استفسار بخصوص ابو جهل

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • unsettled
    عضو
    • Mar 2011
    • 176

    #31
    ابليس اعاذنا الله منه لن يموت حتى تقوم الساعه ومع ذلك لم يتب وبقى مصرا على كفره = الكافر اذا اعيد الى الدنيا مره اخرى سوف يكون مثل ابليس اي لن يتوب وسوف يبقى مصرا على كفره .....لذلك استحق ابليس واتباعه الخلود في العذاب
    افهم من هذا أن الله يعاقب الناس على اشياء لم يفعلوها بعد؟!
    لكن هذا غير عادل كيف نعاقب انسان على شيء لم يفعله

    Comment

    • محب أهل الحديث
      رحم الله والديه
      • Jul 2010
      • 2409

      #32
      هل افهم من كلامك ان الله يعاقب الناس لاشياء لم يفعلوها بعد؟!
      ما حكم نية الكفر المطلقة .؟؟ أجب ؟؟
      يعني بإختصار قال سأظل على هذه الحال سأظل أعبد الحجر وأسجد للشجر وأقتل الناس وأشرك مع الله الآلهة والمعبودات ، فتراه في صباح اليوم يستيقظ مبكراً ويذهب لكي يسجد لمعبوده الباطل !!
      طيب نقطة أعمق
      اليوم 24 ساعة
      هو قال سأسجد - مثلاً - وأتعبد 5 ساعات كل يوم وأرجع
      طيب ماذا لو كان اليوم مليار ساعة كم سيتعبد لو قلنا بمضاعفة الساعات
      ماذا لو كان اليوم تيرليون ساعة ماذا سيفعل !!
      لو قلنا أن اليوم عدد كبير جداً جداً من الساعات -مثلاً - أليس هو مصمم على الكفر والطغيان فيه (( نية كفر مطلقة )) ...
      لو قلنا أن اليوم انتهى مثلاً وجاء اليوم الثاني والثالث والرابع وهلم سحباً أليس هو مصمم على الكفر ومستمر على تلك النية لا يردعه رادع بل ويحارب غيره عليها ...

      دعك من هذه الإفتراضات ولنرجع للموضوع بسؤال أعمق ؟؟

      ألا ترانا نحن البشر كل يوم نستيقظ فيه ونحياه أننا لا نعطي بالاً للوقت وكأننا مخلدون أبدا ، ألا ترانا إذا انتهى اليوم نزلنا في اليوم الآخر بنفس الشعور وكأننا لن نموت ويستيقظ الواحد فينا على عمله الذي إعتاد عليه وألفه من خير أو شر!!
      Last edited by كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل; 05-05-2011, 12:39 AM.
      واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
      وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
      لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
      فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
      وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

      Comment

      • عبدالرحمن الحنبلي
        عضو
        • Apr 2011
        • 2064

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unsettled مشاهدة المشاركة
        افهم من هذا أن الله يعاقب الناس على اشياء لم يفعلوها بعد؟!
        لكن هذا غير عادل كيف نعاقب انسان على شيء لم يفعله
        رب العالمين يعلم انهم اذا رجعوا الى الدنيا سوف لن يتوبوا وسوف يبقون مصرين على كفرهم ....المشكله عندك انك تجهل صفة العلم لله تعالى

        والدليل ابليس لماذا لم يتب الى الان ؟؟؟؟
        Last edited by عبدالرحمن الحنبلي; 05-05-2011, 12:41 AM.

        Comment

        • unsettled
          عضو
          • Mar 2011
          • 176

          #34
          ما حكم نية الكفر المطلقة .؟؟ أجب ؟؟
          يعني بإختصار قال سأظل على هذه الحال سأظل أعبد الحجر وأسجد للشجر وأقتل الناس وأشرك مع الله الآلهة والمعبودات ، فتراه في صباح اليوم يستيقظ مبكراً ويذهب لكي يسجد لمعبوده الباطل !!
          طيب نقطة أعمق
          اليوم 24 ساعة
          هو قال سأسجد - مثلاً - وأتعبد 5 ساعات كل يوم وأرجع
          طيب ماذا لو كان اليوم مليار ساعة كم سيتعبد لو قلنا بمضاعفة الساعات
          ماذا لو كان اليوم تيرليون ساعة ماذا سيفعل !!
          لو قلنا أن اليوم عدد كبير جداً جداً من الساعات -مثلاً - أليس هو مصمم على الكفر والطغيان فيه (( نية كفر مطلقة )) ...
          لو قلنا أن اليوم انتهى مثلاً وجاء اليوم الثاني والثالث والرابع وهلم سحباً أليس هو مصمم على الكفر ...
          نحن لا نحكم بالافتراضات نحكم بالواقع..
          لا نحكم على القاتل انه كان من الممكن ان يكون المقتول 3 ارواح وبرضه كان سيقتله اذن نعاقبه عقوبة قتل ثلاثة
          ليس من العدل ولا المنطق ان تحكم على اي شخص بناء على افتراضات واشياء لم يفعلها بعد
          Last edited by unsettled; 05-05-2011, 12:51 AM.

          Comment

          • unsettled
            عضو
            • Mar 2011
            • 176

            #35
            رب العالمين يعلم انهم اذا رجعوا الى الدنيا سوف لن يتوبوا وسوف يبقون مصرين على كفرهم ....المشكله عندك انك تجهل صفة العلم لله تعالى

            والدليل ابليس لماذا لم يتب الى الان ؟؟؟؟
            اظن لو كل هذه المليارات اللي توفت على غير الاسلام كانت حتى لو خلدت لن تسلم .. فاظن في هذه الحالة علينا ان نراجع الفكرة التي نحاول اقناعهم بها
            وعموما اعود واقول ليس من العدل ولا المنطق ان نحكم على اي شخص بناء على افتراضات واشياء لم يفعلها بعد

            Comment

            • محب أهل الحديث
              رحم الله والديه
              • Jul 2010
              • 2409

              #36
              طيب يا عزيزي طالما بدكشي تفهم الإفتراضات تعال افهم اليوم ..
              أليس 24 ساعة
              أليس هو مصمم على الكفر والجحود كل يوم
              لم تجب ما حكم نية الكفر المطلقة .؟؟؟
              واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
              وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
              لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
              فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
              وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

              Comment

              • عبدالرحمن الحنبلي
                عضو
                • Apr 2011
                • 2064

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unsettled مشاهدة المشاركة
                اظن لو كل هذه المليارات اللي توفت على غير الاسلام كانت حتى لو خلدت لن تسلم .. فاظن في هذه الحالة علينا ان نراجع الفكرة التي نحاول اقناعهم بها
                وعموما اعود واقول ليس من العدل ولا المنطق ان نحكم على اي شخص بناء على افتراضات واشياء لم يفعلها بعد
                يااخي انت لاتعلم ان هذه المليارات التي توفت هي في الجنه ام في النار لان في شي اسمه اهل فتره وشي اسمه العذر بالجهل

                هذه امور غيبيه لانعلم بها ثم من اين جئت بهذه الاحصائيه ان المليارات كلهم في النار وانهم كلهم ماتوا على على غير الاسلام

                يبدو انك من النوع الذي يخرف كثيرا وهذا علاجه في مصحة الامراض العقليه على العموم انا افضل ان اخواني المحاورين المتخصصين ان يتولوا نقاشك لان لديهم التشخيص السليم لحالتك اما انا فاجهل تشخيصك لاني اول مره اسمع عن عقيده اسمها لا ادري .....

                Comment

                • عبد الغفور
                  عضو
                  • Sep 2009
                  • 646

                  #38
                  هذا الاعتراض من اكبر الادلة على وجود الله ورحمته ، فهما كان تصور المعترض للرحمة ( وهو خلق من خلق الله ) فلن يكون ارحم من الله في عباده !
                  Last edited by عبد الغفور; 05-05-2011, 01:24 AM.
                  " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "


                  Comment

                  • Maro
                    طالب متدرب
                    • Mar 2011
                    • 2815

                    #39
                    هذا هو الفصل الخامس (الجنة والنار) من كتاب (حوار مع صديقى الملحد، يتكلم فيه عن هذا الموضوع
                    مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
                    فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

                    Comment

                    • عَرَبِيّة
                      طالب علم
                      • Sep 2009
                      • 2039

                      #40
                      هذا الملحد أسس نظرته عن ( الجُرم والعقوبة ) بناءً على قصة ( أبو جهل ) وخلوده في النار في هذا الشريط , زاعماً بأنه ليس من العدل أن يُخلّد المشرك في النار , لماذا ؟
                      لأن الفترة التي قضاها على الأرض لايُمكن مقارنتها بعمرٍ لافناء له وهو الخلود في النار ..!
                      فلما أفحمه الإخوة الأفاضل .. اعترف بأن التشريعات الإلهية راعدة تُطبق الغاية ثم إلتف وزعم أنه لم يقصد القوْل بأن فترة قضاء العقوبة يجب أن تكون مُساوية لفترة عمل الجريمة .
                      بل قصد أنّ : عدل العقوبة يقاس بمقدار الجرم بشكل عام وليس زمنه فقط .


                      وأنا لاأدري لماذا هذا العاجز عن الفهْم , القاصر في العِلْم , الزاعم بعقيدة اللاأدرية , ثم هو يدري بطُرقٍ تعجيزية ..!
                      ويُحلل في القوانين الوضعية , ويزعم بجدوتها كذباً وإنحيازية , ويُؤمن بالحقيقة الغائية , في دنيا آمن أنها عشوائية .!
                      أهو قاضٍ أم محامٍ أم دارسٍ للقوانين الدولية ؟! , أبحث عمّـا كتب أهل الإختصاص في الأحكام الإسلامية والقصاص ؟!
                      بل هو والذي رفع السماءَ مُسفسطٌ في الكلام , أخاله من تخَبُطه معتوهٌ لا يُلام , إلاّ أن يُثبت سلامة عقله , وصدق نيته في البحث عن حقيقة أمره , أهو إنسان أم من صلب حيوان , مخلوقٌ خلقاً إلهياً أم ظهر تفسيراً دارونياً ..!


                      ظننا بك خيراً وأجبناك علّك تفهم , ولكنك مازلتَ تتعالم فيما لاتعلم , فكان الأحوج .. أن نردعك عن سبيلك الأعوج , وإلاّ كيْف لباحثٍ مُتعقّل أن يُجادل في تشريعات لا يُؤمن بأنّ لها إله , بدلاً من أن يُناظر في وجود الإله ,وإلى حين فلكلِ مقامٍ مقال .


                      * أعتذر من الإخوة والأخوات الموحدين على السجع المتكلف والبلاغة ,
                      كانت محاولة في مجاراة أسلوب الشيخ / علي عبد الخالق القرني :/
                      Last edited by عَرَبِيّة; 05-05-2011, 04:56 AM.
                      قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


                      تغيُّب

                      Comment

                      • مُستفيد
                        طالب علم
                        • Apr 2010
                        • 2315

                        #41
                        الزميل العزيز..أنت تخلط بين الحكم على فعل الكفر وبين الكفر بالله..ولذلك كان الإستنتاج خاطئ..
                        فالعقاب بالخلود في النار ليس لأن هذا الكافر شرب كأسا من النبيذ أو زنى أو ما شابه كما قلتَ..بل لأن هذا الكافر عصى الله ورفض أوامره..وعندما نقول عصى الله يجب أن تستحضر عظمة الله الذي خلق السماوات والأرض لغاية واحدة ألا وهي توحيد الله وعبادته..فلا تخلط بين جعل غاية الكافر في الفعل الذي ارتكبه وبين غاية الكافر في معصية الله ورد أمره..ولهذا قال الله عز وجل :
                        ( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ )..فهذه الآية الكريمة ترد قولك حين حصرتَ عظمة المعصية في ارتكاب الصغائر والكبائر في حين أن العظمة تكمن في الشرك بالله والكفر به سبحانه وتعالى وليس في المعصية بذاتها..مع أن هذا لا يعني ان فعل المعصية ليس له أهمية..
                        أوضّح أكثر :
                        درجة العقوبة مرتبط بقدر من وقعت معصيته..بمعنى انك لو عصيت أمر صديقك أو زوجتك فلن يتجاوز العقاب الهجر..وإن عصيتَ أستاذك فستطرد من الفصل وإن عصيت المدير تُطرد من المعهد..وإن عصيتَ رئيس الدولة تُعدم أو تخذلك مؤبد مع الأشغال الشاقة في أحسن الأحوال وكأن لسان حال العقوبة يقول ذق فعلى قدر شدتي يكون قدر من عصيته..ولله المثل الأعلى فهل الكفر والشرك بالله العلي العظيم خالق كل شيء يقارن بمعصية أهل الدنيا !!..ثم لو كان الجزاء كما تحب وتشتهي أيها الكافر فهل ستستحضر حينها عظمة من عصيته !..فالنصارى مثلا لما ادعوا كذبا وبهتانا أن لله ولدا لم يقدروا عظمة من افتروا عليه سبحانه وتعالى ولم يعرفوا أن قولهم وكما ورد في القرآن ( تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا )..فإن كان هذا حال السماوت والأرض فما بالك بحال من قال به ؟؟..وسيعلمون عظمة الله وعظمة ما افتروه على الله بعظمة العذاب الذي سيُلاقونه..ونفس الشيء لنعيم الجنة فكما أن أهل النار عرفوا عظمة الله وقدره من خلال عذابه سيعرف أهل الجنة درجة رحمة الله وفضله من خلال النعيم الغير متوقع الذي سيجدونه فهم أطاعوا الله العظيم فاستوجبت عظمة المطاع أن يكون جزاؤه عظيما ..
                        الخلاصة أن كل ما ارتفع قدر ومكانة من وقعت معصيته أو طاعته كلما ارتفعت شدة العقوبة أو وفرة المكافأة وقس على ما شئتَ..ولذلك قال تعالى :
                        ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون )..
                        Last edited by مستفيد..; 05-05-2011, 06:04 PM.
                        التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                        والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                        مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                        Comment

                        • عبدالرحمن الحنبلي
                          عضو
                          • Apr 2011
                          • 2064

                          #42
                          لاثراء الموضوع


                          حُكي: أن إبليس جاء إلى موسى عليه السلام فقال:أنت الذي اصطفاك الله برسالته وكلمك تكليماً؟ فقال له موسى:نعم,فما الذي تريد يا هذا,ومن أنت؟فقال إبليس:يا موسى,قل لربك:خَلْق من خلقك قد سألك التوبة.فأوحى الله إلى موسى قل له:إني قد استجبت لك فيما سألت ومُرْه يا موسى أن يسجد لقبر آدم,فإذا سجد له قبلت توبته,وغفرت له ذنوبه.

                          فاخبره موسى,فغضب إبليس واستكبر وقال:سحقا سحقا لم اسجد له وهو حي اسجد له وهو ميت

                          رُوي أن إبليس يشتد عليه العذاب في النار فيقال له:كيف وجدت عذاب الله؟فيقول:أشدمايكون فيقال له:إن آدم في رياض الجنة,فاسجد له واعتذر حتى يُغفر لك فيأبى فيشتد عليه العذاب بقدر عذاب أهل النار سبعين ألف ضعـف نسأل الله العافيه اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
                          وجاء في الخبر أن الله تعالى يُخرج إبليس من النار كلَّ مائة ألف سنة,ويخُرج آدم.ويأمره بالسجود له فيأبى ثم يرده إلى النار.


                          وفي الأثر لما مُكِرَ بإبليس, بكى جبرائيل وميكائيل.فقال الله لهما:ما يبكيكما؟ قالا:ربنا ما أمنا مكرك. فقال الله تعالى:هكذا كونا لاتأمنا مكري.



                          المصدر كتاب مكاشفة القلوب المقرب إلى علام الغيوب

                          منقول بتصرف يسير مني

                          فقلي بالله عليك ايها الملحد من يستكبر على امر الله هو على حق ام على باطل فرب العالمين لايامرنا بباطل
                          Last edited by عبدالرحمن الحنبلي; 05-06-2011, 04:33 PM.

                          Comment

                          • عبدالرحمن الحنبلي
                            عضو
                            • Apr 2011
                            • 2064

                            #43
                            أفضل اجابه على السؤال كانت اجابة الشيخ ابي القاسم المقدسي فهي شافيه كافيه باذن الله كنت اتمنى من معلمي ان يوضح مثل توضيح الشيخ ابي القاسم المقدسي جزاه الله خيرا

                            علما باني كنت اجهل الاجابه على هذا السؤال الى ان حان الوقت عندما التحقت بمنتدى علم التوحيد فجزاكم الله خيرا

                            Comment

                            • عبدو_ازرق
                              عضو
                              • Nov 2007
                              • 84

                              #44
                              احسن جواب هو ما التقطته عيني لو سالت احد الملحدين او الكفار حتى لو كانت لنا القدرة على الرجوع الى الزمن و السفر فيه و عدنا و سالنا ابا جهل و ابو لهب عن امكانية بقائهما كفار ابد الابدين سيقولون نعم مع دلك رحمة الله سبقت غضبه و لا احد له الحق في التالي على قدرته لانه ببساطة الخالق سبحانه
                              لمادا لا تنقسم خلايا الدماغ ؟ وتدخل خلايا دماغنا مرحلة الراحة فتبقى ساكنة في تلك المرحلة !!كم انت عظيم ايها التطور الدارويني

                              Comment

                              • عبدالرحمن الحنبلي
                                عضو
                                • Apr 2011
                                • 2064

                                #45
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو_ازرق مشاهدة المشاركة
                                احسن جواب هو ما التقطته عيني لو سالت احد الملحدين او الكفار حتى لو كانت لنا القدرة على الرجوع الى الزمن و السفر فيه و عدنا و سالنا ابا جهل و ابو لهب عن امكانية بقائهما كفار ابد الابدين سيقولون نعم مع دلك رحمة الله سبقت غضبه و لا احد له الحق في التالي على قدرته لانه ببساطة الخالق سبحانه

                                هذا الجواب يصلح في حالة السؤال التالي لماذا لم يعطي الله الكافرين فرصه اخرى للرجوع للدنيا ؟؟؟؟

                                اما جواب السؤال لماذا خلدهم الله في النار ابدا فهو جواب الشيخ ابي القاسم المقدسي بارك الله فيه

                                Comment

                                Working...