الطريق من إثبات وجود الله إلى صحة الإسلام

أبو العريف: لم تعطوني أدلة قاطعة حتى الآن، كل ما طرح حتى الآن هو أدلة ترجيحية، وإن كانت نسبة الترجيح 99.9999999999%. وأنا لم أطلب منكم رفض الدين لأنه ربما يأتي شخص في المستقبل ينقضه، وهذا سفه لم أقع فيه ولا أدري لم تنسبونه إليه، كان سؤالي واضحا وبسيطا: كون الأدلة ترجيحية، أليس من "المعقول" أن تظهر أدلة جديدة توصلنا إلى استنتاجات مختلفة؟ نعم أو لا؟


مرة أخرى، لم تأتوني باليقين حتى يصح هذا الكلام، ولا أدري لم يفترض المشاركون هنا ما لم أقل! أنا لم أطلب منكم تعطيل حكمكم وانتظار الأدلة الجديدة، أنا سألت عن "احتمال" وجود أدلة تشير إلى استنتاجات مختلفة، ممكن أم لا؟

وردودي كلها مبنية على كون الأدلة ترجيحية، وأحسن الظن فيك وأقول أنني ربما لم أكن واضحا في ذلك. أما الآن وقد علمت فما ردك على الموضوع؟

بسم الله الرحمن الرحيم
"النمر المقنع" ، كن صادقا مع نفسك وراجعها فإن كانت فعلا تبحث عن الحقيقة فستصل إليها وستفهم كلام الإخوة المحاورين ، ولن تدور في حلقة مفرغة اصطنعتها لنفسك لتهرب من مواجهة الحقيقة والتي ستكون بإجابتك الصادقة على أسئلة الشيخ أبو القاسم المقدسي .
كن صادقا مع نفسك ولو للحظة واحدة وأجب على أسئلته ، وعندها سترى النور ، نور الحقيقة .
واجه نفسك ..........
لا تدعها تهرب من كل ماهو حق وتدخلك في متاهات مآلها معروف.
أنصف عقلك واحترمه ، ولا تغيبه فبه ستعرف الحقيقة.
يقول السموأل المغربي (ت570)-كان حبرا يهوديا ثم أسلم-في مقدمة كتابه إفحام اليهود :

"ولن يظفر بضالة الحق إلا ناشدوها ولن يبهرج الأباطيل على أنفسهم إلا مفسدوها."


نصيحة من مسلمة للاديني تتأمل فيه الخير وتسأل الله أن يهديه إلى سواء السبيل.
اللهم آمين.

وعظكم ونصائحكم دليل على أنكم غير موضوعيين ولا يمكنكم أن تضعوا أنفسكم في الموقف المحايد المتجرد الذي تطالبون مخالفيكم أن يضعوا أنفسهم فيه، وطبعا لم أهرب من سؤال كان في صلب الموضوع ولكن يبدو أن الأمر ليس واضحا للكل، لذلك سأجيب على أسئلة أبو القاسم ليتوضح الأمر.

1. أنا الآن أناقش في المسائل الأساسية، وفيم أناقش وكيف ولماذا فهذا أمر شخصي لا دخل لك فيه. ولا أدري ماذا يقصد غير مستعد، ولكن إن كان يقصد أني لست مستعدا لتغيير رأيي فهذا كذب واضح وتزوير، وسبق وغيرت رأيي أما مرأى الكل هنا، ثم سألته هل هو أيضا مستعد لتغيير رأيه فأرغى وأزبد ورفض بكل قوة، فكما يقال: "رمتني بدائها وانسلت".

2. سأختار (أ)

وسألخص ما فعله أبو القاسم في الموضوع في النقاط التالية لإزالة وهم من يقول أنه رد علي:
* أنا طلبت دليل في كيفية الإثبات اليقيني أن من أنزل الإسلام هو الله، على غرار الأدلة الترجيحية.
* أبو القاسم لم يأت بشيء هنا، قال أن عنده أدلة قطعية يقينية أظنه لا يريد إخباري بها، ثم أعطاني مثالا على شيء يقيني وهو نظرية فيثاغورث. ولو فهم المغزى من الموضوع وقرأ كلامي لرأى أنني أعرف معنى الدليل اليقيني وأعطيت مثالا في أول الموضوع مشابه للمثال الذي أتى به وليست القضية هنا، ما كنت أطلبه هو أن يعطيني -هو أو غيره- دليلا يوصل إلى اليقين أن الله هو من أنزل الإسلام.
* اتهم وسفه ولم يفهم كلامي وتقول علي، ويريدني أن أجيبه على أسئلته التي لا علاقة لها بالموضوع ويرفض الإجابة على أسئلتي ثم يتهمني بالسفسطة، وبنى كلامه كله على أدلة يقينية لم يأت بها.

وطبعا أكثر الكلام نصح وإرشاد وسب وتسفيه وبناء على ما لم أقل، ولا يوجد حتى الآن غير رد واحد لا غير كان فيه محاولة جادة للرد على الموضوع كان من الزميل د. هشام عزمي.

أخبرناك يازميل أن يقيننا ثابت لا ولن يتزعزع
وأعلمناك أن ثبات يقين هذه الأمة منذ أكثر من 1400 سنة الى الآن ولم يتغير سيبقى الى أن يرث الله الأرض ومن عليها
وأنت هنا تطلب دليلاً , وأخبرك محاورك أن الأدلة لاتنقضي لكثرتها وأن اعتقادنا بصحة هذا الدين العظيم واعتناقنا له ثمرة قناعتنا العقلية والنقلية على صحته وأنه من عند الله، وأنه الذي ارتضاه الله تعالى لعباده , فمانوع الأدلة التي تريدها مثلاً بمعرف "لاديني" الذي اخترته وقد بدأت الشريط في أول مداخلة لك بقولك " في هذا الموضوع سأسلم بوجود الله وبكل المعجزات " , ومن خلال ماكتبت في الشريط يظهر لكل من قرأ أنك " لا أدرياً " ..؟؟!!
فعن أي أدلة تسأل هداك الله بهذا الخلط عندك ..؟؟
حدد موقفك أولاً وعلى ضوءه سيكون الحوار مثمراً وستأتيك الاجابـــــة فحال كل واحد من الثلاثة مختلف في الرد يازميل .. عموماً جرب مرة أخرى ونسأل الله لك الهداية
( بالمناسبة أسئلتي في اول رد عليك في هذا الشريط ستفتح باجابتك عليها باباً لمحاورك ولنفسك قبله فحاول ..!)

تحياتي للموحدين

قلتها مرارً وتكرارً، المعجزات تدل على أن الذي جاء بها هو أقوى من البشر، هل تستطيعين أن تثبتي أكثر من ذلك؟ وما هذه الأدلة التي تتحدثين عنها؟ لا أريد طوفانا من الأدلة التي تكدست منذ 1400 عام، أريد دليلا واحداً فقط.

إضافة: قلت سأقول أن هناك معجزات في هذا الموضوع، فكما كان واضحا كان هذا التسليم جدلي وليس حقيقي لأرى ما يمكن أن تثبته المعجزة في حال وقوعها. يبدو أن التسليم الجدلي جديد عليكم هنا.

كوني نجحت في امتحان رياضيات بنسبة 100% يرجح أني أعرف المادة معرفة جيدة ولكن لا يثبت "يقينيا" أني أعرف كل ما في المادة 100%، وبالمثل، كون الكيان جاء بعدة معلومات غيبية فإن أكثر ما تستطيع أن تقوله هنا هو أنه من الراجح أنه -أي الكيان- يعلم كل الغيب ولكن لا تستطيع إثباته يقينيا. وطبعا هذا كله باستبعاد الاستقراء، فليس من المستحيل أن ما جاء به الكيان كان مجرد استقراء.

ويعجبني أنك وعلى غرار الكثيرين هنا مدرك للسؤال الرئيسي هنا. وسبق ورددت على هذا الكلام ولو قرأت الموضوع بتأن لوجدت ردي.

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله ..
بعيداً عن الاتهامات وسوء الأدب..فلن أجاريك فيها كي لا يطول الرد ..لكن لابد من تعليقة يسيرة:-
-الذي يقرأ ما كتبت يعلم أن الإشكال ليس في تحصيل أدلة يقينية وإنما في معرفة طرق العلم ومتى يسمى الشيء يقينا من عدمه..ولهذا كان المنطق داعيا بضرورة تفهيمك هذا ومحاولة تعليمك التفريق بين البرهان القاطع واجب الاتباع والشبهة واجبة الاطراح لأن الافتراضات الهزلية التي تفرضها من مخيلتك تلغي معنى الدليل أصلاً كما أسلفت..
-قولي: "هل أنت مستعد؟" ,واضح أني أوقعته على 3 أمور فارجع إليها..فقولك لا أدري إلخ..أمر معيب , لأني كتبت باللغة العربية لا بغيرها!
-وترداد عجزنا عن تقديم الأدلة اليقينية شيء عجيب وسخيف إذن, لأنّا لم نشرع بعد في هذا !,ولا نفعل حتى نعلم استعدادك للقراءة الحقة ..وغيرها, مما يظهر صدق الجدية..
-لا يلزمنا أن تطالبنا أن نكون باحثين مثلك -وإن كنت رددت على هذا-فقد صرحتَ أنك أتيت بهدف تبيين تحيزنا ونحو ذلك وليس لنقاش علمي يوصل للحق-وشتان بينهما- ..فإذا جاء أحد من الناس يريد إبطال ما عليه قوم :فليس من حقه أن يطالبهم بشيء..ولكن من حقهم أن يطالبوه أن يعرف ماهية ما يريد إبطاله ..ويكفي في بيان نزاهتهم وصدقهم أنهم أذنوا له بالكتابة وقد جاء لتفسيههم !
فإلى أن تبين استعدادك الحقيقي ..سأعلق على اختيارك(أ)
-هذا الاختيار الموفق :يبطل الإلحاد وما يسمى باللادينية وينقضهما رأساً ,ولا يكون لهما معه أيَّ معنى معقول..أي أنه يجعل ما اختاوه لأنفسهم وما يبذلونه من نضال في مجابهة الإسلام أمراً خارج نطاق العقل , ..فكيف والحال وجود الأدلة القاطعة اليقينية جازمة ؟
السؤال الآن بعد أن تجيب عن السؤال السابق(أعني الاستعداد) :-
-ما نوع الأدلة التي تفترضها في الدين الحق حتى يكون حقاً..بين ذلك بوضوح كأن تضرب أمثلة
فمن العلماء من أسلم بسبب كذا ..ومنهم من شده دليل آخر يناسب عقله أو تخصصه..ومنهم من عرف صحة الإسلام بدليل الاستبعاد إذ قد عرف أنه لابد بمقتضى الفطرة والعقل من دين حق وحيد فلما نظر في اليهودية والنصرانية والوثنية ..واطلع على مافيها من خرافات مجّها عقله بداهة..فلما اطلع على الإسلام كان كالكنز المفقود فتشبث به وبضدها تتميز الأشياء..
تنبيه:يحتج المشركون القدامى وأحفادهم اليوم من الملحدين وأشكالهم أن الحق لو كان واضحا لما كفر الناس..وهذا منطق في غاية الفساد والبطلان , وإنما يأبى الناس الحق من جهتين :
1-الظلم وهو معرفة الحق والعمل بخلافه وصوره في الحياة لا تنحصر,
2-الجهل وهو التقصير في معرفة الحق والإعراض عن تعلمه ..

هذا غلبتنا فيه وقضي الأمر.


- الافتراضات الهزلية كما تسميها لا تلغي الدليل، في الفيزياء مثلا، تجمع المعلومات(الأدلة) ثم تقدم نظرية تشرح الأدلة (الافتراضات الهزلية) وتختار النظرية الأفضل في شرح الأدلة وتتنبأ بمعلومات أو أدلة أخرى، وكون النظرية ليست أكيدة 100% لأنها ليست حقيقة رياضية فأنت لا تستبعد أبدا أن تظهر أدلة في المستقبل تناقض ما جاءت به النظرية. سؤالي لك الآن: هل تتصور دليلاً ينقض معتقدك؟ وأنا أعلم أن الدليل اليقيني في غير مسائل الرياضيات وبعض مسائل المنطق مستحيل ولهذا فموقفك من الإيمان بأي شيء بنسبة 100% غير مبرر.

سبق وقلت أني مستعد ولا مانع عندي.

ماذا تقصد بدين؟ إذا كنت تقصد فكرة أو نظرية عن الواقع:
* لا يوجد فيها تناقضات داخلية
* تشرح كل الظواهر الموجودة حولنا
* لا تتناقض مع الحقائق العلمية، بل تشرحها

سؤال أتمنى أن تجيب عليه: هل تتصور من الممكن أن يظهر دليل يتعارض مع معتقدك؟

تصويب :المعلومات -ليست هي الأدلة , ودع عنك ما لا تحسنه , فإن علياً رضي الله عنه قال حكمة بديعة:قيمة كل امريء ما يحسنه
الدين : هو ما يدين المرء به من جهة معتقداته بما وراء العالم المشهود ومعتقداته المتعلقة بالمبدأ والمصير وسلوكه في الحياة وتفاعله معها وما ينبغي فعله وتركه بناء على ذلك ونحو ذلك..وها قد عرفت معنى الدين (وهو أمر فطري مغروس في كل نفس والتفاعل مع نداء الفطرة سلبا أو إيجاباً يأنسه كل امريء من نفسه بطريقة ما ..لا يفيد الملحدين مكابرتهم فيه , بل وجودك هنا وغيرك صورة من صور هذا النداء الذي تصرون على الإعراض عنه ومحاولة كبته ولجم صوته) فأكرر السؤال إذن..
ما نوع الدليل الذي يناسب العقل أو حتى عقلك كي يقول إن هذا الدين حق؟

كنت أشير إلى المعلومات كData لأنه لا توجد كلمة مقابلة باللغة العربية أعلم بها. أما ما نوع الدليل الذي أريده فلا أدري، أعطني دليلا وسأحكم عليه. ماذا تريدني أن أقرأ؟ وأسألك وأكرر عليك: ما نوع الدليل الذي يناسب عقلك كي يقول إن هذا الدين ليس صحيحا؟

وأرجو منك أن لا تضعني في قوالب، أنا عندي معرفة وأدلة ليست عندكم وأنت لست مطلعا عليها على الأغلب، فلا تعاملني معاملة ملحد أو لاديني.

إضافة: هل يمكن التوصل في إلى أن دين معين صحيح بنسبة 100% من اليقين أم لا؟

مادمت تتمنى سأحقق أمنيك :
لايمكن أن يظهر ذلك في الدين الإسلامي وهو ما نتحدى عليه ..نعم اليهود والنصارى يظهر في كتابهم التناقضات الواضحة التي هي من قبيل (الورقة بيضاء) وفي موضع آخر (الورقة سوداء) والحديث عن نفس الورقة..إضافة لأمور مضحكة كثيرة ..أما في أديان عباد البقر والفئران والعجول والأحجار والأشجار ..فالأمر أظهر وأبين..فسؤالك يصلح لهم..
وإن استطعت جلب دليل أقوى ..-كما تقول- فسأترك الإسلام ..ما رأيك؟ (وإن كان مستحيلا ولكن هو كقولك :لو استطعت لمس الشمس بيدك وأنت على الأرض سأعطيك مليار دولار)
سأقرب لك بمثال :افرض أنك طرحت هذا السؤال في موقع نصراني..طبعا أنت لكونك لا تعرف من الإسلام إلا ما قرأته من الملحدين تتصور أن المسألة مجرد تعصب للدين مثلنا مثل النصارى..لابأس..ركز معي:-
أصل أصول العقائد النصرانية أن الله ثالث ثلاثة ..ثم يقولون ثلاثة في واحد ,ولكنك لو قلت :الآب هو الابن ..فهذه هرطقة..بل الآب شيء متمايز عن الابن ..ولكن الثلاثة واحد..إلخ ..لاحظ هذه بوابة لعقائد النصارى وعنوانها الكبير ..
فهل يجوز لو كنت عاقلا أو منصفاً أن تقارن هذا العنوان الذي يحمل تناقضه في ذاته ومع هذا ليس هو أصلا موجودا في كتابهم المحرف (!) بعقائد الإسلام؟ وهو ما يفعله كل الملحدين ظلما وعدوانا فيجمعون الجميع في سلة واحدة ..لكن نحن نعلم يقينا أنهم في دواخل أنفسهم يقرون بتميز الإسلام-على أسوأ تقدير-فيأتون هنا ولا يذهبون لمواقع ألئك

جمــــــيـــــل يا أبا القاسم، هذا كل ما كنت أريده منك، كنت فقط أريدك أن تقولها لا أكثر ولا أقل، أنك مستعد لتغيير معتقدك بسبب دليل يظهر لك. انتهى الحوار هنا ولا داعي للإكمال فقد استوفى الموضوع حقه.

ولكن في كلامك اتهام لم يعجبني، سبق وأخبرتك أنني كنت مسلما ملتزما نسبيا وعندي علم شرعي لا بأس به وأني نتاج بيئة إسلامية أعرف الدين معرفة جيدة، ولم أعرفه من مواقع الملحدين.