من يجيب !!

**النمر المقنع** · 04-04-2011, 05:38 AM

إذا سألت شخصا جاهلا يعيش في غابات الأمازون عن شكل الأرض فقال أنها مسطحة، وهو متأكدا من ذلك 100%. هل تعتبر هذا الشخص كذب عليك أم لا؟

04-04-2011, 05:42 AM

وكوننا نثق في شخص الرسول للأسباب التي أوردتها فهذا يثبت أنه حدثنا بما "يعتقد" هو أنه الحق

وبالله عليك أيها المقنع ونسأل الله أن يزيل هذه العقدة وهذا القناع الأسود عن عينيك ، فلو كان الكلام مثل ما ذهبت إليه من الباطل فيكون السؤال هنا ..

وما مصلحة الرسول عليه السلام من أن يخبر أن عمه قد دخل النار خالداً فيها

**باحث عن النور** · 04-04-2011, 05:43 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة

كلام صحيح ودليل على صدقه، ولكن هل الحق مع كل صادق؟

اعلم ماذا تقصد والنبي محمد عليه الصلاه والسلام لم يكن كما تدعي ورؤيته للوحي حقيقه لا خيال ولو كان كذلك لرئيته يناقض

نفسه بالقران ويتحدث عن نفسه اكثر ويمدح ويذم ويلعن من يشاء وبالاسماء ولكنه نبي من الله سبحانه

**النمر المقنع** · 04-04-2011, 05:45 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أهل الحديث مشاهدة المشاركة

وما مصلحة الرسول عليه السلام من أن يخبر أن عمه قد دخل النار خالداً فيها

لم أشكك في نواياه ولا في صدقه حتى تطرح علي هذا السؤال، انظر ردي السابق.

04-04-2011, 05:46 AM

إذا سألت شخصا جاهلا يعيش في غابات الأمازون عن شكل الأرض فقال أنها مسطحة، وهو متأكدا من ذلك 100%. هل تعتبر هذا الشخص كذب عليك أم لا؟

اسمع هذا الكلام اسأله للنصارى وليس لنا وهم يجيبونك !!!

والآن دعني أسألك كما سألنا صاحبنا الأمازوني ، لو أحضرت لك كلام ابن تيمية عن نقله إجماع أهل العلم الذي كانوا قبله والذين في عصره على كروية الأرض فماذا أنت قائل ؟؟؟

**النمر المقنع** · 04-04-2011, 05:47 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن النور مشاهدة المشاركة

اعلم ماذا تقصد والنبي محمد عليه الصلاه والسلام لم يكن كما تدعي ورؤيته للوحي حقيقه لا خيال ولو كان كذلك لرئيته يناقض

نفسه بالقران ويتحدث عن نفسه اكثر ويمدح ويذم ويلعن من يشاء وبالاسماء ولكنه نبي من الله سبحانه

مرة أخرى، لم أشكك في صدقه، ولم أدع أنه لم يكن يوحى إليه.

**النمر المقنع** · 04-04-2011, 05:53 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أهل الحديث مشاهدة المشاركة

اسمع هذا الكلام اسأله للنصارى وليس لنا وهم يجيبونك !!!

والآن دعني أسألك كما سألنا صاحبنا الأمازوني ، لو أحضرت لك كلام إبن تيمية عن نقله إجماع أهل العلم الذي كانوا قبله والذين في عصره على كروية الأرض فماذا أنت قائل ؟؟؟

لا لا لا، أخطأت فهم كلامي مرة أخرى، مثالي عن الأمازوني كان مجرد محاولة توضيح للفرق بين الصدق والحق لا أكثر ولا أقل، ولم أقل شيئا عما قاله القرآن في مسألة كروية الأرض.

دعني أحاول مرة أخرى، افترض أني أعطيتك رقم هاتفي: 1234 ثم سألك شخص عنه، وبطبيعتك البشرية نسيت وقلت أن الرقم 1233، هل أنت كاذب هنا؟ بالطبع لا.

**باحث عن النور** · 04-04-2011, 05:54 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة

مرة أخرى، لم أشكك في صدقه، ولم أدع أنه لم يكن يوحى إليه.

اتعلم حاورت الكثير من الاعتقادات الا اني لم ارى اعتقاد غريب مثلك فانت تؤمن بالغيبيات حسب احاديثنا بالخاص سابقا وتنكر

بعض الاشياء ولكنك غيير متاكد مما تقول بمعنى اصح انت تدور حول نفسك وان شاء الله سترى الحق بعينك وحاول حين تحاور

الا تفكر بالانتصار بل تفكر بتلقي المعلومات بالشكل الصحيح حتى تستفيد واتمنى منك اخي ان تقول لي ماذا تؤمن به وماذا تعتقد

بالضبط بالنبي عليه الصلاه والسلام لانه حتى الان كلامك الغاز

فانت تقول ان محمد لا يكذب بناءا على مايراه او يعتقده وهو صادق بمشاعره ولكنك تختلف معاه باعتقاده

فصف لنا بالضبط ما الذي تعتقده بالنبي محمد عليه الصلاه والسلام وبما تعتقده انت بهذه الحياه حتى يتبين لنا الصوره وتوضح

04-04-2011, 06:03 AM

دعني أحاول مرة أخرى، افترض أني أعطيتك رقم هاتفي: 1234 ثم سألك شخص عنه، وبطبيعتك البشرية نسيت وقلت أن الرقم 1233، هل أنت كاذب هنا؟ بالطبع لا

اسمع يا عموو ...

نتحداك أن تحضر لنا دليلاً واحداً على وجود التناقض بين العلم والقرأن وصحيح السنة بل ونتشرف أن تجلب لنا أساتذة وعلماء وعباقرة ليبرهنوا لنا وجود الأخطاء والتعارض فإن لم تفعل ولن تفعل فاعلم أنك مجرد مكابر معاند تعلم الحق وتتيقنه ولا تريد إتباعه ..

بالله عليك أسلم تسلَمْ يؤتك الله أجرك ويغفر ذنبك ويبدل سيئاتك حسنات والله غفور رحيم

**النمر المقنع** · 04-04-2011, 06:04 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن النور مشاهدة المشاركة

اتعلم حاورت الكثير من الاعتقادات الا اني لم ارى اعتقاد غريب مثلك فانت تؤمن بالغيبيات حسب احاديثنا بالخاص سابقا وتنكر

بعض الاشياء ولكنك غيير متاكد مما تقول بمعنى اصح انت تدور حول نفسك وان شاء الله سترى الحق بعينك وحاول حين تحاور

الا تفكر بالانتصار بل تفكر بتلقي المعلومات بالشكل الصحيح حتى تستفيد واتمنى منك اخي ان تقول لي ماذا تؤمن به وماذا تعتقد

بالضبط بالنبي عليه الصلاه والسلام لانه حتى الان كلامك الغاز

فانت تقول ان محمد لا يكذب بناءا على مايراه او يعتقده وهو صادق بمشاعره ولكنك تختلف معاه باعتقاده

فصف لنا بالضبط ما الذي تعتقده بالنبي محمد عليه الصلاه والسلام وبما تعتقده انت بهذه الحياه حتى يتبين لنا الصوره وتوضح

مداخلتي هنا كانت لمجرد الإشارة إلى الخطأ المنطقي الذي يقع في كاتب الموضوع، فقولنا أن شخصا ما صادق فهذا بالتأكيد يزيد من الثقة في كلامه ولكنه ليس دليلا بحد ذاته على صحة كلامه كما يظن صاحب الموضوع.

المشكلة في معتقدكم أنه إقصائي إلى حد كبير وليس فيه مجال لأي خيارات، مثلا: إذا لم تكن النقطة (أ) صحيحة فالنقطة (ب) يجب أن تكون صحيحة وهكذا. طبق هذا الكلام على الموضوع وسترى ما أعني.

**النمر المقنع** · 04-04-2011, 06:06 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أهل الحديث مشاهدة المشاركة

اسمع يا عموو ...

نتحداك أن تحضر لنا دليلاً واحداً على التناقض بين العلم والقرأن وصحيح السنة بل ونتشرف أن تجلب لنا أساتذة وعلماء وعباقرة ليبرهنوا لنا وجود الأخطاء والتعارض فإن لم تفعل ولن تفعل فاعلم أنك مجرد مكابر معاند تعلم الحق وتتيقنه ولا تريد إتباعه ..

بالله عليك أسلم تسلم يؤتك الله أجرك ويغفر ذنبك ويبدل سيئاتك حسنات والله غفور رحيم

لم أدع أن العلم يتعارض مع القرآن ولا أي شيء من هذا القبيل!! وليس مدار الحوار عن هذا أصلا، اقرأ ردودي مرة أخرى لتتبين مرادي.

**د. هشام عزمي** · 04-04-2011, 06:31 AM

فهمتُ قصد الزميل المقنع ، والواقع أن الاستدلال بصدق الرسول صلى الله عليه وسلم على صحة رسالته يصلح لنفي تهمة الإدعاء أو الكذب على الله عنه صلى الله عليه وسلم .. أما الرد على من يزعم أنه كان صادقًا في دعواه لكن نبوته كانت ضربًا من ضروب الوهم أو التخيل مثلاً ، فله أدلة وحجج أخرى .. ويمكن ضم دليل الصدق إليها كما فعل شيخ الإسلام ابن تيمية مثلاً في شرح الأصفهانية عندما ذكر أن الصدق يكون في الإخبار بالأمور العلمية والعملية ومنها الإخبار بالغيوب المستقبلية ، ونستطيع نحن أن نوسع مدى قراءة ابن تيمية لدليل الصدق بضم أنواع أخرى من الغيوب العلمية الحديثة والتاريخية المكتشفة حديثًا ، والله أعلم .

**النمر المقنع** · 04-04-2011, 06:44 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة

فهمتُ قصد الزميل المقنع ، والواقع أن الاستدلال بصدق الرسول صلى الله عليه وسلم على صحة رسالته يصلح لنفي تهمة الإدعاء أو الكذب على الله عنه صلى الله عليه وسلم .. أما الرد على من يزعم أنه كان صادقًا في دعواه لكن نبوته كانت ضربًا من ضروب الوهم أو التخيل مثلاً ، فله أدلة وحجج أخرى .. ويمكن ضم دليل الصدق إليها كما فعل شيخ الإسلام ابن تيمية مثلاً في شرح الأصفهانية عندما ذكر أن الصدق يكون في الإخبار بالأمور العلمية والعملية ومنها الإخبار بالغيوب المستقبلية ، ونستطيع نحن أن نوسع مدى قراءة ابن تيمية لدليل الصدق بضم أنواع أخرى من الغيوب العلمية الحديثة والتاريخية المكتشفة حديثًا ، والله أعلم .

أشكرك على الرد وتوضيح ما عجزت أنا عن توضيحه.

04-04-2011, 06:59 AM

أشكرك على الرد وتوضيح ما عجزت أنا عن توضيحه

وماذا استفدنا من هذا الكلام !!!

الصدق هو مطابقة الخبر للواقع ، وكلامه عليه السلام لا يخرج عن هذه الحالات ، ويكفي أنك أغفلت نظاماً إسلامياً جعله الله رحمة للعالمين ومحجة بيضاء لا يزيغ عنها إلا هالك ، فالظاهر من كلامك معلوم ولكن يستحيل تصوره ووقوعه على ما نحن بصدده ، فقولك أن الدين ربما يكون من قبيل التمتمات والهمهمات والطقوس بغض النظر عن صدق القائل ، وقد سلمت معنا بصدق النبي صلى الله عليه وسلم ومطابقة كلامه للواقع على جميع الأصعدة ومن قبل كلام رب العالمين وشريعته التي وصى بها والتي جاءت متوازنة مع حاجات الروح والجسد بدون غلو ولا شطط فماذا بعد الحق إلا الضلال ...

**بدون إسم** · 04-04-2011, 07:33 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة

أستغرب أنكم لا تفرقون بين الصدق والحق، هل مثلا يكفي لإثبات صحة البوذية والمسيحية أن نرى أن أحدهم أفنى عمره فيهما دون طمع في مكسب مادي؟ بالطبع لا ونفس الأمر ينطبق على الإسلام.

أما عن ماهية الوحي فهي في رأيي فعلا اتصال بعالم روحاني، ولكن هل كل ما يأتينا من هذا العالم هو حق؟ وهل تتأثر الرسالة بطبيعة وثقافة المتلقي؟ وهنا يجب أن نعمل عقولنا ونأخذ الحق ونترك الباطل ونتحرى المزيد حتى تكون لدينا صورة أكمل عما يجري خلف الكواليس.

انا فاهم الفرق بين الصدق والحق .. لكن كلامك مبهم وغير مفهوم لهذا اسألك
ماعلينا

بالنسبة لكلامك عن انه فلا اتصال بعالم روحاني .. الخ .. لماذا تقطر علينا كلامك بالقطارة انت تعرف اننا سنسألك ماذا تقصد بالظبط
فرجائاً وضح مقصدك

من يجيب !!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment