هل كتب علماء المسليمين من المتقدمين والمتأخرين عامة ومن أهل السنة خاصة أدلة عقلية في الرد على الماديين الذين ينفون أن للإنسان جانب روحي (والعلمانيون منهم) ويقولون أن الإنسان جسد فقط?
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم ..
اخى الكريم يمكن الرجوع إلى كتاب "موقف العقل والعلم من رب العالمين .. للشيخ "مصطفى صبرى "
-الجزء الثانى..
من صفحة ..234 إلى صفحة 274..وفى هذا رداً على كل السوفسطائيه "الحسبانيه " التى تنكر الروح والنفس
والرد على المثاليه الذاتيه لباركلى ..وإنكار وجود النفس والعالم لهيوم ...والمذهب التوفيقى لكانت
و-الجزء الثالث..فى نقد مذهب كانت فى الشك فى وجود الأدراك للعالم الخارجى والنفس الناطقه ..
من صفحة 60 إلى 90..
يمكنك تحميل الأجزاء الأربعة للكتاب ..من هنا ..
هذا ما يحضرنى الآن ..ولكن هذا الكتاب الذى احلتك إليه يناقشها بالتفصيل ويضحدها بالتفصيل ايضاً
شكراً لك
خالص تحياتىLast edited by elmorsy; 05-03-2011, 12:31 AM.وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}
("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))
((محمد الغزالي)) -
بارك الله فيك أخى الحبيب المرسى
يحضرنى فى هذه المسألة سؤالاً، أتمنى أن يجيبنى عنه أحد الملاحدة:
-إذا فصلنا الكهرباء عن جهاز التلفاز وانطفأ، ثم أعدنا توصيل الكهرباء ثانيةً... فإن الجهاز يعمل مرة أخرى بنفس الطريقة وكأن شيئاً لم يكن.
-لكن ماذا لو فصلنا القلب أو المخ عن الإنسان ثم أعدنا التوصيل مرة أخرى؟
-أو ماذا لو فصلناهما واستعضنا عنهما بأجهزة صناعية تقوم بنفس الوظائف ؟مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !Comment
-
العزيز Maro
أنا للأسف لست من الملاحدة .. بل ببساطة ملحد هل أستطيع الإجابة على الرغم من أنه خروج عن المومضوع المطروح ..؟!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maro مشاهدة المشاركةبارك الله فيك أخى الحبيب المرسى
يحضرنى فى هذه المسألة سؤالاً، أتمنى أن يجيبنى عنه أحد الملاحدة:
نعم يعمل وكأن شيئاً لم يكن .. ويحدث ذالك على الدوام ..-إذا فصلنا الكهرباء عن جهاز التلفاز وانطفأ، ثم أعدنا توصيل الكهرباء ثانيةً... فإن الجهاز يعمل مرة أخرى بنفس الطريقة وكأن شيئاً لم يكن.
نعم ولكنه يحدث ضررا فهذه الأجهزة أكثر تعقيدا وأكثر حساسية .. الدماغ خارج المعادلة إلى الآن .. والطب ما يزال يتطور ..-لكن ماذا لو فصلنا القلب أو المخ عن الإنسان ثم أعدنا التوصيل مرة أخرى؟
نعم يعمل ونرى ذالك في عمليات زرع الأعضاء أو عمليات القلب المفتوح حيث يتم بها فصل القلب كليا والعمل عليه على منضدة منفصلة ..-أو ماذا لو فصلناهما واستعضنا عنهما بأجهزة صناعية تقوم بنفس الوظائف ؟
وخلال فترة العملية التي قد تستغرف ساعات يكون الإنسان بلا قلب يضخ دمه من خلال آلات
وقد يتم تركيب قلب كامل يعمل أوتوماتيكيا .. ولكن أحدث وأفضل الحلول هي باستنساخ قلب من خلايا المريض وزرعه له
سلامLast edited by الغراب الحكيم; 05-03-2011, 11:04 AM.--------------------------------------
الحكمة هي أن تعرف أنك لا تعرف
وأن لا تكابر أمام ما تجهل وأن تتواضع في ما تعرف
وفي النهاية .. لن يصح إلا الصحيح ..Comment
-
الأصدقاء المؤمنين .. لي سؤال قد يكون له صلة بموضوع الشريط وهو الروح أو النفس
في بعض الحالات المرضية التي يعاني منها المريض من الصرع
( كما قد تعرفون مرض الصرع يحدث نوبات سببها نشاط كهربائي كيميائي زائد في الدماغ )
يكون العلاج إما بفصل شقي الدماغ جراحيا أو عن طريق أدوية كيميائية بحيث تصبح كهربائية الدملغ متوازنة
ولكن ما يحدث هو إنفصام في الشخصية بحيث يعيش الإنسان ومعه شخص آخر يتحكم بذراع ويرى بعين من عينيه
فتصبح عين تميز اللغة والأخرى تميز الأشكال وربما يتعارك المريض مع نفسه بين الإدراكين المنفصلين
على إعتبار أن كل نصف من نصفي الدماغ يعمل مستقلا عن الآخر في نفس الوقت ..
( أحد الفصين يحتفظ بقدرته على التحكم بالنطق والتواصل وعادتا يكون الأيسر )
في هذه الحالة .. أين هي الروح أو النفس .. وهل يمكن أن نقول أنها قسمت إلى نصفين ..؟!
هل نقول أن هناك روحين في جسد واحد حيث أن الإدراك منفصل .. ومن أين أتت الروح الإضافية وهل يمكن ذالك ..؟!
كنت قد قرأت عن حالة كان المريض يضرب زوجته بيد واليد الأخرى تحاول إبعاد الزوجة عن الضرب ..
فما رأيكم وما حكم الدين في هكذا ظاهرة
سلام--------------------------------------
الحكمة هي أن تعرف أنك لا تعرف
وأن لا تكابر أمام ما تجهل وأن تتواضع في ما تعرف
وفي النهاية .. لن يصح إلا الصحيح ..Comment
-
الجسد والنفس يؤثران على بعضهما البعض. فالجسد يعتمد على النفس والنفس تعتمد على الجسد. النفس ليس حاكما على الجسد بالضرورة كما يظن البعض.Comment
-
لكن الضرر يمكن علاجه مثلا, ومع هذا سيظل الإنسان ميت.نعم ولكنه يحدث ضررا فهذه الأجهزة أكثر تعقيدا وأكثر حساسية .. الدماغ خارج المعادلة إلى الآن .. والطب ما يزال يتطور ..
أعتقد أن الموضوع ممكن مع القلب بالفعل لكن مستحيل مع الدماغ.نعم يعمل ونرى ذالك في عمليات زرع الأعضاء أو عمليات القلب المفتوح حيث يتم بها فصل القلب كليا والعمل عليه على منضدة منفصلة ..
وخلال فترة العملية التي قد تستغرف ساعات يكون الإنسان بلا قلب يضخ دمه من خلال آلات
وقد يتم تركيب قلب كامل يعمل أوتوماتيكيا .. ولكن أحدث وأفضل الحلول هي باستنساخ قلب من خلايا المريض وزرعه له
سلام
تحياتي.
Comment
-
بالطبع يمكنك الإجابة حضرة الغراب الحكيم
ولن أتطرق فى الرد إلى الفارق بين (الملاحدة) وبين (ببساطة ملحد) !
بل سأرد فوراً على إجاباتك عن سؤالى، الذى هو فى صلب الموضوع و صميمه ولم يخرج عنه:
أنت تقول إذاً أن الطب سيتطور ويستطيع فى يوم ما إعادة إحياء الموتى المحبوسين فى النيتروجين السائل مثل بيض السمك؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة
الإنسان قد يبقى حيّاً بدون الأعضاء المزروعة حتى حين، مثل الأطراف الصناعية والكلى الصناعية.....المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة
ولكنى حددت فى سؤالى عضوان إثنان (القلب و الدماغ)
ماذا لو تم فصلهما لثوان قليلة ؟... لا تحدثنى عن عمليات القلب المفتوح، فضخ الدم لا يتوقف أبداً خلال هذه العمليات
أنا أتحدث عن فصل كامل وإنقطاع لجميع الوظائف !
تماماً مثل فصل الكهرباء عن التلفاز !مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !Comment
-
شكرا لهتمامك وردك الطيب ..بالطبع يمكنك الإجابة حضرة الغراب الحكيم
ولن أتطرق فى الرد إلى الفارق بين (الملاحدة) وبين (ببساطة ملحد) !
بل سأرد فوراً على إجاباتك عن سؤالى، الذى هو فى صلب الموضوع و صميمه ولم يخرج عنه:
لا أستطيع الجزم بهذا .. لا أحد يستطيع ولكن الأهم .. لماذا إحياء الأموات ..أنت تقول إذاً أن الطب سيتطور ويستطيع فى يوم ما إعادة إحياء الموتى المحبوسين فى النيتروجين السائل مثل بيض السمك؟
الأجدى هو إطالة عمر الإنسان أو حتى تحقيق حالة من الخلود ( التغلب على الموت )
ولكن إذا ما حدث هذا فإن الإنسان برأيي سيدفع الضريبة غالية .. فبالنهاية على دورة الحياة أن تدور والموت مهم بقدر أهمية الحياة
القلب يمكن فصله وحتى وضعه على ثلج ونقله من مستشفى إلى مستشفى لإعادة زرعه وتشغيله[color="navy"]الإنسان قد يبقى حيّاً بدون الأعضاء المزروعة حتى حين، مثل الأطراف الصناعية والكلى الصناعية.....
ولكنى حددت فى سؤالى عضوان إثنان (القلب و الدماغ)
أما الدماغ فمشكلته مشكلة .. يمكنك نقله وزرعه ولكن لا يمكنك وصل الأعصاب .. لا يستطيع الطب فعل ذالك الآن ولا أعتقد أنه سيستطيع خلال الخمسين سنة المقبلة لأنه ليس بهدف مطروح .. لماذا نقل الدماغ الذي يعتبر بنى تحتية .. بالإمكان إستبدال كل شيئ آخر
كما أن الدماغ هو الشخص .. إن غيرته ( نظريا ) غيرت الشخص موضع العملية
ذالك غير ممكن لأننا لسنا تلفاز فنحن بتركيبنا الحي أكثر تعقيداماذا لو تم فصلهما لثوان قليلة ؟... لا تحدثنى عن عمليات القلب المفتوح، فضخ الدم لا يتوقف أبداً خلال هذه العمليات
أنا أتحدث عن فصل كامل وإنقطاع لجميع الوظائف !
تماماً مثل فصل الكهرباء عن التلفاز
وآليات عمل الحياة تعتمد على سلاسل تفاعلات إن قطعت فرطت المسبحة وما عاد بالإمكان إعادتها بسهولة
بل وبمعنا أصح .. إنشاء سلسلة تفاعلات جديدة من البداية أسهل وأقل كلفة من إعادة إصلاح وتشغيل سلسلة مكسورة
وكلا العمليتين مكلفتين وغير مبررتين إقتصاديا ولا منطقيا ..
لماذا على الإنسان إعادة خلية ميتة إلى الحياة إذا كان يستطيع توليد غيرها حية بتكلفة أقل ..؟؟!
والأهم .. من مستعد لدفع الفاتورة والزمن والمختبرات وما إلى ذالك .. ولماذا وبأي هدف ..!
ومع ذالك طالما لم تمت خلايا الدماغ ( أكثر الخلايا حساسية لنقص الأوكسيجين ) فبالإمكان إعادة تشغيل الجثة ..
أي خلال ثلاثة دقائق من الموت التام في ظروف طبيعية من درجة الحرارة والأكسيجين وحالة الجثة
هذا ما أعرفه وقد لا أكون دقيقا ً .
دمت بود
سلامLast edited by الغراب الحكيم; 05-03-2011, 03:19 PM.--------------------------------------
الحكمة هي أن تعرف أنك لا تعرف
وأن لا تكابر أمام ما تجهل وأن تتواضع في ما تعرف
وفي النهاية .. لن يصح إلا الصحيح ..Comment
-
لماذا لا تتضرع للصدفة ان تقوم بهذا العمل أو تضعه في جدول أولوياتها على الاقل في الخمسين سنة القادمة !أما الدماغ فمشكلته مشكلة .. يمكنك نقله وزرعه ولكن لا يمكنك وصل الأعصاب .. لا يستطيع الطب فعل ذالك الآن ولا أعتقد أنه سيستطيع خلال الخمسين سنة المقبلة لأنه ليس بهدف مطروح
عجبا لتناقض الملحد الذي يرى ان هذا الكون كله جاء عن طريق الصدفة ثم يقف عاجزا بكل ما اوتي من وسائل في انتاج جزء من جزئياته !" أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
Comment
-
أنا نفسى أيضاً لا أعرف لم يسعى علماء الملاحدة لإحياء الموتى !المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة
ربما يمكننا سؤالهم معاً...
الغريب أنك فهمت ما أقصده من سؤالى، ورغم ذلك أنت مستمر فى المناورة !المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة
حسناً... لا مانع لدىّ... فلنكمل الحوار بالطريقة التى تحبها:
تقول أن القلب يمكن فصله تماماً ثم إعادة تركيبه مثل موتور السيارة، لن نختلف...
بالرجوع لسؤالى... ماذا عن صاحب القلب؟
لماذا لا يعود للحياة بعد إعادة قلبه وإعادة كل شىء كما كان؟
هذه نقطة غريبة جداً وغاية فى الأهمية !المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة
تقول أن الدماغ هو الشخص؟
ما هو التعريف المادى للشخص؟ أليس فى هذا تعدّى من حضرتك على باقى أعضاء الجسم التى تكوّن أجزاء مادية لنفس الشخص؟
ماهى المسبحة التى فرطت؟؟؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة
أريدك أن تفهمنى مقصدك من هذا المثال الذى ضربته توّك...
فمعنى كلامك أنك تقرّ بأن الإنسان الذى توقفت حياته ووظائفه كلها، قد حدث به تغيّر ما...
وهذا التغير ليس فى أعضاء جسده... فقد تمت إعادة أعضاءه كلها كما هى، هذا هو ما رمزت أنت إليه بالمسبحة
فما هو هذا الشىء الذى تغير ولايمكن إعادته بإعادة تنظيم أجزاء الجسد كما كانت؟
سيادتك بالفعل لست دقيقاً بالمرة !المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة
أنت تدعو للمادية تارة، وتقر بغيرها تارة...
التعريف المادى لموت الخلايا هو توقف وظائفها... فلماذا لا يمكن إعادة تشغيل تلك الخلايا ؟
لأنها أكثر تعقيداً من التلفاز؟ أهذا كل ما لديك من تفسير؟
لابد أن شيئاً ما قد تغير فى الخلايا بعد توقفها عن العمل... فما هذا الشىء؟مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !Comment
-
لم أسمع عن هذا من قبل .. دلنى على المصدر حتى أنظر أيها الغراب ..الأصدقاء المؤمنين .. لي سؤال قد يكون له صلة بموضوع الشريط وهو الروح أو النفس
في بعض الحالات المرضية التي يعاني منها المريض من الصرع
( كما قد تعرفون مرض الصرع يحدث نوبات سببها نشاط كهربائي كيميائي زائد في الدماغ )
يكون العلاج إما بفصل شقي الدماغ جراحيا أو عن طريق أدوية كيميائية بحيث تصبح كهربائية الدماغ متوازنة
ولكن ما يحدث هو إنفصام في الشخصية بحيث يعيش الإنسان ومعه شخص آخر يتحكم بذراع ويرى بعين من عينيه
فتصبح عين تميز اللغة والأخرى تميز الأشكال وربما يتعارك المريض مع نفسه بين الإدراكين المنفصلين
على إعتبار أن كل نصف من نصفي الدماغ يعمل مستقلا عن الآخر في نفس الوقت ..
( أحد الفصين يحتفظ بقدرته على التحكم بالنطق والتواصل وعادتا يكون الأيسر )
في هذه الحالة .. أين هي الروح أو النفس .. وهل يمكن أن نقول أنها قسمت إلى نصفين ..؟!
هل نقول أن هناك روحين في جسد واحد حيث أن الإدراك منفصل .. ومن أين أتت الروح الإضافية وهل يمكن ذالك ..؟!
كنت قد قرأت عن حالة كان المريض يضرب زوجته بيد واليد الأخرى تحاول إبعاد الزوجة عن الضرب ..
فما رأيكم وما حكم الدين في هكذا ظاهرة
سلام
لكن أريد معلومات موثقة ..
.................................................. ...........................................
أما بالنسبة لمسألة زرع القلب .. أو حتى المخ ..(( على إفتراض إمكانية نجاحة .. مع إستبعاد ذلك نظراً للصعوبات الفنية ))
فالإشكال فى الفهم ..
فحينما نقول الروح أو العقل كيان غير مادى .. فمعنى ذلك أنها لا ترتبط بالعضو مادياً ..
كمثال .. الروح تسرى فى الجسد كله بطريقة ما (( من أمر ربى ))
وحينما تبتر القدم (( كمثال )) فإن الروح لا تبقى فى الجزء المبتور ..
وليس معنى هذا أن الروح قد نقصت فى باقى الجسد ..
.................................................. ...............
ويمكن تشبيه الأمر .. بجهاز الكومبيوتر .. ونظام التشغيل ((كمثال ))
فأنت يمكنك أن تغير الرامات أو السى دى روم أو حتى البروسيسور بآخر مشابه
وتعيد التشغيل لتجد نفس المعطيات أمامك ..
والله أعلمسلِم ... تسلَم ...
فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..
Comment
-
طيب معلش سوال
هل فى فى القران او السنه ما يفيد ان الروح شئ غير مادى ؟؟
Comment
-
عذراً؟؟؟!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
مانوع هذا السؤال؟
إذا كانت الروح شىء مادى فأين هى إذن؟مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !Comment
-
كنت افكر انها ممكن ان تكون التركيبه المعينه الماديه
لان فى بحث كنت قراته يقول ان معتقدات بعض الناس تغيرت عندما اجرى لهم عمليه نقل القلب
مما دفعنى للتفكير انها شئ مادىComment
Comment