أسطورة الطوفان العام و نصيبها من العلم

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • التواضع سيصون العالم
    عضو
    • Dec 2010
    • 750

    #1

    أسطورة الطوفان العام و نصيبها من العلم

    بسم الله الرحمن الرحيم ,والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين أما بعد
    أردت اليوم أن أتحدث عن موضوع الطوفان, طوفان نوح الذي كان سببا في إلحاد العديد من المفكرين والعلماء الغربيين لهشاشة القصة في الكتاب المقدس وبعدها عن العقل والعلم.
    بلا شك أن هذه القصة في الكتاب المقدس كانت موضع لتشكيكات وتشغيبات عديدة علمية وفلسفية ,وهي تشكيكات منطقية تفرض على كل من يحترم عقله قبولها وتصديقها,هناك فيلسوف روماني قديم يقول:كيف يعقل أن سفينة بهذا الحجم تحتوي كل اجناس الحيوانات والطيور,هذا مستحيل,وحسابيا مستحيل؟
    وفي الحقيقة معه حق, فالكتاب المقدس ينص على أن الطوفان عم كل الأرض ولم ينجو أن كائن حي ولا أي شيء يلفظ بالحياة,فكيف يعقل أن نوحا عليه السلام استطاع جمع كل أنواع الكائنات الحية في السفينة,وتكفي الإشارة الى أن عدد أنواع العنكبوتيات 16 الف نوع,وهذا غير الحشرات الأخرى التي تقدر بالملايين,فتساؤل الفيلسوف الروماني منطقي جدا.
    برونو الذي كان فيلسوفا و مفكرا أحرق حيا في عام 1600 للميلاد,كان من بين المبررات التي ساقتها الكنيسة لإحراقه,أنه قال:لا يتسع عقلي ولا يتسع عقل أي بشر يحترم عقله أن يصدق أن الإله الكريم العظيم-كان الرجل مؤمنا بالله ولم يكن ملحدا- الرحيم يهلك الناس جميعا بسبب ذنوب قوم نوح فقط فهؤلاء قوم أخطئوا و أذنبوا فلم يهلك الله كل البشرية؟
    وهناك مشكلة منطقية أخرى,ما هو هذا الطوفان الذي تقول التوراة أنه عم الارض وعلا الجبال بخمسة عشر ذراعا,لقد غطى أعلى جبل وعلا فوقه خمسة عشر ذراعا,هل هذا ممكن علميا؟لا هذا مستحيل ,لو سألت الآن أي عالم أرصاد أو عالم فلك سيقول هذا كلام فارغ,فكل متر مربع من الأرض يرتكز عليه عامود هواء يحمل بخار ماء بمعدل 16 كيلو غراما,وكحد أقصى 25 كيلو غراما,إذا 25 الف غرام مكعب من الماء يمكن أن ترتكز على متر مربع من الأرض, والمتر هو عشرة آلاف سنتيمتر مربع, و اقسم هذا على هذه المساحة سيخرج لك علميا الإمكانية التي تحدد الحد الاقصى لمنسوب المياه لو عم الطوفان كل الأرض,سيكون ارتفاع المياه 2,5 سنتيمتر فقط,وليس أعلى من الجبال بخمسة عشر ذراعا,فرق كبير جدا بين العلم الذي يحترمه كل من له عقل , وبين ما تقوله التوراة, و انتظر العلماء أي إجابة عن هذا فلم يات شيء,فأخذ العالم يلحد ,ومن هنا ضعف المنطق الديني في الغرب بسبب هذه الخرافات والاساطير الخرافية.
    تشكيكات كثيرة وأسئلة أكثر, و ستقرؤون في الكتب كثير هم الذين شككوا في الأديان بسبب هذه القصص,فما المنجاة؟ هل الإسلام بمنجاة؟ هل القرأن بمنجاة, هل ديننا بمنجاة ؟ نعم بفضل الله ديننا في منجاة عن هذه الترهات والخرافات ,وليس هذا من باب الدفاع بل من باب احقاق الحقائق والوقائع.
    نريد فقط في هذا المقام ان نجيب على سؤال واحد,هل عم الطوفان الأرض كلها حسب التوراة والدراسات التوراتية؟
    بحسب القرآن الكريم والتأمل السريع فيه و في الآيات القطعية الواضحة التي لا تحتاج الى إجهاد للذهن...لم يكن طوفانا عالميا , وما ينبغي له أن يكون عم الأرض,لماذا؟
    أولا: القرأن الكريم في عشرات الآيات التي ورد فيها ذكر نوح عليه السلام,لم يرد أن نوحا أرسل الى العالمين أبدا,كل ما أورده أنه أرسل الى قومه فكذبوه فشكاهم الى الله فأغرقهم الله "أغرقنا الذين كذبوا بآياتنا"...الله لم يقل العالمين,وكان بوسعه ان يقول هذا لو حصل,يقول"أغرقنا العالمين" أو "أغرقنا الناس أجمعين", وكتاب الله محدود في دفتين وليس هناك مجال للزيادة او النقصان "و قوم نوح لما كذبوا الرسل أغرقناهم وجعلناهم للناس آية " قوم نوح هم الذين كذبوا وهم الذين أغرقوا.
    ثانيا: يقول بعضهم أن هناك آية تدل على أن الطوفان عام وشامل, ما هي؟
    يقول تعالى "ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر وفجرنا الأرض عيونا فالتقى الماء على أمر قد قدر"
    فيقولون أن هذه الآية تدل على أن الارض كلها تفجرت عيونا و عم الماء الأرض جميعا, و هذا كلام خاطئ ,لماذا؟
    الله يقصد بالارض الأرض المعهودة أي أرض قوم نوح,فالاف واللام هنا للعهد, أين كان يسكن محمد صلى الله عليه وسلم قبل أن يهاجر,هل كان يسكن في خمس قارات الأرض كلها, كان يسكن في مكة في القارة الآسيوية, والله يقول " أرادوا أن يستفزونك من الأرض" .....أي أرض هنا؟ مكة , والله يسميها الأرض أي الأرض المعهودة, و نقول هذا فلان يمشي في الأرض ,يعيش في أرض الله , وهذا معروف, والله عز وجل يقول "وأورثنا القوم الذين كانوا يستضعفون مشارق الأرض و مغاربها" وهم بنو إسرائيل بعد هلاك فرعون, فأي أرض هذه؟ الأرض الموعودة,الأرض المقدسة فلسطين, وليس كل الكوكب الأرضي, و هذا كثير في كتاب الله في عشرات المواضع.
    لكن هناك موضعان في كتاب الله ذكر الله فيهما الأرض منعوتة بقوله "جميعا" , وهذا شيء آخر , يقول تعالى "إن تكفروا أنتم ومن في الأرض جميعا" أي كل من في الأرض من البشر وهذا واضح جدا ,والمقصود ليس فقط بني اسرائيل بل كل البشر والخلق, وقال أيضا "قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح بن مريم و أمه ومن في الأرض جميعا" هنا يتحدث عن كل البشرية, أما فيما عدا ذلك فكلمة الأرض لا تعني الكوكب كله, و إنما الأرض المعهودة فالألف واللام هنا للعهد " فبعث الله غرابا يبحث في الأرض" فهل غراب قابيل وهابيل بحث في خمس قارات الأرض ونبشها كلها,ام في بقعة محددة صغيرة.
    هناك آية أخرى يستدل فيها بعضهم ليؤكد على عوام الطوفان " اسلك فيها من كل زوجين اثنين" , نقول لهؤلاء اقرأ السياق والقرآن لا يمكن أن يفهم بدون سياق, فالله يقول "حتى إذا جاء أمرنا و فار التنور قلنا احمل فيها" ثم يقول " اسلك فيها"
    فلماذا قال الله احمل في موضع واسلك في موضع اخر؟ فاحمل مفهومة للجميع , ولكن الله أراد أن يبين لنا خصيصة في هذا الحمل المأمور به , وهو ليس حمل عادي, بل حمل سلك, والسلك هو النفاذ في الطريق, اسلك يدك في جيبك أي ضعها بسهولة, إذا هي حيوانات مستأنسة أم متوحشة؟ هي حيوانات مستأنسة يسلكها بسهولة في دقائق, وليس هناك أي حيوان متوحش, وخاصة أن الله قال"حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور" لم يقل عندك فرصة خمسة سنوات لتحمل فيها, بل قال لا تحمل أحدا ,حتى إذا رأيت الإشارة وهي فوران التنور اعمل واسلك فيها, وهذا معناه أن الوقت محدود جدا, نوح كان لديه وقت محدود جدا لسلك الحيوانات , فما هي هذه الحيوانات وما عساها أن تكون؟ الإمام الألوسي رجح أن هذه الحيوانات هي الحيوانات المستأنسة في بيئته التي إن لم يسلكها في فلكه سيتكلف عناء الإتيان بها من البقاع النائية التي لم يعمها الطوفان , فلماذا يفقد أغنامه وماعزه وبعض الدواب ثم بعد ذلك يتكلف السفر ربما أشهرا لكي يأتي بها من بيئات مختلفة, فأمره الله أن يسلك الحيوانات الاليفة في بيئته ليدخلها في السفينة وبمجرد أن ينتهي الطوفان تنزل معه ليأكل منها وينتفع بصوفها ولبنها زهذا كلام ع معقول ومفهوم تماما.
    إذا الله لم يقل في القرأن أن الطوفان عام وشمل الأرض كلها, ولكن للأسف هناك الكثير من المفسرين ممن يحملون النص الديني أكثر مما يتحمل, أو ربما تأثرا بالخرافات الاسرائيلية.
    والحمدلله رب العالمين
    ***ملاحظة:الأفكار منقولة من موقع العلامة عدنان ابراهيم.
  • homo
    عضو
    • May 2010
    • 141

    #2
    إلي الزميل تواضع إذا عملت ان هناك طوفان مدمر سوف يصيب المدينة التي تسكن فيها بعد عام و إذا عملت ان هذا الطوفان سيصيب مدينتتك فقط و لن يعم العالم ماذا سوف تفعل ؟ هل تبني سفينة أم تهاجر من المدينة إلي مدينة أخرى مجاورة أيهما أسهل من وجهة نظرك ؟ لو لم يكن الطوفان عالميا لما احتاج نوح إلي ان يبني الفلك بل كان هاجر إلي أي مدينة أخرى حتى ينتهي الطوفان ثم يعود

    Comment

    • homo
      عضو
      • May 2010
      • 141

      #3
      لماذا لا يرد أحد و يشرح لي لعلي مخطي فيصحح لي ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محليا الهجرة أسهل بكثير كما انها الحل المنطقي و الأقرب إلي العقل في حالة طوفان محلي

      الزميل المحترم التواضع أحييك علي إعترافك انه من المستحيل عمليا ان يكون الطوفان عالمي و لكن الإسلام ليس في منجاة من ذلك و إلا فأجبني ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محلي و الهجرة أسهل بكثير و هي الحل المنطقي و الأقرب

      Comment

      • mohamed77
        عضو
        • Jul 2010
        • 973

        #4
        ممكن نقول لك ببساطه استاذ هومو ان وسائل النقل عندهم بدائيه جدا و بسيطه و بطيئه جدا و لن يلحقوا الذهاب الى مكان بعيد حيث لا يدركهم الطوفان
        و نتيجه لهذا سيدركهم الطوفان قبل الذهاب لمكان بعيد بما فيه الكفايه

        لذلك بنوا الفلك اضمن لهم و اسلم

        Comment

        • عبد الواحد
          محاور
          • May 2005
          • 2498

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة homo مشاهدة المشاركة
          لماذا لا يرد أحد و يشرح لي لعلي مخطي فيصحح لي ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محليا الهجرة أسهل بكثير كما انها الحل المنطقي و الأقرب إلي العقل في حالة طوفان محلي
          الزميل المحترم التواضع أحييك علي إعترافك انه من المستحيل عمليا ان يكون الطوفان عالمي و لكن الإسلام ليس في منجاة من ذلك و إلا فأجبني ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محلي و الهجرة أسهل بكثير و هي الحل المنطقي و الأقرب
          الزميل هومو..
          1- عند الحديث عن المعحزات .. لا معنى للحديث عن المستحيل فيزيائيا إذا كان الله هو خالق سنن الكون
          2- ما هو تفسيرك العلمي لوجود آثار سفينة على إرتفاع 4000 متر من على سطح البحر في جبال تركيا؟
          3- القرآن نفسه يشهد أن الطوفان بلغ إرتفاعا يطال قمم الجبال، وحين انحسر الماء رست السفين على جبل الجودي!
          قَالَ سَآوِي إِلَىٰ جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ ۚ قَالَ لَا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلَّا مَنْ رَحِمَ ۚ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ (43)
          وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ ۖ وَقِيلَ بُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (44)

          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

          Comment

          • mohamed77
            عضو
            • Jul 2010
            • 973

            #6
            جزاك الله خيرا على الرد استاذ عبد الواحد

            طيب متى اخذ الجبل هذا الاسم ؟؟

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
              جزاك الله خيرا على الرد استاذ عبد الواحد
              طيب متى اخذ الجبل هذا الاسم ؟؟
              لا أعلم أخي الحبيب .. لكن هكذا سماه الله في القرآن الكريم..
              الشاهد هنا هو الحدث نفسه بغض النظر عن معرفة العرب لمكان الجبل بالتحديد.

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • mohamed77
                عضو
                • Jul 2010
                • 973

                #8
                هذا امر مثير فعلا
                ساقرا اكثر عن موضوع السفينه هذا

                Comment

                • أبو حب الله
                  باحث علمي
                  • Aug 2010
                  • 6930

                  #9

                  جزى الله خيرا ًالأخ التواضع ..
                  وجزى الله خيرا ًأستاذنا الحبيب عبد الواحد ..

                  وأود هنا أن أضيف بعض التعليقات البسيطة ..

                  1...
                  قد جاء في موضوع الأخ التواضع : ما يُشير إلى قصر المدة الزمنية لوعيد الله عز وجل :
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
                  هي حيوانات مستأنسة يسلكها بسهولة في دقائق, وليس هناك أي حيوان متوحش, وخاصة
                  أن الله قال"حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور" لم يقل عندك فرصة خمسة سنوات لتحمل فيها,
                  بل قال لا تحمل أحدا ,حتى إذا رأيت الإشارة وهي فوران التنور اعمل واسلك فيها, وهذا
                  معناه أن الوقت محدود جدا, نوح كان لديه وقت محدود جدا لسلك الحيوانات ,
                  2...
                  وبالنظر للوقت الكافي لصنع سفينة : ومع أجسام نوح وقومه التي هي أكبر من أجسامنا :
                  نعلم أن الوقت أيضا ً: ليس طويلا ًجدا ًبين وعد الله عز وجل لنوح بنجاته هو ومَن معه
                  من طوفان ٍآتٍ مُحقق ..
                  وهذا الوقت : ليس كافيا ًللابتعاد عن محل الخطر الذي كما قال الأخ الحبيب عبد الواحد
                  وكما جاء في القرآن : رفع سفينة ًإلى هذا الرتفاع الشاهق من جبل الجودي !!..

                  3...
                  وأما أقرب مثال للتقريب على ذلك : فهو كارثة تسونامي إندونيسيا لو تذكرها أحد !..
                  حيث بلغ ارتفاع الموجة : 100م !!!!..
                  وأتى الماء على الأخضر واليابس لمساحات شاسعة جدا ً: طالت مدنا ًداخلية بأكملها :
                  وإلى حتى الجهة الأخرى من الجزر الإندونيسية !!!..
                  بل :
                  وقد وُجدت سفينة ضخمة تزن مئات الأطنان : وقد رماها الموج إلى داخل البر بعشرات
                  الكيلومترات
                  كما القشة !!!!..
                  ويمكن مشاهدة الفيلم الرائع للشيخ خالد الراشد (رحلة الأحزان) فك الله أسره ..

                  4...
                  وهذا ما نفتقده عندما (نتربص) التقاط الأخطاء الدينية عموما ً: أو الإسلامية والقرآنية
                  خصوصا ً
                  !!.. ألا وهو : الموضوعية العلمية !!!..
                  فهل يعلم أحدٌ أن مقذوفات أحد البراكين مثلا ً: قد تصل لمسافة 35 كم ؟!!!!!!!!!...
                  هل يتخيل أحدٌ حجم ومساحة هذه الكوارث التي نسأل الله تعالى أن يعافينا منها ؟!!!..

                  5...
                  وأما أخيرا ً:
                  ففي الكتاب الماتع للدكتور الفرنسي (موريس بوكاي) : (التوراة والإنجيل والقرآن
                  والعلم الحديث
                  ) : فقد قام الدكتور بتقسيم الكتاب تقريبا ًإلى ثلاثة أقسام ..
                  القسم الأول :
                  وفيه مقارنة بين الكتب الثلاثة من ناحية بقاء الأصل أو تحريفه !!.. وبالطبع النتيجة
                  كانت لصالح القرآن بلا منازع (وجل استشهادات الرجل كانت من بني جنسه
                  أنفسهم ودراساتهم التاريخية والدينية والأكاديمية
                  ) ...
                  القسم الثاني :
                  لما أراد الرجل عقد مقارنة بين الثلاثة كتب في المسائل العلمية .. فبقدر ما وجد
                  في القرآن : عشرات المسائل العلمية التي يمكن تناولها بالدراسة :
                  فلم يجد في العهد الجديد شيئا ً!!!!!.. ولم يستخلص من العهد القديم إلا مسألتين فقط :
                  هما اللتان يمكن أن يعقد مقارنة ًبينهما وبين القرآن (لذكرهما في العهد القديم والقرآن)..
                  ألا وهما : مسألة بداية الخلق ..
                  ومسألة طوفان نوح عليه السلام !!!..
                  وبالطبع كانت تخاريف وتحريفات العهد القديم : متنافية مع العلم بكل صوره !!!..
                  أما القرآن : وفي الجزء الذي يخصنا هنا (وهو طوفان نوح عليه السلام) :
                  فقد برهن الدكتور موريس بوكاي على أنه بالفعل : لم يشمل الطوفان الأرض كلها
                  كما جاء في العهد القديم
                  !!!..
                  << وأقول أنا أبو حب الله :
                  وشهد شاهدٌ من أهلها : وهو عالم من أمضى العلماء عقلا ًوتفكيرا ً..!
                  >>
                  القسم الثالث :
                  وأفرد فيه الدكتور موريس بوكاي الصفحات الكثيرة (ما يقارب نصف الكتاب) :
                  للحديث عن المسائل العلمية المتنوعة في القرآن !!!..
                  وبرغم قلة علمه الإسلامي لم يزل وقتها : إلا أنه أجاد بما يُفحم كل ملحد أو يهودي
                  أو نصراني !!!... ويُفحم ويُقيم الحُجة على كل لا أدري !..

                  والحمد لله رب العالمين ..
                  ----
                  روابط مهمة :
                  للمزيد من المعلومات عن سفينة نوح : يرجى مطالعة الرابط التالي والروابط المتعلقة به :
                  موقع "إعجاز القرآن والسنة" هو منصة متخصصة تهدف إلى تسليط الضوء على الإعجاز العلمي في القرآن والإعجاز العلمي في السنة النبوية الشريفة. يسعى الموقع إلى تقديم محتوى غني ومفصل حول معجزات القرآن الكريم ومعجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وذلك من خلال استعراض الأدلة والبراهين العلمية التي تؤكد صدق الرسالة الإسلامية وتوضح آيات الله في الكون والكائنات الحية.يتمحور محتوى الموقع حول العديد من الأقسام التي تشمل الإعجاز الغيبي في القرآن، حيث يتم عرض الآيات التي تنبأت بأحداث مستقبلية وتحقق حدوثها بعد ذلك. كما يتناول الموقع الإعجاز التشريعي في القرآن الكريم، والذي يظهر الحكمة والعدالة في التشريعات الإسلامية وكيف تتوافق مع الفطرة الإنسانية وحقوق الإنسان.


                  ولمطالعة المزيد من المعلومات عن الكوارث : يمكن مطالعة الرابط التالي وجدته سريعا ًالآن
                  ولم أقرأه بأكمله :
                  •:*´¨¨`*:•. .¯`'•.¸ الكوارث¸.•'´¯.•:*´¨•:*´¨¨`*:•: آرشـيـف الـمـواضـيـع الـمـمـيـزة


                  وللعلم : مدينة كاملة مثل مدينة عدن في اليمن : هي عبارة عن فوهة بركان !!!..
                  موقع "إعجاز القرآن والسنة" هو منصة متخصصة تهدف إلى تسليط الضوء على الإعجاز العلمي في القرآن والإعجاز العلمي في السنة النبوية الشريفة. يسعى الموقع إلى تقديم محتوى غني ومفصل حول معجزات القرآن الكريم ومعجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وذلك من خلال استعراض الأدلة والبراهين العلمية التي تؤكد صدق الرسالة الإسلامية وتوضح آيات الله في الكون والكائنات الحية.يتمحور محتوى الموقع حول العديد من الأقسام التي تشمل الإعجاز الغيبي في القرآن، حيث يتم عرض الآيات التي تنبأت بأحداث مستقبلية وتحقق حدوثها بعد ذلك. كما يتناول الموقع الإعجاز التشريعي في القرآن الكريم، والذي يظهر الحكمة والعدالة في التشريعات الإسلامية وكيف تتوافق مع الفطرة الإنسانية وحقوق الإنسان.


                  Last edited by إلى حب الله; 07-10-2011, 10:05 PM.

                  Comment

                  • التواضع سيصون العالم
                    عضو
                    • Dec 2010
                    • 750

                    #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    إلي الزميل تواضع إذا عملت ان هناك طوفان مدمر سوف يصيب المدينة التي تسكن فيها بعد عام و إذا عملت ان هذا الطوفان سيصيب مدينتتك فقط و لن يعم العالم ماذا سوف تفعل ؟ هل تبني سفينة أم تهاجر من المدينة إلي مدينة أخرى مجاورة أيهما أسهل من وجهة نظرك ؟ لو لم يكن الطوفان عالميا لما احتاج نوح إلي ان يبني الفلك بل كان هاجر إلي أي مدينة أخرى حتى ينتهي الطوفان ثم يعود
                    مقارنتك باطلة ايها الزميل...
                    أولا:نوح عليه السلام نبي يوحى إليه وإذا ما أوحي إليه أن يبني سفينة في عرض الصحراء فما يكون له أن يناقش ربه ويقول له الهجرة أفضل.
                    ثانيا:بناء السفينة في عرض الصحراء فيه من الحكم الكثيرة التي لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى...منها أن بناء سفينة في الصحراء هو اختبار لقلوب المؤمنين الذين مع نوح هل يتركونه ويقولون انه مجنون ام يثبتون معه ويقولون هذا وحي الله وهو اعلم بنا منا.
                    ثالثا:نوح عليه السلام أوحي إليه أن يأخذ معه الحيوانات المستأنسة كما سبق وقلنا...بالله عليك أي الطريقتين أسهل أن يهاجر الى مدينة أخرى معه مثات الحيوانات والمسيرة شاقة وسوف يحتاج ان يحمل معه طعام وشراب لهذه الحيوانات لكي لا تموت..او ببساطة وتسهيل من الله تعالى يبني السفينة؟
                    هذا بالنسبة لاعتراضك الأول
                    الزميل المحترم التواضع أحييك علي إعترافك انه من المستحيل عمليا ان يكون الطوفان عالمي
                    لماذا تحييني على اعتراضي على كتاب التوراة الذي أؤمن أنه محرف؟
                    و لكن الإسلام ليس في منجاة من ذلك و إلا فأجبني ما الحكمة من بناء الفلك إذا كان الطوفان محلي و الهجرة أسهل بكثير و هي الحل المنطقي و الأقرب
                    أجبتك على هذا وتبين ان الحل المنطقي هو بناء السفينة
                    أخي عبد الواحد
                    القرآن نفسه يشهد أن الطوفان بلغ إرتفاعا يطال قمم الجبال، وحين انحسر الماء رست السفين على جبل الجودي!
                    - عند الحديث عن المعحزات .. لا معنى للحديث عن المستحيل فيزيائيا إذا كان الله هو خالق سنن الكون
                    المستحيل فيزيائيا هو أن يعلو الماء الجبال إذا كان الطوفان عالميا...ولكنه من الممكن فيزيائيا أن يعلو الماء بعض الجبال في إحدى القرى فهذا ممكن علميا ...واعتراضي انا انه من المستحيل فيزيائيا وعلميا أن يكون الماء قد علا الجبال على الأرض كلها...
                    2- ما هو تفسيرك العلمي لوجود آثار سفينة على إرتفاع 4000 متر من على سطح البحر في جبال تركيا؟
                    أخي هذا كلام لا صحة فيه.
                    علميا ليس هناك أي دليل يؤكد ان هذه الآثار هي لسفينة نوح..وهناك هاوٍ جيولوجي نمساوي الاصل ادعى انه وصل الى اثار سفينة نوح فوق جبل اراراط في تركيا وهو يريد ان يثبت صحة ما في الكتاب المقدس-التوراة تقول انه جبل في تركيا اسمه اراراط الذي رست عليه السفينة-..ثم جاءت الجمعية الجغرافية الامريكية ناشونال جيوغرافيك وقالت هذا كلام فارغ..وهي فقط تعقيدات لصخور أوحت الى هذا الهاوي انها اثار سفينة.

                    Comment

                    • عبد الواحد
                      محاور
                      • May 2005
                      • 2498

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
                      المستحيل فيزيائيا هو أن يعلو الماء الجبال إذا كان الطوفان عالميا...ولكنه من الممكن فيزيائيا أن يعلو الماء بعض الجبال في إحدى القرى فهذا ممكن علميا ...واعتراضي انا انه من المستحيل فيزيائيا وعلميا أن يكون الماء قد علا الجبال على الأرض كلها...
                      الشاهد أخي الكريم في الآية أن صعود إبن نوح الى الجبال لن يعصمه من الماء.
                      أتفق معك أنه لا يمكن للماء أن يغطي الأرض كلها إذا ترك الأمر للسنن الكونية التي نعرفها!
                      لكن الحديث هنا عن آية صنعها خالق السنن الكونية.
                      هي فقط تعقيدات لصخور أوحت الى هذا الهاوي انها اثار سفينة.
                      ليس من المتوقع أن تجد احفورية قديمة لا تملأ الترسبات الصخرية مكان الخشب!
                      ربما هناك أسباب موضوعية أخرى تقول أن تلك الآثار ليست لسفينة نوح!
                      والقضية ليست في إثبات أو نفي علاقة ذلك المكان بالقصة المذكورة في القرآن.
                      الشاهد أن الجبال المحيطة بقرية نوح لم تكن لتعصم من يحتمي بها.
                      وهذا يكفي للرد على الزميل هومو الذي يقول لماذا لم يهاجر نوح مع أهله وأتباعه وماشيته الى مكان آمن.
                      والله أعلم.

                      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                      Comment

                      • mohamed77
                        عضو
                        • Jul 2010
                        • 973

                        #12
                        علميا ليس هناك أي دليل يؤكد ان هذه الآثار هي لسفينة نوح..وهناك هاوٍ جيولوجي نمساوي الاصل ادعى انه وصل الى اثار سفينة نوح فوق جبل اراراط في تركيا وهو يريد ان يثبت صحة ما في الكتاب المقدس-التوراة تقول انه جبل في تركيا اسمه اراراط الذي رست عليه السفينة-..ثم جاءت الجمعية الجغرافية الامريكية ناشونال جيوغرافيك وقالت هذا كلام فارغ..وهي فقط تعقيدات لصخور أوحت الى هذا الهاوي انها اثار سفينة.
                        ظننت انى مسكت خيطا


                        طيب ممكن مصدر لهذا الكلام اخى ؟؟

                        Comment

                        • أبو القـاسم
                          محاور
                          • Nov 2010
                          • 3815

                          #13
                          هل أصبح ثبوت الدين عند حضرتك يا أيها المكرم بالعقل محمد77 ,متوقفا على ما يأتي من زبالات الغرب ؟..العجب ممن يطالب في آيات الله الكونية المعجِزة بأدلة علمية فيزيائية ..فهل يملك أحدا تفسيرا فيزيائيا لعروج نبي الله للسماوات العلا ,صلى الله عليه وسلم ؟ وقس عليها مئات المعجزات..
                          اللهم اهدنا وسددنا..
                          Last edited by أبو القـاسم; 07-11-2011, 12:24 AM.
                          مقالاتي
                          http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                          أقسام الوساوس
                          http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                          مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                          http://abohobelah.blogspot.com/

                          Comment

                          • فخر الدين المناظر
                            محاور - رحمه الله
                            • Mar 2006
                            • 1636

                            #14
                            لا أريد التدخل في الحوار لأن هناك من المحاورين على هذا الرابط ما يكفي لدك الشبهة دكاّ...

                            إنما أعلق على ناشيونال جيوغرافيك، وهي تتبنى نحلة علموية تطورية إلحادية بامتياز، وبالتالي فأي شيء يعارض توجهها تفرد له نقدا في حلقاتها، فتأتي لك بعلماء يتبنون نهجها، وتسفه من قوة طرح مخالفيها ..
                            وقد سوقت مغالطات كثيرة ضمن برامجها والتي لها علاقة مع علم الفلك، والانتروبلوجيا، وعلوم الاجتماع إفرادا أو ضمنا، تضحك به على عقول البشر ... والله المستعان.

                            وأجزم أن من تتلمذ على مثل هذه القنوات والمصادر دون تمحيصها فقد سقط في الشبهات وعكر صفو دينه إلا من رحم الله.
                            Last edited by فخر الدين المناظر; 07-11-2011, 12:23 AM.
                            {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

                            وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله‏. [ الجاحظ ]

                            Comment

                            • أبو القـاسم
                              محاور
                              • Nov 2010
                              • 3815

                              #15
                              أحسن الله إليك يا أستاذ فخر المكرم وبارك فيك ..قد لاحظت هذا, وبالمناسبة أقول لكل أخ مسلم :إذا وجدت القناة أيا كانت تنسب للطبيعة ما حقه أن ينسب إلى الله تعالى..فاعلم أن توجه أصحابها هو فكرة التطور والعلمانية والإلحاد
                              مقالاتي
                              http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                              أقسام الوساوس
                              http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                              مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                              http://abohobelah.blogspot.com/

                              Comment

                              Working...