب طيب!
تنبيه:الابتلاء يناسب المؤمنين , والعقوبة تناسب الكافرين وتكون للعصاة أيضا

أرى أن بعض الأخوة وضعوا أنفسهم في موضع صعب,حيث نسبوا كل شيء الى العقاب والابتلاء وما الى ذلك,إن من يريد أن يحصر هذه الكوارث في العقاب فقط,لن يستطيع أن يفهم إذا لماذا لحقت الكارثة بالرضع والأطفال دون الحلم مثلما حصل للكبار؟ نستطيع أن نفهم أن الكبار مذنبون عاقبهم الله,وما ذنب هؤلاء الأطفال؟
هذا مأزق لكل من يحاول حصر الكوارث في العقاب الإلهي,وأنا أقول أن هذه الكوارث من ورائها حكمة عظيمة سأحاول شرحها لاحقا,لكن أولا أريد أن أشدد أن هناك خطأ جسيما يقع فيه بعض ضعيفي الايمان او المقلدين منهم,الخطأ هو أن هؤلاء ينظرون الى الله من منظور الكون فهؤلاء يفصلون إلها على قدر أمانيهم ورغباتهم و تصوراتهم ثم ما يلبثون أن يتطورو عقليا,فيكفرون بهذا الإله,ويفصلون إلها آخرا........ولكن هل من سبيل آخر لنتعاطى مع فكرة الله ومع الكون؟
نعم ...إنها سبيل الوحي الإلهي,فهناك التأليه الطبيعي والتأليه الملي الذي أتى به الوحي,التأليه الطبيعي يعترف بإله لكن بدون وحي,إله تقده التصورات,لكن التأليه الملي الديني هو الله كما عبر عن نفسه من الوحي سبحانه وتعالى.
إذا,السبيل ألآخر هو أن ننظر الى الكون من مرآة الله,ولن نرى العبثية,لن نرى التناقض ولن نرى أشياء من غير مبرر,كل شيء سيكون له مبرر.كما قال الفيلسوف الفارسي الكبير حافظ الشيرازي:"قال لنا معلمنا لا بد أن نرنو بنظرة فوقية,ونعمة النظرة هذه أنها تجنب الأخطاء,إذا نظرت للكون في مرآة الله فلن ترى خطأً,لن ترى عبثا,فإذا نظرت الى الله في مرآة الكون فسوف تتشوش هذه الصورة دائما"
لكن قد يقول قائل,لكن هذه النظرة لن تسعفنا في تبرير كل ما نرى ونقع عليه؟ وهذا حق,فمن ذا الذي يدعي أنه عارف لكل حكمة ولكل سر أو بالتعبير الغربي معالم الخطة الإلهية في الخلق.
وإذا أنت علقت إيمانك بالله بأنك لن تؤمن له ولن تذعن له إلا إذا أدركت السر وراء كل فعل من أفعال الله في هذا الوجود فأنت تتعدى لنفسك الإلهية,أنت تتعدى أنك تريد أن تتمتع بعلم هو علم الله تعالى وحده,هذا مستحيل.....ليس للبشر

فكرة أن الله عاقب اليابان لأسباب دينية وتوحيدية وتجاهل تماما الأوضاع الدنيوية تبدو لي غير عادلة على الإطلاق..
لي هنا أن اسأل لماذا لا يعاقب السويد أو الدينمارك مثلاً باعتبار أنه هذه الدول سجلت أكبر نسبة الحاد في العالم.. وبل واسائت
لرسول الله..
الخمور والزنى موجودة في العالم أجمع وليست سببا ليعاقب الله اليابانيين فقط..

تحضرني العديد من الأسئلة ولا أرى من العدل أبدا أن يعَاقب هؤلاء القوم فقط من بين كل الـأمم غير المسلمة والملحدة أيضاً..
بل وأن يتجاهل الله أيضاً كل ايجابيتهم الدنيوية..

لا أعتقد أن هذا الكلام ينطبق على شعب طيب كاليابان هناك أمم أخرى فيها من الفساد الأخلاقي أكثر بسنيين ضوئية مما في اليابان..

ما هي هذه العقوبة التي تعادل فقد وموت ما يقارب 12 ألف شخص منهم أطفال لم يبلغوا حتى سن أن يعرفوا معنى كلمة اله.. عقوبة تعادل تشرد الالاف وتسرب اشعاعات قد تؤتي لسرطانات وأمراض لا يحسد عقباها..
هل تعادل كم حريق واعصار في الولايات المتحدة لم يبلغ ضحاياه العشرات بما حدث في اليابان..

يا سلام! هل تعتقد حقا أني كنت أشك في هذا.. الاختراعات ليست مباحة انها فضيلة!

فعل الفضيلة لا يجب أن يتجاهل ويزاح جانباً..
وأعيد سؤالي هل من العدل أن يعاقب الله اليابان من بين كل شعوب العالم الملحدة والشيوعية والتي تؤمن بالثالوث ممن فضائلهم
للعالم أقل بسنين ضوئية من فضائل اليابان؟

طيب؟ الدينمارك أيضاً أغلبه ملحد وأقل اخلاقية وانتاجاً من شعب اليابان وحتى أنهم اسائوا للرسول؟
لا أقول أني أتمنى للدينمارك أو غيرهم مثل ما حدث لليابان لكن لماذا يعاقب اليابان وهناك غيرهم أسوأ منهم بمراحل-بالمعايير الاسلامية-..
اسرائيل مثلا تقتل عباده الصالحين المجاهدين في غزة ولا يحرك ساكناً.. فلماذا اليابان بالذات وهناك من هو أسوأ بكثير؟

وبالمناسبة ما ذنب الأطفال الذين ماتوا وشردوا هل هؤلاء أيضاً وثنيين وفسقة وخمور...الخ؟

أهلا بك, وضعت ردي قبل أن أقرأ ردك.. كلام جميل وسأعود لأتمعن فيه أكثر..

قبل مناقشة العقاب والثواب أيها العبقري ..ناقش وجود الله تعالى ,لقد ظننت أني أخاطب من يفهم , وحسبك ضلالا أن اسمك لا أدري :ومن لا يدري عليه أن يدري قبل أن يتفلسف على من يدري

أخيرا ليس كل بلوى تقع لأي أحد هي بالضرورة عقوبة هذا أمر معروف ولا حاجة لتقريره..لكن رددنا على كلامك عن طيبة اليابانيين وأنهم لا يستحقون في نظرك
وسلف الكلام أن العقوبات الإلهية ليست مختصة بزلازل ..ولا أعاصير, ولا نحوها , والله بالشيء الواحد يعاقب قوما ويبتلي آخرين ويحقق حكما لا حصر لها قد تستوعبها وقد لا ..يفعل كل ذلك سبحانه الشيء الواحد نفسه وقس كلامي هذا على حادثة اليابان وغيرها, وعدم فهمنا للحكمة يعني جهلنا فحسب..ولا يعني انتفاء الحِكم كما يتصور ذوو الجهل المركب , وهذا يعم كل أفعال الله تعالى وليس مختصاً بهذا الموضوع
أكرر قبل أن تناقش هذه الجزئيات ناقش الأصول..حتى تفهم وتدري,ثم تبني عليها

رد جميل.. لكني أختلف معك/ي في بعض نقاط..
أنت تقول أن ننظر للأمر من مراَة الاله ومن منظار أن الله كامل وكل ما يحدث بأسباب الوهية هو كامل.. لكن في هذه الحالة فعلا لن
يسعفنا هذا في تبربر مقتل الالاف منهم الأطفال..
وفي هذه الحالة أنت تقول "وهذا حق,فمن ذا الذي يدعي أنه عارف لكل حكمة ولكل سر أو بالتعبير الغربي معالم الخطة الإلهية في الخلق."
لكني لا أطالب الان بسر من أسرار الكون أو الخلق انما شيء بديهي قد يخطر بقلب كل بشر ما ذنب كل هؤلاء؟ لا أرى أن
هناك ما يدعو لاخفاء شيء كهذا قد يزعزع ايمان الكثيرين..
ونقطة أخرى طالما أن الله خلق الأرض لنا لنعيش فيها ((اني جاعل في الأرض خليفة)) فلماذا يجعل المعايير الروحية لما يحدث عليها
أعقد من أن تصل اليها عقولنا البشرية؟
تحياتي

اسمح لي بالتعقيب آنسيتليد:

الله سبحانه و تعالى عما يصفون له حكم عظيمة ما خفي منها كان أعظم و أكبر مما نستطيع إدراكه ...

*فكأنك أحضرت كوب ماء و أردته أن يسع مياه البحر كلها، يعني ببساطة مستحيل، فاعلم هداك الله أخي أن عقلك و إدراكك يمثل الكأس و البحر هنا ـ على سبيل التقديرـ و ـ لله المثل الأعلى ـ هو جزء من حكمة الله تعالى عما يصفون، فلو اجتمعنا كلنا و خصصنا مجالس لتحليل الحكمة وراء ما يحدث في الكون و أبعادها لما نجحنا...

حكمة الله أخي فوق كل تصور و تفسير، و ارجع إلى التاريخ تجد أن بعض الكوارث قد نتج عنها فيما بعد أفضال و ِنعم، كبراكين هواي و صقلية فرغم أثرها التدميري إلا أنها تغني التربة و تخصبها أفضل بدرجات مما تفعل أفضل أسمدة البشر...

كذلك في زلزال اليابان، ستجد أنه بعد استقرار الأمر، ستتزايد الدراسات و الأبحاث في ميدان تطوير الأبنية المضادة للزلازل أو التسونامي و سبل الإستقراء المبكر له، دون الحديث عن تشديد إجراأت الأمان في المفاعلات النووية، و لما لا إيجاد مصادر بديلة للطاقة أكثر فاعلية و أمان...

يعني، شوفها إيجابية طول عمرك...

أن أتحدث عن عدل الله فأنا أناقش وجوده..
فالعدل أحد ثوابت الذات الالهية في الاسلام

تساءل الفيلسوف فولتير ذات مرة:بماذا يفضل أهل باريس أهل لشبونة,هؤلاء يرقصون و اولئك تحت الثرى يرقدون؟ هؤلاء ميسيحيون و اولئك مسيحيون على حد سواء,فلماذا يهلك هؤلاء ويرقص هؤلاء؟
وبذلك بدأ هذا الرجل يصوغ شكوكه الإلحادية في رواية القدر.
مسكين فولتير حقا يقول إن الله ظالم,والإله لا يكون ظالما,فالله غير موجود,صاغ إلها خاصا به عرفه من الطبيعة,ثم ما لبث أن تطور فكريا,فكفر بذلك الإله,وهذه مشكلة الكثير من الذين ينظرون الى الله في مرآة الكون.
نقول لفولتير ومن يفكر على شاكلته,يستحيل أن تجد مصداقا لظلم الله,وأتحدى أكبر ملحد أن يأتيني بمصداق لظلم الله,لماذا؟
لأن الظلم يأتي من العدوان على حق الغير,والغير إما يكون له حق معنوي أو مادي,والحقوق المعنوية كثيرة جدا,ويتمتع أحيانا بالاولوية لاشتراك أكثر من شخص في عرض واحد,تماما كطابور لجمعية او طابور مواصلات,فلو جاء أحد وتخطى دوره وكسر مبدأ الأولوية يكون ظالما,والسؤال للملحد هو هل هناك أحد يملك في عرض ملك الله؟
أنت أساسا مخلوق لله وكل ما تملكه مملوك لله"إنا لله وإنا إليه راجعون",فلا يمكن أصلاً أن نتصور الله تبارك وتعالى في عرض واحد مع المخلوقين التي كانت بعد أن لم تكن.
التصوير الدقيق لموقف الله في هذه المسألة هو الموقف الطولي,نحن نملك ونتصرف في طول ملكية الله"وما تشاؤون إلا أن يشاء الله",لك أن تتصرف ولك ان تملك ولكن بتمليك الله وبإذن الله لأنه خلقك هكذا كونيا وقدرك لكي تتصرف,فهو أعطاك ذلك ومتعك به,وهو قادر ان يسلبك ذلك في لحظة واحدة,ولا يكون ذلك ظلما أبدا.
المثال التالي يوضح المسألة:الأب إذا اشترى لأبنائه لعبة,فإذا جاء الأب وتصرف في هذه الألعاب وسلبها من الأولاد,فهل يكون ظالما؟ كلا...لأنه هو المالك لها,وهو الذي اشتراها وهو الذي متعهم بحق الانتفاع بها,لكن لو جاء أحد الأخوة و تعدى على لعبة أخيه,يكون ظالما ويستاهل العقاب من أبيه,لماذا؟ لأن طبيعة العلاقة بين الاب وابنائه طولية,فهم يتصرفون ويملكون في طول تصرفه وملكيته,لكن طبيعة العلاقة بينهم أنهم يملكون ويتصرفون في عرض واحد,ومن هنا تكون الأولوية,وبالتالي يلزم منه مفهوم الظلم.إذا من ناحية عقلية لا نستطيع ان نجد مصداقا لظلم الله,مهما فعل لا يكون ظالما,الظلم بيننا نحن فقط
هذه نقطة,أما الثانية:
خلق الله الإنسان ناقصا,وجعله خليفة في الأرض وأرادنا أن نجرب ونتكامل حتى نخرج من النقص الى الكمال,ويستغرق هذا عمر البشرية كله دون ان تصل الى منتهى الكمال,لأن الى ربك المنتهى,لكنها محاولات في طريق الكمال والاستكمال,كأنه تحدي أو استفزاز-إن جاز التعبير- من الله للبشر أن يعملوا ويعملوا للوصول الى الكمال.
الطاعون الذي حصد في أوروبا عشرات الملايين,أين هو الأن؟لم يعد له ذكر,وذلك بفضل الاستكمال العلمي والتجريبي للانسان,لقد استجاب الانسان استجابة ناجحة لهذا التحدي الالهي,وهذا هو المطلوب.
في الكوارث الطبيعية هناك جانبان,الجانب الطبيعي والجانب البشري,الجانب الالهي وهو الكارثة كما هي,والجانب البشري أي ما صنعه الإنسان,فالزلزال يحدث في مكانين مختلفين بنفس القوة,هنا يقتل ملايين وهناك يقتل عشرات,لأنه بفضل الاستجابة الصحيحة للتحدي قللنا من مخاطر الكارثة الطبيعية,إذا لماذا نلوم الله,ولا نلوم البشر,لماذا نخفي الجانب البشري في المسألة؟ أين هو الجانب البشري,لا بد أن نقف عنده طويلا قبل أن نقف عند الجانب الالهي الذي لم يجعله الله إلا استفزازا لقدراتنا نحو الكمال.
اعتقد أن هذه واحدة من حكم الله الكثيرة والتي لن ندركها كلها أبدا,ببساطة لأننا بشر ناقصون,والله هو الكامل المطلق,والحمدلله رب العالمين.

نعم, أنظر ردي هنا

بلى هو سر من أسرار الوجود والكون,ومن قال انه بديهي؟
أنت لا ترى أن هناك ما يدعو لإخفاء مثل هذا الامر,ولكن الله مطلق الحكمة يرى ان هناك ما يدعو لذلك,فلا تقارن حكمتك بحكمة الله.
لكي تعلم أن عقلك محدود

وهل نزل وحي بأن ماحدث كان عقاباً مثلاً لماقررت وذكرت..؟؟
الله تعالى وحده من يعلم , ولانتأله على الله بقولنا هذا القدر جاء بناء على هذا الفعل أو ذاك , هي قرائن قد تبدو في بعض الأمور والأحيان ولانقول الا " الله أعلم " ..لانقرر ولانجزم ولاندخل في علم الغيب بحادثة بعينها وقدر بذاته , أرجو عدم الانجراف في الحديث حول حادثة اليابان من المنطلق الذي طُرح هنا في هذا الشريط , وان أردت الحديث والحوار حول الكوارث والعدل الالهي _ وهو مما قُتل بحثاً هنا _ فلابأس ولكن التخصيص وطلب التقرير فيما لايعلمه الا الله لانملكه ولايملكه مَلَك ولانبي يازميلنا ..
فهذا لانُقره ولانُجيزه هنا بنفس صيغة الطرح .. شاكرين لكم تفهمكم ..!

تحياتي للموحدين