الزميل نيوتن , مُلحدٌ لا يطيقُ الإلحاد .!

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول نيوتن:

ثم يقول هنا:

وما دمتَ تعترف أن لا أخلاق لأهل الإلحاد ... فلا تُناقش فيها .. لأن فاقد الشيء لا يُعطيه

ليس هناك ثوابت , هكذا تقول

اذاً على أي أساس حكمت ان :

خطأ ؟

ثم الرجاء عدم رمي كلام عشوائي
وكن دقيق , دق الاعناق ليس لـ " كل من اختلف دينه عننا " بالاطلاق كما تقول
دق الاعناق للمرتدين فقط

بارك الله فيكم إخوتي الأفاضل ..

والآن الزميل نيوتن :
جيد جداً أرجو أن تكون مثله في التفكير والتحليل والإستنتاج .!

كيف وأنتَ تتبّع كُتُبه ومُحَدِثِيه ؟!!
بل أكاد أجز أنه رسول العبثية إليكم ..!

" قد " هذه ننظر لها من عدة جوانب .
1- " قد " إن كنتَ تقصد بها الدارونية الإجتماعية فهي لا تحمتل الخطأ , فالنيازية احدى ثمار هذا الفِكر الضال , " كفاحي " هو كتاب هتلر الذي استلهمه من المبدأ الداروني " الصراع من أجل البقاء " , ولأجل هذا فإن كلامك يسقط هنا , والسؤال : لماذا استنكرتَ الدارونية الإجتماعية تقول : " مالي ومال هتلر أو غيره " ؟!!!
وكأنك تنفي القسوة الشيْطانية حيْثُ ذكرتَ في نفس الرد عن أخلاق الملاحدة .!
2- " قد " إن كنتَ تقصد بها النظرية ككل " نظرية النشوء والإرتقاء " فهي تحتمل الصواب أو الخطأ ..! ولكن نفيْتَ هذا في الجملة التي تليها بقولك :
لماذا لأن هذا لا يُوافق هواك , أتشعر بالذل أن في البشر من هُم أرقى منك ؟
لابأس اخدع نفسك ولا تُسلّم المهم أنهم يُسلمون بهذا وعلى أساس استباحوك , وحتى بعد التطور اكتشتفتَ أنك مازلتَ همجياً , هاه ؟!
أما بكوْن التطور صحيح , فأظنك تتناقش حول هذا مع الإخوة الأفاضل في شريط بعنوان " السيناريو المستحيل ( لا للتطور ) , لذا لا أريد أن نفرّع الموضوع هنا أو نشتت الجهود .

ومالك تُدافع عن قيمة المساواة ثم تقول :
عجِبتُ لأمر هذا كم هو مُتناقض ..!
ثم أنتَ قُلتَ قبلاً :

وهناك من الملحدين من أخلاقهم أفضل من المسلمين

فإن كان المسلم يقول أنّ الأخلاق قيَم خلقها الله , فمن أيْن أتى المُلحد المادي بالأخلاق ؟
أعني : من أيْنَ أتت المادة بالإخلاق ؟
بطريقة أخرى : من وجهة نظر إلحادية فإن الكون مكوّن فقط من المادة :



فمن أيْن أتت الأخلاق ؟
واضح , واضح .. فكيف تُفهم الأخلاق معانيها ومعاييرها بدون عزلها عن المادة ( الجدول أعلاه ) ؟
كيف ربط بيْنها القانون الفيزيائي , أو بالأحرى ماهو القانون الفيزيائي للأخلاق ؟
ويقول أ. عبد الواحد كلاماً منطقياً بديعاً في هذا أُحب أن أستشهِد به :

1- القيم والأخلاق يمكن تخزينها في الكتاب بإستعمال طريقة تشفير اسمها "اللغة"
فهل العلاقة بين (الشكل الهندسي للمداد على الورق) و بين (القيم) تمثل قانونا فيزيائيا غنيا عن الإنسان؟
بالطبع لا! لان الفيزياء لا تتغير أما القواعد اللغوية وطريقة رسم الحروف يمكن ان تتغير.

2- القيم والأخلاق يمكن تخزينها أيضاً في الحاسوب بإستعمال التشفير الرقمي
فهل العلاقة بين (الشفرة الرقمية) وبين (القيم) تمثل قانونا فيزيائيا غنيا عن الإنسان؟
بالطبع لا! لان الشركات التي تطور اللغات البرمجية لا تطور قوانين فيزيائية.

3- القيم والأخلاق يمكن تخزينها أيضاً في دماغك..
فكان السؤال عن الدالة التي تربط بين (الشفرة المادية في الدماغ) وبين (القيم والأخلاق).. هل تمثل قانونا فيزيائيا؟

تجيب : بــــــــــــــنــــــــــــــعــــــــــــــم !!!!

إذا ًقبل وبعد أن تظهر الحياة على الأرض كان هناك
- قانون الحشمة الفيزيائية,
- وقانون الشهامة المغناطيسية,
- وقانون الشكر الكهربائي,
- وقانون الرحمة الكوانتية...
- وقانون النميمة النووية...

ماهو العقل ؟

إنها مسألة فيها نظر " انقر هنا " .

اثبِت لي ماتدّعي .!
إذاً ما هو دليلك على الصدف المتتالية ؟
وأين هي الحلقة الوسطى بين سلفك الأعلى و الإنسان ؟



يعني تقبل أن تتزوج بأختك , وربما حتى تُفكر بهذا وما يعيقك هو المجتمع .!
يارجل وكنتَ تقول مالي ومال هتلر , إنّ لم تجمعكما القسوة الشيطانية / الدارونية الإجتماعية
فهي إذاً الشهوية الحيوانية : ويذكر جون تولاند في كتابه Adolf Hitler: The Definitive Biography أن هتلر كان كثيرًا ما يزور جيلي بصفته خطيبها
والمقصود بها جيلي أوربال ابنة أخت هتلر .!
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يحفظ محارمك منك ومن أمثالك .


هل كُل من يسعى للبقاء هو كائن حيْ ؟
وهل كل كائن حيْ يسعى للبقاء ؟

جواب فلسفي مثالي لا آخذ به مادام من مُلحد مادي مازلتَ إذاً لم تُجب , أين تصير بعد الموْت ؟
لم تُجِب أيضاً : متى يكون الموتُ في موضعه ؟!

لا تضطرني إلى إعادة السؤال مرّتيْن , جاوب على جميع الأسئلة يانيوتن .
موفق .

1/الله ذكر بالقران ان هناك من يعمل صالحا وهو ليس على الاسلام ولكن يحبط عمله لماذا لانه لا اساس له فاساس الاعمال الصالحه

عند الله الايمان والتصديق به وبهذا اختبار عظيم لا يدركه الا المؤمن ويستشعر به فلا يجوز ان تبني بنيانا وانت لم تضع له الاساس

وهكذا الاعمال الصالحه وبالنسبه للاخلاق انت تقول ان الدين وضعها انا اقولك الفطره وضعتها والرسول اكد ذلك لم يقل جأت

لاصنع لكم الاخلاق بل قال جأت لاكمل مكارم الاخلاق

2/الملحد انسان مشكك لا يصدق سوى مايراه وانا اصدق ماوراء الماده الماده انتم تعتقدون عشوائيه وهناك امور تحدث تثبت وجود

الخالق واذا ناقشناكم بهذا تتهربون وتقولون سيكتشف العلم ذلك وهل سانتظر ان يكتشف العلم ذلك واعيش على وهم حتى الموت!

3/تقول ان نحن مجرد ذرات تجمعت وستتفرق احقا ما هذا الاكتشاف الرائع ما دليلك على هذا ام تقول ماتشاء سبحان الله عما

يصفون الموت هو العالم الاخر وتذكر هذا جيدا ستخرج من العالم المادي وستذهب للعالم الاخر وستتاكد بنفسك لكن وقتها لن ينفعك

كلامي شيئا ولا كلام الاخوه لانه انتهى الوقت ولم تستغله جيدا وتبحث

الكائنات الحيه تسعى للبقاء ولماذا علمائك لم يستطيعو ان يقفو الموت لنرى ماذا يقدم لك العالم الملحد الذي تنتظر منه ان يقف

الموت

نظرية التطور قائمة بداروين أو بدونه والالحاد قائم بالتطور أو بدونه!

-العنصرية وجدت قديما قبل أي حديث عن التطور.
-صحة ادعائك هذا من عدمه لا علاقة له بصحة التطور كنظرية علمية .
-اساءة استخدام شخص لنظرية علمية لا يؤثر على صحتها
-هتلر لم يشر إلى داروين في أي من كتبه
-على العكس هتلر كان يؤمن بالخلق و يستخدم الدين لتبرير عنصريته..في كتاب كفاحي يقول

"Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord." Mein Kampf Vol 1, Chapter 2

"The best characterization is provided by the product of this religious education, the Jew himself. His life is only of this world, and his spirit is inwardly as alien to true Christianity as his nature two thousand years previous was to the great founder of the new doctrine. Of course, the latter made no secret of his attitude toward the Jewish people, and when necessary he even took the whip to drive from the temple of the Lord this adversary of all humanity, who then as always saw in religion nothing but an instrument for his business existence. In return, Christ was nailed to the cross, while our present-day party Christians debase themselves to begging for Jewish votes at elections and later try to arrange political swindles with atheistic Jewish parties and this against their own nation." Mein Kampf Vol 1, Chapter 11

واضح أن هتلر يعتمد على الدين وليس على التطور!



-علم الأحياء الحديث لا يرى أي فروقات بين أعراق البشر
-العنصريون لا يبررون عنصريتهم بناء على التطور ومعظمهم متشددين دينيا
-التطور نظرية علمية لا علاقة لها بالسياسة
-حتى لو سلمنا بكلامك فهذا لا علاقة له بصحة التطور


الكلام غير متناقض.. لا توجد قائمة أخلاق موحدة لأنه لا يوجد دين اسمه الحاد لكن كل ملحد له معاييره الأخلاقية.. الأخلاق لم تنزل من السماء الأخلاق تطورت مع التطور وتبقى أمرا نسبيا تختلف باختلاف المجتمعات!

الجدول الدوري فيه العناصر ..تكون المركبات والمركبات تكون الخلايا الحية والخلايا تكون الكائنات الحية ..الأخلاق في النهاية هي عبارة عن تصرفات..مثلا الرحمة يفهم منها عدم قتل الآخرين وتعذيبهم..إلخ
فإذاً الأخلاق هي وصف لمجموعة من حركات الكائن الحي..مثلا الاجتماعية والتعاون موجودة في الكثير من الكائنات فالطبيعة اصطفت الكائنات المتعاونة وقضت على الآخرين.
وهكذا يمكنك تخزين الأخلاق في العقل أو في الكمبيوتر لأنه في النهاية الأخلاق تدل على تصرفات مادية!


لا أعتقد ان هذا هو المكان المناسب لمناقشة الفرق بين الدماغ والعقل!

المصطلحات ليس المشكلة..الالحاد ليس كباقي الأديان ايمان بأمور محددة والتزام بأشياء معينة وذهاب لأماكن مقدسة..الخ!


قلت لا أقبل ليس بسبب المجتمع ولا الدين لكن لأنه يسبب مشاكل فلا داعي للاسترسال بناء على أقوال لم أقلها

في الغالب نعم

حاضر سأجاوب على جميع الأسئلة يا أستاذة!
يرجى توضيح سؤال المصير فقد أجبت بحسب ما فهمت
الموت في موضعه سؤال صعب لكن أنا على الأقل لا أريد أن أموت بسبب معتقدات بعض الناس.

أهلاً بالزميل أبداً ,
أستميحك في أن نجعل الموضوع على محاور كلّما انتهيْنا من محور انتقلنا إلى الآخر , هكذا أفضل حتى نعطي كل نقطة حقها .
وتذكّر وسأتذكر معك أننا هنا لا نشنُ حرباً ضروساً , بل إننا نحاول سوياً أن نرى الحقيقة .
القِ بأوراقك وسألقِ بأوراقي , ولنرى أيُّ الأوراق ستكون الرابحة .
{ بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }

والآن المحور الأوّل : المنظور الإجتماعي للدارونية الإلحادية
حيْثُ سنعلم منه إن كان الإلحاد صالح للبشر ( إجتماعياً ) أم لا ؟
وقد حاولتَ يانيوتن سابقاً أن تُبرهِن أنّ الإلحاد بريء من هذا زاعماً بأنّ العنصرية من سالف العصور ولم توجِدها الدارونية
وأنّ أمثال هتلر يستندون للدين في دعم العنصرية ..!

العنصرية وجدت قديما قبل أي حديث عن التطور.

في الفكر الغربي .. ومن أعظم ركائزه أفلاطون في العصر الإغريقي هو أوّل - حسب علمي - من قسّم الجنس البشري إلى طبقات تقسيماً علمياً يخدم صياغته الجديدة للمدينة الفاضلة ( والحديث هنا يطول ) .!
ويكرر أرسطو ما قال به أفلاطون ويزيد على ذلك في مثل قوله إن "العبيد ولدوا من الأصل ليكونوا رقيقا".
إذاً يازميل أنا أعلم أنّ العنصرية ليست توأم التطور .! بيد أنّ النظرة الإستعلائية الإغريقية وغيرها لم تُنتِج إلاّ رقيقاً ولكنها لم تبيح قتل ملايين الأبرياء وتعقيم آخرون بدمٍ بارد كما فعلت الدارونية الإجتماعية في العصر الحديث وهذا مانتكلم عنه .

اساءة استخدام شخص لنظرية علمية لا يؤثر على صحتها

النظرية العلمية تفتقت منها إسقاطات واقعية إجتماعية
إن كان داروين نفسه يقول : " في مرحلة مستقبلية معينة، ليست ببعيدة ، سوف تقوم الأعراق البشرية المتحضرة على الأغلب بالقضاء على الأعراق الهمجية واستبدالها في شتى أنحاء العالم "
فلا أعلم أيُّ تطبيق آخر تنتظره للنظرية ؟؟
يقول كارل ماركس عن نظرية داروين "إن هذه النظرية هي تطبيق فلسفتنا في صراع الطبقات في الطبيعة"
وهذا يرد أيضاً على زعمك الباطل :

التطور نظرية علمية لا علاقة لها بالسياسة

إقتباسات كتاب " كفاحي " .!
لا داعي لأن تُشير لشيء وإقتباساتك أقدّرها ولكنك وضعتها هدراً
أنا لم أقل أنّ هتلر كان داروني العقيدة , أنا أقول أنه تذرع بالدارونية الإجتماعية التي وجد فيها دعماً للأيدلوجيا النازية جاء في ويكيبيديا :

أصبح المصطلح "نازية" وصفاً للأيديولوجية التي اتخذها ذلك الحزب في سنوات ال – 20 وال - 30 من القرن العشرين. والمبنية على العنصرية والتشدد ضد الأعراق الأخرى وكذلك على علوّ اجناس بشرية معينة على أجناس أخرى. وآمنت بقمع وحتى بإبادة الأعراق الدنيا، وبالمقابل الحفاظ على "طهر" الأعراق العليا.

ألاَ يبدو هذا مألوفاً , قرأنا لداروين :
" في مرحلة مستقبلية معينة، ليست ببعيدة ، سوف تقوم الأعراق البشرية المتحضرة على الأغلب بالقضاء على الأعراق الهمجية واستبدالها في شتى أنحاء العالم " , أفلا تعقلون ؟؟!!
ويؤيد هذا رئيس قسم التاريخ في جامعة ولاية كاليفورنيا ستانسلوس البروفيسور ريتشار فيكارت حيْثُ يقول " الدارونية لم تنتج بنفسها المذابح الجماعية، ولكن بدون الدارونية وخصوصاً الدارونية الاجتماعية وتوجهات التطوير المستقبلي للجنس البشري لم يكن لهتلر والنازيون معه أن يحصلوا على الأساس العلمي الضروري لاقناع أنفسهم ومن سار معهم بأن أعظم الجرائم هي إحدى الفضائل التي يجب أن يثنى عليها، وهكذا نجحت الدارونية في قلب القيم على رأسها "
كتاب من داروين إلى هتلر .

واضح أن هتلر يعتمد على الدين وليس على التطور!

واضح أنك أخطأت الإستنتاج .

علم الأحياء الحديث لا يرى أي فروقات بين أعراق البشر

وقبل علم الأحياء الحديث قال رسول الهدى " لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى "
ثم من قال لك أنّ العنصرية تحتاج إلى تشريح ياسيد نيوتن ..!
أسطورة الرجل الأبيض لم تنتهي بعد .!

العنصريون لا يبررون عنصريتهم بناء على التطور ومعظمهم متشددين دينيا

سبق ووضحت العبرة في الأيدلوجيا وليس المُسمّى الديني , فالقاديانيون يدّعون الإسلام وماهم بمسلمين .

زعمت الدارونية أنكم بشر ولكنها أبقتكم على حياة الحيوانات في الغاب .
الصراع من أجل البقاء و البقاء للأصلح , جعلت من الشيوعيين وأمثالهم يعيثون في الأرض فساداً :
جاء في الكتاب الأسود للشيوعية " The black book of communism " الإحصاءات التالية :
- مقتل 65 مليون إنسان في الصين .
- مقتل 20 مليون إنسان في الإتحاد السوفييتي .
- 2 مليون في كمبوديا .
- 2 مليون في كوريا الشمالية .
- 1,7 مليون في أفريقيا .
- 1,5 مليون في أفغانسان .
- مليون في الدول الشيوعية في شرق اوروبا .
- مليون في فيتنام .
- 150 ألف في أمريكا اللاتينية .
- 10 آلاف بسبب الحركة الشيوعية الدولية والاحزاب الشيوعية التي لم تصل الى السلطة.

- أنت مع الدارونية الإجتماعية أم ضد ؟ ولماذا ؟
- في ظل هذه التبريرات التي تقدمها الدارونية الإجتماعية للصراع الإنساني هل تعتقد أنّ الإلحاد قادر على مواجهتها ؟ كيف ؟

على الهامش :

نظرية التطور قائمة بداروين أو بدونه والالحاد قائم بالتطور أو بدونه!

ماذا تعني بأن الإلحاد قائم بالتطور أو بدونه ؟ وهل تقصد الإلحاد بشكل عام أم إلحادك أنت ؟

هذا أفضل

والآن المحور الأوّل : المنظور الإجتماعي للدارونية الإلحادية
حيْثُ سنعلم منه إن كان الإلحاد صالح للبشر ( إجتماعياً ) أم لا ؟
وقد حاولتَ يانيوتن سابقاً أن تُبرهِن أنّ الإلحاد بريء من هذا زاعماً بأنّ العنصرية من سالف العصور ولم توجِدها الدارونية
وأنّ أمثال هتلر يستندون للدين في دعم العنصرية ..!

في الفكر الغربي .. ومن أعظم ركائزه أفلاطون في العصر الإغريقي هو أوّل - حسب علمي - من قسّم الجنس البشري إلى طبقات تقسيماً علمياً يخدم صياغته الجديدة للمدينة الفاضلة ( والحديث هنا يطول ) .!
ويكرر أرسطو ما قال به أفلاطون ويزيد على ذلك في مثل قوله إن "العبيد ولدوا من الأصل ليكونوا رقيقا".
إذاً يازميل أنا أعلم أنّ العنصرية ليست توأم التطور .! بيد أنّ النظرة الإستعلائية الإغريقية وغيرها لم تُنتِج إلاّ رقيقاً ولكنها لم تبيح قتل ملايين الأبرياء وتعقيم آخرون بدمٍ بارد كما فعلت الدارونية الإجتماعية في العصر الحديث وهذا مانتكلم عنه .

الاسلام أيضا قسم الناس لعبيد وأحرار ولا تقولي لي شجع على تحرير العبيد..لأن الفتوحات استعبدت الكثير من الناس وانهاء العبودية جاء من الغرب وليس من هنا.

النظرية العلمية تفتقت منها إسقاطات واقعية إجتماعية
إن كان داروين نفسه يقول : " في مرحلة مستقبلية معينة، ليست ببعيدة ، سوف تقوم الأعراق البشرية المتحضرة على الأغلب بالقضاء على الأعراق الهمجية واستبدالها في شتى أنحاء العالم "
فلا أعلم أيُّ تطبيق آخر تنتظره للنظرية ؟؟
يقول كارل ماركس عن نظرية داروين "إن هذه النظرية هي تطبيق فلسفتنا في صراع الطبقات في الطبيعة"
وهذا يرد أيضاً على زعمك الباطل :

- هل من مرجع انجليزي لقول داروين هذا وكذلك قول ماركس؟!
- ما علاقة الطبقات الاجتماعية التي تتحدث عنها الشيوعية بأعراق البشر؟!
- النظرية العلمية مبنية على دلائل..نحن سنصدق الحقائق بغض النظر عن نتائجها!
- الدين كان دائما السبب الأكبر للصراع والصراع العرقي موجود سواء اعتقد الناس أن هذه الأعراق خلقت أو تطورت!

إقتباسات كتاب " كفاحي " .!
لا داعي لأن تُشير لشيء وإقتباساتك أقدّرها ولكنك وضعتها هدراً
أنا لم أقل أنّ هتلر كان داروني العقيدة , أنا أقول أنه تذرع بالدارونية الإجتماعية التي وجد فيها دعماً للأيدلوجيا النازية جاء في ويكيبيديا :

ألاَ يبدو هذا مألوفاً , قرأنا لداروين :
" في مرحلة مستقبلية معينة، ليست ببعيدة ، سوف تقوم الأعراق البشرية المتحضرة على الأغلب بالقضاء على الأعراق الهمجية واستبدالها في شتى أنحاء العالم " , أفلا تعقلون ؟؟!!

ويؤيد هذا رئيس قسم التاريخ في جامعة ولاية كاليفورنيا ستانسلوس البروفيسور ريتشار فيكارت حيْثُ يقول " الدارونية لم تنتج بنفسها المذابح الجماعية، ولكن بدون الدارونية وخصوصاً الدارونية الاجتماعية وتوجهات التطوير المستقبلي للجنس البشري لم يكن لهتلر والنازيون معه أن يحصلوا على الأساس العلمي الضروري لاقناع أنفسهم ومن سار معهم بأن أعظم الجرائم هي إحدى الفضائل التي يجب أن يثنى عليها، وهكذا نجحت الدارونية في قلب القيم على رأسها "
كتاب من داروين إلى هتلر .
واضح أنك أخطأت الإستنتاج .

-لا لم تكن الاقتباسات هدرا فأنت تقولين أن هتلر يعتمد على التطور بينما اتضح أنه يعتمد على أن الخالق خلق الأعراق المختلفة وميزها وأنه يحارب من أجل أن يحافظ على نقاء هذه الأعراق المخلوقة!
- تكررين أن هتلر تذرع بالدارونية مع وضوح أنه تذرع بالخلق!
- ننتظر مرجع غير عربي لقول دارون هذا.

وقبل علم الأحياء الحديث قال رسول الهدى " لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى "
ثم من قال لك أنّ العنصرية تحتاج إلى تشريح ياسيد نيوتن ..!
أسطورة الرجل الأبيض لم تنتهي بعد .!

- والتطبيق أن الأعاجم تحولوا لعبيد وأن الخلافة في قريش!
- قلت سابقا أسطورة الرجل الأبيض قائمة بالتطور أو بالخلق!

سبق ووضحت العبرة في الأيدلوجيا وليس المُسمّى الديني , فالقاديانيون يدّعون الإسلام وماهم بمسلمين .

قصدت أن العنصريين في أي دولة ستجدينهم في الغالب من المتشددين دينيا الذي يؤمنون بالخلق وليس من الملحدين ولم أكن أتحدث عن دين بعينه !

زعمت الدارونية أنكم بشر ولكنها أبقتكم على حياة الحيوانات في الغاب .
الصراع من أجل البقاء و البقاء للأصلح , جعلت من الشيوعيين وأمثالهم يعيثون في الأرض فساداً :
جاء في الكتاب الأسود للشيوعية " the black book of communism " الإحصاءات التالية :
- مقتل 65 مليون إنسان في الصين .
- مقتل 20 مليون إنسان في الإتحاد السوفييتي .
- 2 مليون في كمبوديا .
- 2 مليون في كوريا الشمالية .
- 1,7 مليون في أفريقيا .
- 1,5 مليون في أفغانسان .
- مليون في الدول الشيوعية في شرق اوروبا .
- مليون في فيتنام .
- 150 ألف في أمريكا اللاتينية .
- 10 آلاف بسبب الحركة الشيوعية الدولية والاحزاب الشيوعية التي لم تصل الى السلطة.

- أنت مع الدارونية الإجتماعية أم ضد ؟ ولماذا ؟
- في ظل هذه التبريرات التي تقدمها الدارونية الإجتماعية للصراع الإنساني هل تعتقد أنّ الإلحاد قادر على مواجهتها ؟ كيف ؟

- استدلال غير موفق فقد زعمت من قبل أن الدارونية تشجع أقصى اليمين النازية والعنصرية والآن تقولوين أنها تشجع أقصى اليسار
- الاتحاد السوفييتي كان يحارب نظرية التطور و يعتبرها مخالفة لعقيدة الحزب الشيوعي ومنحازة للرأسمالية!
- الدارونية الاجتماعية أقدم من الدارونية
- أنا ضد الدارونية الاجتماعية فهي سياسة خاطئة ولا علاقة لها بنظرية التطور
.....

على الهامش :
ماذا تعني بأن الإلحاد قائم بالتطور أو بدونه ؟ وهل تقصد الإلحاد بشكل عام أم إلحادك أنت ؟

أقصد بشكل عام
الالحاد قديم جدا قبل الثورة العلمية الحالية
التطور يشكل اثبات على خطأ الأديان لكنه ليس الدافع الوحيد للالحاد

متابعة اشرافية
مشرف 6

عذراً لدي اضافة بسيطة
سوائاً اعتمد هتلر على التطور ام لم يعتمد
الإلحاد نفسه يبرر افعال هتلر , لا توجد مرجعية اخلاقية فكيف قررنا ان فعل هتلر غير اخلاقي ؟
لماذاً لا نقول كلنا خطأ وهتلر صح ؟

بارك الله في الأخ سبحان الله3

نيوتن :

الاسلام أيضا قسم الناس لعبيد وأحرار ولا تقولي لي شجع على تحرير العبيد..لأن الفتوحات استعبدت الكثير من الناس وانهاء العبودية جاء من الغرب وليس من هنا.

لا تُفرّع ياشطور , موضوعنا عن دين الإلحاد وليس عن دين الإسلام (1)

هل من مرجع انجليزي لقول داروين هذا وكذلك قول ماركس؟!

رسول الهُدى أمرني بأن لاأكذب
على كلٍ أنت تتبع طريقة صحيحة { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }
نعم يوجد مرجع :
- دراوين : " في مرحلة مستقبلية معينة، ليست ببعيدة ، سوف تقوم الأعراق البشرية المتحضرة على الأغلب بالقضاء على الأعراق الهمجية واستبدالها في شتى أنحاء العالم " كتاب أصل الإنسان , راجع الفصل السادس .
- كارل ماركس : " إن هذه النظرية هي تطبيق فلسفتنا في صراع الطبقات في الطبيعة " .
هذه المقولة أو بالأحرى التصريح حفظته عن ظهر قلب وأنا أقرأ مقالاً , حاولت أن أبحث طيلة هذا الصباح ولكنني وجدتُ مايُدلل على مصداقيته وهي رسالة بعثها كارل ماركس لصديقه في عام 1861 م والمصدر ويكيبيديا

-لا لم تكن الاقتباسات هدرا فأنت تقولين أن هتلر يعتمد على التطور بينما اتضح أنه يعتمد على أن الخالق خلق الأعراق المختلفة وميزها وأنه يحارب من أجل أن يحافظ على نقاء هذه الأعراق المخلوقة!
- تكررين أن هتلر تذرع بالدارونية مع وضوح أنه تذرع بالخلق!

مازلتَ مُصراً حتى بعد استشهادي بكلام بروفيسور التاريخ المذكور أعلاه ومن مصدر ( خواجه ) علشان تصدق .!
عموماً ربما لم تفهم جزئية اعتمادهم على ( نظرية التطور كذريعة علمية مُصاغة كـ" أيدلوجيا " باسم الدارونية الإجتماعية )
هذا المخطط أمامك أمعن فيه النظر , وتأمّل .!

استدلال غير موفق فقد زعمت من قبل أن الدارونية تشجع أقصى اليمين النازية والعنصرية والآن تقولوين أنها تشجع أقصى اليسار

الدارونية الإجتماعية قائمة على :
- الصراع من أجل البقاء .
- البقاء للأصلح .
ماإن تجِد من يتبناها ويُطبقها فإنها بدورها ستقُدم له كل التبريرات اللازمة لفعلته .
أيْن الإشكال ؟
لا وجود لأي إشكال ..!
فإن كان الرجل الأبيض سيّر هذه النظرية لصالحه فإن الرجل الأسود يستطيع فعل هذا إن أراد .!
أذكر جدي قال لي مرةً عن رجُل أفريقي من ذوي البشرة السمراء يقول : " إن كان للرجل الأبيض علماً وعملاً وشهادةً تجعله يهنأ برغد العيْش .! فإني أختزل كل هذا في بنيتي القوية التي وهبنيها الله , فبها واحدها أكسبُ رغد عيْشي .! "
ربما هي حتمية أن يحسب كل شعب أنه أفضل من الشعوب الأخرى وبكل سهوله يستطيع أن يجد في غيره العيوب وفي نفسه لن يرى سوى الإيجابيات لذلك نهانا الله عن الكِبر , ويُخبرنا بشيء من حكمة " إختلاف الشعوب " { وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا }
والمفارقة العجيبة بيْن من يُبرر بسهولة إبادة الملايين وبيْن رب العالمين {... مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا }
والعجيب أنه ذُكر في نفس الآية كلمة إسراف , فيكف يكون الإسراف في قتل البشر ؟؟
في الحقيقة المؤمن في مثل هذه المواقف لا يقول إلاّ { إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }
لا يُمكن لبشر عايَشَ ذاك الزمان حيْثُ قتلى الغزوات بالعشرات أن يتخيّل من تلقاء نفسه ( اسرافاً ) في القتل .!
أو مانسميه اليوم بــ الإبادة .

- الاتحاد السوفييتي كان يحارب نظرية التطور و يعتبرها مخالفة لعقيدة الحزب الشيوعي ومنحازة للرأسمالية!
- الدارونية الاجتماعية أقدم من الدارونية

.......!!!!!!!!!
{ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }

تقول :

أنا ضد الدارونية الاجتماعية فهي سياسة خاطئة

إجابتك بالخطأ أو الصواب هو تقييم للحالة وليس سبباً فعلياً , فلماذا أنتَ ضدها ؟

تقول :

ولا علاقة لها بنظرية التطور

وكأنّك تقول لا علاقة للطفل الذي انبثق من رحِم أمه , بأمه ..!!!!!
راجع المخطط أعلاه .

والأهم :
في ظل هذه التبريرات التي تقدمها الدارونية الإجتماعية للصراع الإنساني هل تعتقد أنّ الإلحاد قادر على مواجهتها ؟ كيف ؟

------------------------------
* تبرر الدارونية الإجتماعية إبادة الهنود الحمر في أمريكا , والإسكيمو في كندا .
(1) من باب العلِم بالشيء ولن أجادلك به ( حالياً ) .. تفضل حول شُبهة الرق
في الإسلام : انقر هنا :

بالتوفيق ..

أنت من تفرعين وعودي لمشاركتك السابقة والحالية لتجدي الاشارات للإسلام!

رسول الهُدى أمرني بأن لاأكذب
على كلٍ أنت تتبع طريقة صحيحة { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }
نعم يوجد مرجع :
- دراوين : " في مرحلة مستقبلية معينة، ليست ببعيدة ، سوف تقوم الأعراق البشرية المتحضرة على الأغلب بالقضاء على الأعراق الهمجية واستبدالها في شتى أنحاء العالم " كتاب أصل الإنسان , راجع الفصل السادس .
- كارل ماركس : " إن هذه النظرية هي تطبيق فلسفتنا في صراع الطبقات في الطبيعة " .
هذه المقولة أو بالأحرى التصريح حفظته عن ظهر قلب وأنا أقرأ مقالاً , حاولت أن أبحث طيلة هذا الصباح ولكنني وجدتُ مايُدلل على مصداقيته وهي رسالة بعثها كارل ماركس لصديقه في عام 1861 م والمصدر ويكيبيديا

-لم أجد كلام داروين في الرابط مجددا واضح أن هذا الكلام العربي مكذوب عليه خاصة أن في الرابط الذي وضعتيه نفسه هذا الكلام التالي لدارون:
Although the existing races of man differ in many respects, as in colour, hair, shape of skull, proportions of the body, &c., yet if their whole organisation be taken into consideration they are found to resemble each other closely in a multitude of points. Many of these points are of so unimportant or of so singular a nature, that it is extremely improbable that they should have been independently acquired by aboriginally distinct species or races. The same remark holds good with equal or greater force with respect to the numerous points of mental similarity between the most distinct races of man. The American aborigines, Negroes and Europeans differ as much from each other in mind as any three races that can be named; yet I was incessantly struck, whilst living with the Fuegians on board the Beagle, with the many little traits of character, shewing how similar their minds were to ours; and so it was with a full-blooded negro with whom I happened once to be intimate.

- جيد بالنسبة لماركس هناك ما يشير أنه معجب بالنظرية ..هذا لا يؤثر على صحة النظرية كما أن الماركسية ليست جريمة وجرائم الاتحاد السوفييتي لا يصح نسبها للماركسية..الماركسية منهج للحكم لها ايجابيات وسلبيات وقبل أن تتهميني بالشيوعية فأنا بوضوح تام أؤيد الليبرالية الرأسمالية.

مازلتَ مُصراً حتى بعد استشهادي بكلام بروفيسور التاريخ المذكور أعلاه ومن مصدر ( خواجه ) علشان تصدق .!
عموماً ربما لم تفهم جزئية اعتمادهم على ( نظرية التطور كذريعة علمية مُصاغة كـ" أيدلوجيا " باسم الدارونية الإجتماعية )
هذا المخطط أمامك أمعن فيه النظر , وتأمّل .!

آراء الأفراد ليست دليلا..هذا البروفيسور قد يكون متدينا ويريد مهاجمة التطور!

الدارونية الإجتماعية قائمة على :
- الصراع من أجل البقاء .
- البقاء للأصلح .
ماإن تجِد من يتبناها ويُطبقها فإنها بدورها ستقُدم له كل التبريرات اللازمة لفعلته .
أيْن الإشكال ؟
لا وجود لأي إشكال ..!
فإن كان الرجل الأبيض سيّر هذه النظرية لصالحه فإن الرجل الأسود يستطيع فعل هذا إن أراد .!
أذكر جدي قال لي مرةً عن رجُل أفريقي من ذوي البشرة السمراء يقول : " إن كان للرجل الأبيض علماً وعملاً وشهادةً تجعله يهنأ برغد العيْش .! فإني أختزل كل هذا في بنيتي القوية التي وهبنيها الله , فبها واحدها أكسبُ رغد عيْشي .! "
ربما هي حتمية أن يحسب كل شعب أنه أفضل من الشعوب الأخرى وبكل سهوله يستطيع أن يجد في غيره العيوب وفي نفسه لن يرى سوى الإيجابيات لذلك نهانا الله عن الكِبر , ويُخبرنا بشيء من حكمة " إختلاف الشعوب " { وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا }
والمفارقة العجيبة بيْن من يُبرر بسهولة إبادة الملايين وبيْن رب العالمين {... مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا }
والعجيب أنه ذُكر في نفس الآية كلمة إسراف , فيكف يكون الإسراف في قتل البشر ؟؟
في الحقيقة المؤمن في مثل هذه المواقف لا يقول إلاّ { إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }
لا يُمكن لبشر عايَشَ ذاك الزمان حيْثُ قتلى الغزوات بالعشرات أن يتخيّل من تلقاء نفسه ( اسرافاً ) في القتل .!
أو مانسميه اليوم بــ الإبادة .

- من يريد ابادة الأعراق الأخرى لن يعدم المبرر سواء الديني أو العرقي أو النفعي
- لا يمكننا تحميل نظرية دارون العلمية المسئولية عن سياسات الحكومات

.......!!!!!!!!!
{ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }

نفس الموضوع من يكيبيديا الذي وضعته عن ماركس..اقرأي في الفقرة الأولى

Evolutionary theory and the political left - Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_theory_and_the_political_left

تقول :

إجابتك بالخطأ أو الصواب هو تقييم للحالة وليس سبباً فعلياً , فلماذا أنتَ ضدها ؟

لا ينبغي أن نتدخل في الاصطفاء الطبيعي

تقول :

وكأنّك تقول لا علاقة للطفل الذي انبثق من رحِم أمه , بأمه ..!!!!!
راجع المخطط أعلاه .

توماس هوبز فيلسوف انجليزي في القرن السابع عشر وصف الصراع على البقاء قبل نظرية داروين

والأهم :

في ظل هذه التبريرات التي تقدمها الدارونية الإجتماعية للصراع الإنساني هل تعتقد أنّ الإلحاد قادر على مواجهتها ؟ كيف ؟

أجبت على هذا السؤال لكن حذفت الاجابة
الالحاد قادر لأنه يحرر الناس من المعتقدات التي تقسم البشر بناء على أمور غيبية وهذه أول خطوة لاحترام البشر جميعا بناء على نفعهم للبشرية وليس على على ايمانيات لا طائل منها!

ابادة الهنود الحمر تمت قبل داروين
موفقة

الزميل نيوتن مرحبا،
كلامك عن الداروينية، للأسف سطحي جدا ! و مليء بالمغالطات.
لضيق الوقت سأعلق على بعض النقاط فقط .. و بعجالة ..
لعلنا نفصل في الأمر لاحقا في حوار ثنائي ..

سأتجاوز مسألة هتلر و ماركس ..
و أعلق على كلامك هذا :
القاصي و الداني يعرف أن المُنظر للداروينية الإجتماعية هو هربرت سبينسر، و هو كان معاصرا لدارون ..
و انطلاقة الداروينية الاجتماعية، تنظيرا و تطبيقا، جاءت بعد صياغة النظرية الداروينية من طرف دارون ..

و مادام الأمر متعلقا بالاصطفاء أو الانتخاب الطبيعي .. و مادمت ترى بعلمية الداروينية ..
و كنت تحدثت عن الاصطفاء الطبيعي قائلا :
فسؤالي البسيط إليك هو التالي :
الانتخاب الطبيعي، ينص على أن البقاء للأصلح ..
فما هو تعريف الأصلح ؟

و ما الإشكال ؟!
هناك فرق بين "زمن" الفعل و بين "تبريره" !!

إذن أعيد السؤال :
الانتخاب الطبيعي، ينص على أن البقاء للأصلح ..
فما هو تعريف الأصلح ؟

مرة اخرى : المتدين , او على الاقل المسلم اذا اباد الأعراق فهو يتناقض مع اسلامه
اما الملحد فيتناسب مع الحاده والداروني كذلك

نحن لا نناقش الافراد بل نناقش الافكار

تعليق سريع لاسلوب متطرد
الزميل نيوتن يقول:
هل هذه الجملة تساوى ان الالحاد صحيحٌ؟
دائماً ما نرى هذا الاسلوب: الموقف السلبى من الدين هو الدليل الوحيد عند الملاحدة على الحادهم
زميلى : عندما تناقش فكرة معينة من خلال ايدلوجية او عقيدة فلا تنتقى منها ما يروق لك و تترك ما لا يعجبك.
لا يعنينا أن بعض المؤمنين اشرار أو ان بعض الملاحدة صالحون، بل الأهم ان ترى هل مذهبك الفكرى يتسق مع ما تؤمن به أم لا.

بعض النظر عن تناقضاتك ومغالطاتك , أنت يوماً بعد يوم تُوضح لنا " أكثر " كم أن الملحد معمي البصيرة لا البصر .!
عقلاً : هل كنتَ لتظُن أني سأضع رابط يُدينني أو رسولي يأمرني بألاّ أكذب ثم أفتري ولو من باب الدعوة .!
صدقاً { وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا } ,سبحانك ربي ماأحلمك .!
راجع الصفحة 200-201 من نفس الكتاب " أصل الإنسان "

ربما تريد أن تتكلم أكثر مما تقرأ ..!
من نفس المصدر " ويكيبيديا - أصل الإنسان - النسخة الإنكليزية "
صورة من نفس الموقع :


وربما قرأت ولم ترى .!
إذاً تَفَقَدْ بقية حواسك وحذاري أن تكون ممن { لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ } .
هداك الله ووفقك .

بارك الله في الإخوة الأفاضل وزادنا وزادكم علماً وعملاً .

كلام داروين ليس كتابا مقدسا ..سواء صح كلامه أن بعض الأعراق ستسطيع الاستمرار في الحياة وأن البعض الآخر سينقرض أم لم يصح فإن هذا لا يؤثر على صحة النظرية وكون داروين هو أول من وضع تصور عن الاصطفاء الطبيعي لا يعني أنه فهم التطور بالكامل ..النظرية تطورت كثيرا منذ ذلك الوقت فداروين لم يكن يعلم شيئا عن الحمض النووي مثلا.
أنتم ترفضون النظرية لأنكم ترتبون عليها نتائج لا تعجبكم ..!!
سواء سواء كانت النظرية تشجع العنصرية أم لا فنحن نبحث عن الحقيقة ولا نبحث عما يتوافق مع تصورنا الأخلاقي وهذا الكلام نفسه ينطبق على الالحاد فنحن نبحث عن الحقيقة ولا نبحث عما يريحنا نفسيا.

أخي أمين
الأصلح ليس هو عرقا معينا بل هم البشر ذوي الصفات الأفضل والأكثر ملائمة لبيئاتهم .