الجزء الثاني - موجه لكل ملحدى المنتدى وممنوع الهروب : أيها الطاعن ماذ

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • النمر المقنع
    عضو
    • Mar 2011
    • 335

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    يا مقنع ما رأيك في هذا الحديث : ( لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجا وأنهارا)
    قلت لك التنبؤ بالمستقبل ليس مستحيلا، أما إذا كنت تفسيرات مادية فهي من أسهل ما يكون: ما أدراك أن هذه لم تكن أسطورة منتشرة أيام العرب؟ فعلى حد علمي العرب كانوا يعتقدون أن أرضهم كانت فعلا مروج وأنهار من قصص الأقوام السابقة من عاد وغيرهم. هل نفيت كل التفسيرات المادية حتى تجزم أن التفسير يجب أن يكون مادي؟ إذا طبقت هذا المعيار على كل الأحاديث لم يسلم منها شيء.

    Comment

    • متروي
      محاور
      • Oct 2007
      • 5604

      #32
      قلت لك التنبؤ بالمستقبل ليس مستحيلا
      جيد جدا فهلا تفضلت و فسرتنا لنا آلية معرفة المستقبل الذي لم يحدث ماديا ؟؟؟؟

      ما أدراك أن هذه لم تكن أسطورة منتشرة أيام العرب؟
      أنا لا أدري و أنت المطالب بالنقض و إلا ما اسهل ان نرد كل حقائق العلم بقولنا : ما أدراك ؟؟؟
      فعلى حد علمي العرب كانوا يعتقدون أن أرضهم كانت فعلا مروج وأنهار من قصص الأقوام السابقة من عاد وغيرهم.
      حد علمك لا يفيدنا في شيء هات لنا الكلام الموثق ؟؟؟؟

      هل نفيت كل التفسيرات المادية حتى تجزم أن التفسير يجب أن يكون مادي؟
      عندنا أحاديث بلا حصر فلترد على هذا الحديث بكلام معقول أولا ؟؟؟؟
      إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #33
        أرى حجتك داحضة أيها النمر المقنع لكن الحوار سيأخذ أكثر من مسار ولذلك سأقتصر على ما قلت فى مشاركتى السابقة وأتركك مع الإخوة الأفاضل منعا للتشتيت.
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • باحث عن النور
          عضو
          • Jan 2011
          • 391

          #34
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
          كنت أقرأها بصفتي مسلما ولذلك كنت مقتنعاً بجل ما فيها بالطبع! وإلحادي لم يكن بسبب غلطة أو شبهة معينة وجدتها في الإسلام، فإلى آخر لحظة من إسلامي لم تكن الشبهات تؤثر في لأن أغلبها سطحي أصلا، الدافع للإلحاد كان قلة الأدلة على الإسلام.
          بل الادله على الاسلام قويه جهلنا بشي لا يعني انه غيير صحيح الادله على الاسلام كثيره وان كان هذا السبب الرئيسي وراء تركك

          للاسلام فلتفتح موضوع ونتناقش فيه مشكلتك انك لا توضح سبب بعدك عن الاسلام ولكن بما انك وضحت اتمنى تفتح موضوع

          مستقل نتناقش فيه ووفقك الله ان كنت تبحث بجد
          " قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالآ * الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعآ" سورة الكهف آيه103 , 104

          هنا انهيار نظريه التطور <
          http://www.youtube.com/watch?v=d4sHj...eature=related

          ماوراء الماده تثبت وجود الله سبحانه !شاهد ايها الملحد<

          http://www.youtube.com/watch?v=HqPhb...feature=fvwrel



          احفظ القرآن عن طريق الانترنت

          http://www.quranflash.com

          Comment

          • النمر المقنع
            عضو
            • Mar 2011
            • 335

            #35
            جيد جدا فهلا تفضلت و فسرتنا لنا آلية معرفة المستقبل الذي لم يحدث ماديا ؟؟؟؟
            التنبؤ بالمستقبل قائم على الاحتمال، إذا كنت تعرف حال شيء معين في وقت معين فإنك تستطيع أن تتوقع ماذا ستكون حالته في المستقبل القريب. وبما أن الموضوع قائم على الاحتمال فيوجد احتمال خطأ، ومصدر الخطأ هو حرية الإرادة التي نتمتع بها.

            أنا لا أدري و أنت المطالب بالنقض و إلا ما اسهل ان نرد كل حقائق العلم بقولنا : ما أدراك ؟؟؟
            حد علمك لا يفيدنا في شيء هات لنا الكلام الموثق ؟؟؟؟
            عندنا أحاديث بلا حصر فلترد على هذا الحديث بكلام معقول أولا ؟؟؟؟

            أنت الذي تريد أن تثبت أن الأمر معجزة ولذا أنت المطالب بالدليل، إذا كنت تريد أن تثبت أن شيئا ما معجز فعليك أن تنفي كل الشروحات المادية للشيء، وإلا تنتفي المعجزة بتطبيق مشرط أوكام: http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor

            أرى حجتك داحضة أيها النمر المقنع لكن الحوار سيأخذ أكثر من مسار ولذلك سأقتصر على ما قلت فى مشاركتى السابقة وأتركك مع الإخوة الأفاضل منعا للتشتيت.
            كما تريد، شكراً على وقتك.

            بل الادله على الاسلام قويه جهلنا بشي لا يعني انه غيير صحيح الادله على الاسلام كثيره وان كان هذا السبب الرئيسي وراء تركك

            للاسلام فلتفتح موضوع ونتناقش فيه مشكلتك انك لا توضح سبب بعدك عن الاسلام ولكن بما انك وضحت اتمنى تفتح موضوع

            مستقل نتناقش فيه ووفقك الله ان كنت تبحث بجد
            شكراً على النصيحة، أنا نظرت في الأدلة لفترة طويلة ووجدتها غير مقنعة، إذا كان عندك تعليق على بعض ما ذكرته فهات به.

            Comment

            • متروي
              محاور
              • Oct 2007
              • 5604

              #36
              التنبؤ بالمستقبل قائم على الاحتمال، إذا كنت تعرف حال شيء معين في وقت معين فإنك تستطيع أن تتوقع ماذا ستكون حالته في المستقبل القريب. وبما أن الموضوع قائم على الاحتمال فيوجد احتمال خطأ، ومصدر الخطأ هو حرية الإرادة التي نتمتع بها.
              قولك أن التنبؤ قائم على الإحتمال غير صحيح لأن الامر لا يتعلق بإحتمالين فقط إما هذا أو هذا بل الأمر في المستقبل إحتمالاته لا حصر لها و منها ما لا يخطر على البال ففي حديثنا هذا المروج و الأنهار لم تندثر في جزيرة العرب من قرن أو قرنين أو عشرة او عشرين قبل الإسلام حتى يحتفظ محمد صلى الله عليه وسلم لوحده بذكرها و الأبعد أن يتصور زوال كل تلك الرمال ؟؟؟ فمن هذا الذي خطر بباله أن رمال جزيرة العرب ستزول ؟؟؟
              فكما ترى كلامك بعيد جدا عن الرأي السليم ؟؟؟

              أنت الذي تريد أن تثبت أن الأمر معجزة ولذا أنت المطالب بالدليل،
              لكنك من قال أن عنده علم بأن العرب كانوا يعرفون أن الصحراء كانت مروجا و أنهارا و أنت من قال :
              فعلى حد علمي العرب كانوا يعتقدون أن أرضهم كانت فعلا مروج وأنهار من قصص الأقوام السابقة من عاد وغيرهم.
              فأنا أريد علمك هذا و إلا كنت تتكلم مجرد كلام لملأ الجواب لا أكثر ؟؟؟
              إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

              Comment

              • النمر المقنع
                عضو
                • Mar 2011
                • 335

                #37
                قولك أن التنبؤ قائم على الإحتمال غير صحيح لأن الامر لا يتعلق بإحتمالين فقط إما هذا أو هذا بل الأمر في المستقبل إحتمالاته لا حصر لها و منها ما لا يخطر على البال ففي حديثنا هذا المروج و الأنهار لم تندثر في جزيرة العرب من قرن أو قرنين أو عشرة او عشرين قبل الإسلام حتى يحتفظ محمد صلى الله عليه وسلم لوحده بذكرها و الأبعد أن يتصور زوال كل تلك الرمال ؟؟؟ فمن هذا الذي خطر بباله أن رمال جزيرة العرب ستزول ؟؟؟
                فكما ترى كلامك بعيد جدا عن الرأي السليم ؟؟؟
                أخطأت فهمي، لم أكن أتكلم عن مقدرة البشر بالتنبؤ بالمستقبل فهي محدودة جداً، ولكن التنبؤ القادم من مصادر أخرى أقوى وأعلم من البشر التي استمد منها الرسول وغيره على مر العصور. وأعطيت في ردي على أبي مريم رابطاً لدراسة مفادها أننا نعلم المستقبل القريب جداً دون أن نكون واعين بذلك وهي ليست الدراسة الوحيدة في هذا المجال بل هناك الكثير غيرها، وهي على الأقل تدلنا على إمكانية هذه الأشياء. وعلى العموم، أعطيتك رأيي في الموضوع، إذا لم تكن تستطيع نفي الشروح المادية للموضوع فهذا يضعك تحت رحمة مشرك أوكام.

                لكنك من قال أن عنده علم بأن العرب كانوا يعرفون أن الصحراء كانت مروجا و أنهارا و أنت من قال :
                فأنا أريد علمك هذا و إلا كنت تتكلم مجرد كلام لملأ الجواب لا أكثر ؟؟؟
                أتذكر أنني قرأت بعضاً من هذا في قصص عاد وغيرهم من الأقوام ولكني لست متأكداً 100%، وعلى العموم، لا أحتاج للإتيان بأي شيء من هذا لأنكر المعجزة المزعومة كما قلت لك، بل أنت المطالب بنفي التفاسير المادية لتثبت لك المعجزة وإلا فمشرط أوكام سيكون لك بالمرصاد.

                Comment

                • متروي
                  محاور
                  • Oct 2007
                  • 5604

                  #38
                  أخطأت فهمي، لم أكن أتكلم عن مقدرة البشر بالتنبؤ بالمستقبل فهي محدودة جداً، ولكن التنبؤ القادم من مصادر أخرى أقوى وأعلم من البشر التي استمد منها الرسول وغيره على مر العصور.
                  لو تذكر قد سألتك مرارا عن عقيدتك و حقيقة مذهبك لكنك لم تجب أو بالاصح لا تريد أن تفصح و إذا كان هذا هو حالك كيف نتحاور معك ؟؟؟؟
                  وعلى العموم، لا أحتاج للإتيان بأي شيء من هذا لأنكر المعجزة المزعومة كما قلت لك،
                  هذا يسمى هروبا و إلا كل ما جئتك بمعجزة أجبتني بجوابك هذا ؟؟؟؟
                  إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                  Comment

                  • النمر المقنع
                    عضو
                    • Mar 2011
                    • 335

                    #39
                    هذا يسمى هروبا و إلا كل ما جئتك بمعجزة أجبتني بجوابك هذا ؟؟؟؟
                    للأسف سيكون هذا جوابي.

                    Comment

                    • مشرف 2
                      مشرف عام
                      • Oct 2004
                      • 287

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 2 مشاهدة المشاركة
                      سيقتصر الرد، مبدئيا، على "طلبة العلم" و "المحاورين".
                      http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...35&postcount=3

                      Comment

                      Working...