سؤالان لجاعلي القرآن عضين (منكري السنة )

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • أبو القـاسم
    replied
    "ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير *ثاني عطفه ليضل عن سبيل الله"

    Leave a comment:


  • مزن السماء
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
    والله أقترح عليك ناصحا ولا أسخر :أن تبدأ التعلم من الصفر..فرأسك بحاجة لغربلة , وإعادة "فورمات "
    والله المستعان
    وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ{23} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ{24}

    الله رب العالمين يريد الهدى و الرحمة للناس فمن عندة الهدى و الرحمة للناس في غير القرءان وكتب الله .......... فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ ........... يكون فيه الهدى و الرحمة للناس ................... {قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }القصص49

    اذاً هو طلب الهدى و الرحمة و البشرى و ليس الاعجاز لهم كما زعم اهل السنة ..............

    دين الاسلام الذي لا تعرفة هو في القرءان فقط ................. بلسان عربي مبين .................
    وانا اطلب منك و اتحداك ان تقدم لي رحمة و احدة فقط توجد عندكم ؟؟؟


    .......................

    Leave a comment:


  • أبو القـاسم
    replied
    والله أقترح عليك ناصحا ولا أسخر :أن تبدأ التعلم من الصفر..فرأسك بحاجة لغربلة , وإعادة "فورمات "
    والله المستعان

    Leave a comment:


  • مزن السماء
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    سؤال على هامش الموضوع وعذرا من أخي الحبيب أبي القاسم.

    يقول مزن السماء:


    إن كان اللسان العربي بعيد كل البعد عن الفصاحة كما تقول، فكيف كان القرآن معجزاً للعرب؟؟
    {هَـذَا بَيَانٌ لِّلنَّاسِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ }آل عمران138

    من أين لك يا أخي الإنسان أن القرءان هو كتاب إعجاز للبشر , فهل ذكر القرءان انه كتاب إعجاز للناس و الأميين و الأعراب ..

    فهل هذا من تحول اللسان العربي الذي ترى به إعجاز ؟

    يا أخي القرءان الكريم كان للناس هدى و رحمة و ليس إعجاز لهم ، وعلى ماذا يكون القرءان لهم معجز و هم أهل جهل و خرافة و ليس هم بأهل علم في شيء حتى الله الغني العزيز يعجزهم ... بل العكس تماما هم الذي كانوا يسعون إلى إعجاز النبي و ليس الله رب العالمين كان يسعى إلى إعجازهم كما تزعم ....... و قد قال الله في البيان عنهم ........ وَالَّذِينَ سَعَوْا فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ .......
    ........ وَالَّذِينَ سَعَوْا فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُوْلَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مِّن رِّجْزٍ أَلِيمٌ .........
    وانظر الدليل المبين بلسان عربي مبين ........ {مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذاً مُّنظَرِينَ ..........
    و لو كانوا أهل علم و أهل حق لكان نزول الملائكة لهم حق و لماذا الانذار ...... وَمَا كَانُواْ إِذاً مُّنظَرِينَ ... ..
    أما البلاغة التي عندكم فلا مكان لها ....
    و أما الفصاحة فهي ليس كما عندكم ........ و في البيان ... وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءاً يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ .....

    {وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف52

    Leave a comment:


  • ابو علي الفلسطيني
    replied
    بسم الله الرحمن الرحيم

    سؤال على هامش الموضوع وعذرا من أخي الحبيب أبي القاسم.

    يقول مزن السماء:
    و القرءان بلسان عربي مبين قد كشف حقيقة اللسان العربي البعيد كل البعد عن الفصاحه و البلاغة ...
    إن كان اللسان العربي بعيد كل البعد عن الفصاحة كما تقول، فكيف كان القرآن معجزاً للعرب؟؟

    Leave a comment:


  • مزن السماء
    replied
    يا خال اليك الجواب

    اللغة العربية محفوظة في القرءان ... و القرءان هو الذي حفظ اللسان العربي او كما تقول عنها اللغة العربية ..
    و القرءان بلسان عربي مبين قد كشف حقيقة اللسان العربي البعيد كل البعد عن الفصاحه و البلاغة ...
    أذا هناك اللسان العربي الجاهلي ..... و هناك بلسان عربي مبين ... و هما معا في القرءان ...
    وانظر الى البيان (من بلسان عربي مبين) كيف فضح اللسان العربي الذي تفخر به ... وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ{6} لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ {7} مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذاً مُّنظَرِينَ{8}
    انظر الى عار اللسان العربي .... قال اصحاب اللسان العربي ... إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ ... .. ثم يقول اصحاب اللسان العربي بلسانهم ... لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ ........ فكان الرد على هذا اللسان العربي الغريب العجيب بلسان عربي مبين ...... مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذاً مُّنظَرِينَ .....
    يقولون عنه مجنون ثم يطلبون منه الملائكة ...... غريب !!!!!!!!!!

    وانظر الى الحوار بين بلسان عربي و بين اللسان العربي
    {قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ }الأنعام19
    بلسان عربي مبين يقول .... لاَّ أَشْهَدُ ..... إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ ...........
    و اللسان العربي يقول .... أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً ......

    و انظر هنا الى اللسان العربي و بلسان عربي مبين {وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ }لقمان21
    هذا رفض واضح لــ بلسان عربي مبين ... و الذهاب الى اللسان العربي و اللغة العربية الذي يقول {أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3

    فهل تنكر يا عالم انه هذا هو حال اللسان العربي

    و اعلم ان كل الرسل كانوا على لسان القوم ............. إلا الرسول محمد كان بلسان عربي مبين الجديد في التعبير ، و فيه كل الحق و العدل و الجمال و الدقة المتناهية جدا جدا .. !!!!!!!!!! مثال المؤمنون ............. و المؤمنين
    وهذا هو السبب الذي يدفعكم الى رفض بلسان عربي مبين و الذهاب الى اللسان العربي وتجعلون منه حجة {وَقَالُواْ مَا فِي بُطُونِ هَـذِهِ الأَنْعَامِ خَالِصَةٌ لِّذُكُورِنَا وَمُحَرَّمٌ عَلَى أَزْوَاجِنَا وَإِن يَكُن مَّيْتَةً فَهُمْ فِيهِ شُرَكَاء سَيَجْزِيهِمْ وَصْفَهُمْ إِنَّهُ حِكِيمٌ عَلِيمٌ }الأنعام139
    ما شاء على اللسان العربي ............. وَإِن يَكُن مَّيْتَةً فَهُمْ فِيهِ شُرَكَاء ..................

    الحجر نطق عند اصحاب اللسان العربي

    ....

    Leave a comment:


  • أبو القـاسم
    replied
    إن لم يكن ثم رد على الأسئلة ..فلا داعي للرد , لأن حقيقة الحوار المحترم هنا هو الجواب على الأسئلة بوضوح تام واختصار,وقد وضحت سؤاليّ الاثنين بأسئلة كثيرة تدور حولهما ولم أجد جوابا قط رغم هذا البيان الطويل..وكل ناظر يفهم شيئا ما , سيعرف إن كنت أجبت أم لا..فمثلا سألت ما معنى كذا وكذا؟..وكيف عرفتها..؟ وسألت أسئلة كثيرة بغرض التجلية لمرادي فلم أظفر بجواب..!
    Last edited by أبو القـاسم; 06-17-2011, 01:51 PM.

    Leave a comment:


  • caxine
    replied
    زميلي المحترم المقدسي.. لا أدري هل يُخيّل إليّ أني قد أجبتك على ما سألت أو يخّيل إليك أني لم أجب..!!!، و في الحالتين ليس لدي ما أضيفه زميلي.. فإلى الملتقى في مواضيع لم تستوفى بيننا أو في مواضيع أخرى..

    اللهم إغفر و إرحم و أنت خير الراحمين..

    Leave a comment:


  • أبو القـاسم
    replied
    أين جواب السؤال ؟ ..ألم تقرأ تنبيه المشرف؟ ..صدقني لو وجدت جوابا لناقشتك..وميزة المناظرة الصوتية هي عدم قدرة المحاور على التهرب كما في الكتابة ..وبيان مواقع الخلل والشطط والتناقض دون قدرة المحاور على الذهاب للتفتيش والبحث ثم القص واللصق..وهو ما سيظهر المعاند من متبع الحق , وينكشف فيها بيسر : القول الخبيث من الطيب
    هل طلبت منك شرحا عن سبب عدم جوابك؟..ما كتبته عبارة عن محاولة للتملص من الجواب..ببيان سببن تنكبك عنه..ولهذا أكرر:
    السؤال الأول :كيف حفظت العربية؟ بين لنا كيف وصلت إلينا علوم الآلة التي لا يستغني عنها عالم في فهم كلام الله واستنباط أسراره وحكمه وبلاغته..إلخ ..ولماذا قبلتم كونها محفوظة؟ , وهي الأداة في فهم كلام الله تعالى العربي الأصيل..
    السؤال الثاني :إذا كان اختلاف المحدثين في بعض الأحاديث سببا لرد كل السنة ..فكذلك اختلف علماء العربية ..فلماذا قبلتم هذا وزعمتم أن جنس الخلاف قاضيا بالرد الكلي في الأول دون الثاني..؟
    Last edited by أبو القـاسم; 06-13-2011, 05:05 PM.

    Leave a comment:


  • caxine
    replied
    الحمد لله رب العالمين و سلام على المرسلين لا نفرق بين احد منهم و نحن له مسلمون..

    زميلي المقدسي.. لقد طرحت سؤالين تستدل بهما علينا رغم انهما حجة عليك ايضا..!!؟, فهذا من الأسس التي يُفترض أن تكون من المسلمات المتفق عليها من شتى المذاهب و النحل فان شككت فيها فسوف تصل الى نتائج لن تقبلها انت يا زميلي ولست مضطرا بعدها ان تسمع رأي الآخرين..

    سوف انتهج معك هذه المرة الأسلوب العلمي المنطقي في الاستدلال فلعلنا نصل الى شيء.. سننطلق من مقدمات و سنرى النتائج التي نصل اليها عبر مجرى التفكير المنطقي العلمي..

    سؤالك الاول : علام كان علم العربية محفوظا..

    لنفترض جدلا ان علوم اللغة و دلالات المفردات تغيرت مع مر السنين منذ الرعيل الأول الى عصرنا هذا و ننطلق من هذه المقدمة..فكتاب الله الكريم و حتى كتب الروايات و التفاسير أتتنا من الرعيل الاول.. اذا.. كتاب الله الكريم و معه كتب الروايات و التفاسير و كل الموروث من الرعيل الأول قد تغيرت دلالات مفرداتها و قواعد اللغة و النتيجة ان كل ما وصلنا من الرعيل الاول مبهم الدلالات غامض المعاني لا نستوعب جله في عصرنا هذا..!!!, هذا استدلال منطقي زميلي فالمقدمة توصلك الى هذه النتيجة حتما فهل النتيجة صحيحة..!!؟, فان اعتبرتها كذلك فانك ستزلزل كل الموروث من أوله لأخره يقينه و ظنه ثم لا يبقى لك منه شيئا يا زميلي..!!, أما إن اعتبرت النتيجة خاطئة فستكون المقدمة أيضا خاطئة و هذا ما نتفق عليه كلنا يا زميلي.. فالدلالات و المعاني محفوظة إلى ان يرث الله تعالى الأرض و من عليها "طس تِلْكَ آَيَاتُ الْقُرْآَنِ وَكِتَابٍ مُبِينٍ (1) هُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2) الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (3)" (النمل), فالكتاب المبين هدى و بشرى للمؤمنين منذ العصر الاول الى قيام الساعة مادام على الارض من يقيم الصلاة و يؤتي الزكاة و يوقن بالاخرة..

    اما عن سؤالك الثاني زميلي فلقد انتهجت انت الاسلوب الاستدلالي المنطقي من حيث تدري او من حيث لا تدري.. فلقد انطلقت من مقدمة أساسها اختلاف علماء اللغة العربية في دلالات الألفاظ و الإعراب.. و بما ان القران الكريم نزل بلسان عربي و صلت الى نتيجة مفادها اختلاف كبير في تفسير القران الكريم و دلالاته.. فهل ستقبل بهذه النتيجة زميلي..؟, ثم كيف ترد أنت على من يقول باختلاف التفاسير لاختلاف معاني و دلالات ألفاظ العرب ان كنت انت تعتقد بهذا..؟, ثم هل قواميس العرب و معاجمهم مع اختلافها حجة على دلالات كتاب الله تعالى..؟.

    اما انا فاعود و اقول بان كتاب الله الكريم لا تقيده قواعد البشر من نحو و اعراب و املاء.. كتاب الله الكريم فوق البشر فلا يقاس على شيء مما أسس له البشر و يقاس عليه كل شيء.. "فاصح الطرق في تفسيره ان يفسر القران بالقران, فما اجمله في موضع فسره في موضع اخر.." هذا ما جاء في مقدمة ابن كثير نفسه يا زميلي..

    ساعطيك امثلة زميلي على ان كتاب الله تعالى فوق قواعد البشر..

    يقول تعالى "إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ" (المائدة 69), لماذا لم تنصب "ان" اسمها في هذه الآية بينما نصبته في قوله تعالى "إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ" (البقرة 62)

    و لماذا تُذكَر السماء في قوله تعالى "السَّمَاءُ مُنْفَطِرٌ بِهِ كَانَ وَعْدُهُ مَفْعُولًا" (المزمل 18) و تؤنث في قوله تعالى "أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ" (ق 6)

    و لماذا تكتب الهمزة في كلمة فوق السطر في قوله تعالى "وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ" (البقرة 171) بينما تكتب على الواو في قوله تعالى "قَالُوا أَوَلَمْ تَكُ تَأْتِيكُمْ رُسُلُكُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا بَلَى قَالُوا فَادْعُوا وَمَا دُعَاؤ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ" (غافر 50)

    يازميلي.. هذه قواعد ربانية مطلقة لا تقاس على قواعد البشر وهذا يثبت ان كتاب الله تعالى لم يُغير منه حرف و لم يُبدل و قد رُسمت حروفه تماما كما لقاها جبريل عليه السلام للرسول الكريم حرفا حرفا و كلمة كلمة ثم دون بأشرافه عليه الصلاة و السلام من طرف الصحابة و صدق رب العزة اذ يقول "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ"

    اللهم اغفر و ارحم و أنت خير الراحمين..

    Leave a comment:


  • أبو القـاسم
    replied
    إن شئت أن تجيب فهناك مذكرة تفسيرية للسؤالين! أفرزتها المراوغة ,فتأمل في توضيحاتي لأصدقائك ولك مرة بعد مرة ,وتذكر قول الله تعالى "وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير"
    Last edited by أبو القـاسم; 06-12-2011, 10:25 AM.

    Leave a comment:


  • أبو القـاسم
    replied
    لا والله لم تجب ..والردود غنية بالتوضيحات ..هدانا الله وإياك

    Leave a comment:


  • مفكر موحد
    replied
    لقد أجبت عن السؤالين أعطني مثالا على الخلاف في العربية.
    Last edited by مفكر موحد; 06-11-2011, 06:58 PM.

    Leave a comment:


  • مشرف 6
    replied
    بسم الله الرحمن الرحيم

    المرجو من المخالف الذي يريد الرد على الموضوع ... أن يُجيب عن السؤالين مباشرةً .. ولا داعي للتهرب والالتفاف حول الموضوع


    سؤالي لهم:واضح أنكم مضطرون للعربية في تفسير القران ,
    1- فعلام كان علم العربية محفوظاً؟ , وهو وسيلة لازمة لا محيص عنها لكل من يريد فهم القران..مع العلم أن كلامنا اليوم عامي ولا وجود لأهل الفصحى على السليقة منذ قرون طويلة
    2-وإذا علمنا اختلاف علماء العربية في كثير من الأشياء سواء في دلالات الألفاظ أو الإعراب المؤثر على المعاني ..فلماذا كان هذا الاختلاف سائغا ,أي كيف تردون على كافر يقول:هناك خلافات كثيرة في تفسير القران بناء على الخلاف العربية نفسها؟

    Leave a comment:


  • أبو القـاسم
    replied
    قواعد اللغة العربية معروفة ومحفوظة وتدرس في كل أنحاء العالم ونقرأ بها القرآن
    توضيح:سؤالي معناه كيف حفظت وعلامَ كانت محفوظة ..بين لنا الطريقة التي حفظت بها بحيث وثقتَ بها , واذكر لنا مراجع الناس فيها..هل هي مؤلفات منكري السنة..أم ماذا؟ وكيف صوبت لأصحابك وما مرجعيتي ؟ إلخ ( هذه الأسئلة لتوضيح معنى السؤال مع أنه واضح خصوصا مع المناقشات التالية لصلب الموضوع فلا أدري لماذا يتحاشى أحدكم الجواب )

    لاختلاف في التفسير ناشئ عن جهلنا وليس عن الخلاف في العربية فليس هناك خلاف في العربية
    هذا غير صحيح ويبدو أنك لم تطلع على المؤلفات الأصيلة في علوم العربية , هناك خلاف بين كبار علماء النحو والعربية وفيه مؤلفات معروفة كالإنصاف وغيره سواء في النحو أو غيره

    Leave a comment:

Working...