يا ملحدين ما رأيكم في هذا الإعجاز العلمي ...كلاكيت تانى مرة ؟

**hardabasht** · 05-29-2011, 02:01 PM

زميلي العزيز

جرب أن تمسك نملة وتمعسها بيدك...هل تشعر بها كالعجين أم كالماء أم أنك تشعر بأنها تتكسر؟؟؟
تعريف الغلاف الخارجي وأهميته أو ووظيفته هي خارج نطاق الإعجاز الذي تتحدث به، فلنركز على موضوع أنها تتكسر. هل كنا بحاجة أن يعرف لنا العلم قشرة النملة وغلافها الخارجي لكي نعرف أن النملة تتحطم؟

**مستفيد..** · 05-29-2011, 02:25 PM

لا حول ولا قوة بالله
يعني أنت يا سيد hardabasht عندما تمسك نملة بيدك تشعر أنها تتكسر !!..على هذا نقفل المختبرات ونأتي بشعور hardabasht لتحليل المواد الميكروسكوبية ..

هل كنا بحاجة أن يعرف لنا العلم قشرة النملة وغلافها الخارجي لكي نعرف أن النملة تتحطم؟

بالنسبة لنا كمسلمين لسنا في حاجة إلى ذلك فالقرآن أخبر به من 1400 سنة..ولكن بالنسبة لك كملحد أنت في حاجة للعلم ليثبت لك ذلك..والدليل أنه لم يقل بهذا الأمر أحدا قبل تطور العلم !...
فهلا ذكرتَ لي أحدا من غير المسلمين قال بتكسر النمل قبل أن يتوصل إليه العلم ؟!
والله لو قالها أحد من غير العلماء لقالوا عنه مجنون !
بل بالعكس..فكلمة "يحطمنكم "..كان يستخدمها أهل الضلال كشبهة لمحاربة الإسلام لو لا اكتشاف عالم استرالي على ما أظن لحقيقة مكونات النملة..

**hardabasht** · 05-29-2011, 03:06 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة

لا حول ولا قوة بالله
يعني أنت يا سيد hardabasht عندما تمسك نملة بيدك تشعر أنها تتكسر !!..على هذا نقفل المختبرات ونأتي بشعور hardabasht لتحليل المواد الميكروسكوبية ..

بالنسبة لنا كمسلمين لسنا في حاجة إلى ذلك فالقرآن أخبر به من 1400 سنة..ولكن بالنسبة لك كملحد أنت في حاجة للعلم ليثبت لك ذلك..والدليل أنه لم يقل بهذا الأمر أحدا قبل تطور العلم !...
فهلا ذكرتَ لي أحدا من غير المسلمين قال بتكسر النمل قبل أن يتوصل إليه العلم ؟!
والله لو قالها أحد من غير العلماء لقالوا عنه مجنون !
بل بالعكس..فكلمة "يحطمنكم "..كان يستخدمها أهل الضلال كشبهة لمحاربة الإسلام لو لا اكتشاف عالم استرالي على ما أظن لحقيقة مكونات النملة..

ما قصدته هو أنك كمن يقول أن من إعجاز القرآن أن القرآن قال بأن النار تحرق، والدليل على ذلك أن المختبرات أثبتت بأن الارتفاع الشديد في درجة الحرارة يؤدي إلى زيادة في نشاط الالكترونات مما يسبب تغير حالة المادة الكيميائية متسببا في تحول المادة إلى كربون بعد استنفاذ الطاقة الكامنة في المادة، وهذا ما أخبرنا به القرآن من 1400 سنة بأن النار تحرق.

**مستفيد..** · 05-29-2011, 03:20 PM

كذبتَ..لم تقصد ذلك..وقصة أن النار تحرق إذن فهو إعجاز فهي من اختراعك أو انك لم تفهم أين يكمن الإعجاز في الحرق !!
قصدتَ أن مكونات النملة تُعرف بشعور اللمس دون الحاجة لتدخل العلم والميكروسكبات والتحاليل المخبرية..!!!!!!!!!!!!!!!!!
كما أن الحديث عن النار والحرق...هذا الموضوع أولى به :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30606

**أحمد مناع** · 05-29-2011, 03:35 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardabasht مشاهدة المشاركة

زميلي العزيز

جرب أن تمسك نملة وتمعسها بيدك...هل تشعر بها كالعجين أم كالماء أم أنك تشعر بأنها تتكسر؟؟؟
تعريف الغلاف الخارجي وأهميته أو ووظيفته هي خارج نطاق الإعجاز الذي تتحدث به، فلنركز على موضوع أنها تتكسر. هل كنا بحاجة أن يعرف لنا العلم قشرة النملة وغلافها الخارجي لكي نعرف أن النملة تتحطم؟

الزميل الفاضل تحية طيبة

جربت أن أمسك نملة بيدى ولم أشعر بأنها تتكسر أو تتحطم والسبب فى ذلك هو صغر حجم النملة أما لو أنها لها حجم كبير كالسلحفاه مثلا لشعرت و رأيت هيكلها العظمى الصلب الخارجى ....وهذا كل ما فى الامر .......

الدليل على ذلك ما نصه :
Some animals, such as the tortoise, have both an endoskeleton -and-exoskeleton
ترجمة النص : بعض الحيوانات مثل السلحفاة تمتلك كل من هيكل عظمى خارجى و هيكل داخلى ...

http://www.globalshiksha.com/content/between-endoskeleton-and-exoskeleton

Ants do not have any bones. Instead, they have a hard outer covering called an exoskeleton exoskeleton
/exo
الترجمة :
النمل لا يحتوى على عظام داخلية بل يحتوى على غطاء خارجى صلب يسمى الهيكل الخارجى ...

معنى ذلك أن النمل يمتلك هيكل عظمى خارجى مثل السلحفاة وليس له هيكل داخلى

**mohamed77** · 05-29-2011, 03:38 PM

اظن انه ليس اعجازا يقينيا لان من الممكن معرفه ان النمل له جسم صلب من الحس و المشاهده العاديه
و النمل انواع يوجد منه انواع كبيره نسبيا ممكن الاحساس بقرمشه جسمها عند دهسها

و الله اعلم

**dzdz** · 05-29-2011, 05:18 PM

اظن ان الاية تمثل عكس الاعجاز العلمي تماما
فهل النملة لديها جهاز عصبي او بنية دماغية حتى تستوعب الكلمات و المنطق

**mohamed77** · 05-29-2011, 06:27 PM

لو كان الادراك شئ غير مادى فهذا امر ممكن و كل المخلوقات تسبح لله لكن بلغه لا نعلمها و شكل لا نعلمه فبالتالى الاشياء لها عقل لكن مسخره للانسان ‏

يعنى ممكن يكون هذا رد فالامر ليس مستحيلا او مبطلا للدين يا دزدز

**المقدسي السلفي** · 05-29-2011, 10:40 PM

ماذا رأي الاصدقاء هنا ان نفعل خاصية العلم بالظن و ما هذا الهرج و انتم تقولوا العلم العلم الا رددتم بعلم ...

الاخ محمد تعلم من دينك الذي هو الاسلام عدم اقحام انفسنا بما لانعلم و هذا مطلوب شرعا و عقلا فخفف على نفسك يا أخي و لا تجعل عقلك مرجع للظنون و الا اهلكك لقولك أظن!!!!!!!!!! و الكلام السابق ليس لك بل لمن يشترط علينا العلم و على نفسه الظن ,,,,

**hardabasht** · 05-29-2011, 11:37 PM

لست أشترط على أحد لكن العبرة بما لا يمكن إثباته حسياً. وهو ليس ظناً بالمناسبة لأن التجربة ونتائجها أدلة علمية.

بالنسبة للزميل كاكتوس لم أفهم سبب تهجمك الشخصي!

**المقدسي السلفي** · 05-30-2011, 12:01 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardabasht مشاهدة المشاركة

لست أشترط على أحد لكن العبرة بما لا يمكن إثباته حسياً. وهو ليس ظناً بالمناسبة لأن التجربة ونتائجها أدلة علمية.

بالنسبة للزميل كاكتوس لم أفهم سبب تهجمك الشخصي!

غريب يأتي الاخ بأدلة علمية و أنت تقول الحس و هل يوجد أمور علميا لا يبرهن عليها بالحس أم الامر هوى و اتباع شهوة رد على الاخ بالعلم لا من نفسك ,,,,,

**unsettled** · 05-30-2011, 01:02 AM

الاية هنا منقولة عن النمل؟.. حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ
اذن اظن ان الاعجاز يجب ان يعود للنملة ما شاء الله..

بالنسبة للعظام أظن ان اللفظ الادق هو تهشمت؟

وبكل الحالات لا أرى ما الذي يمنع أن يستخدم شخص لفظ تحطم دون قصد علمي صحيح أو خاطئ
هل أنت عندما تستخدم لفظ تحطم تعود للمراجع العلمية لتتأكد ما اذا كان من سيسقط عليه الفعل فيه عظام ام لا
أظن المنطقي انك اذا حاولت استنباط اعجاز أو كلام علمي الا يكون من الممكن جدا اطلاق العبارة مصادفة دون قصد علمي معين

**المقدسي السلفي** · 05-30-2011, 08:02 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unsettled مشاهدة المشاركة

الاية هنا منقولة عن النمل؟.. حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ
اذن اظن ان الاعجاز يجب ان يعود للنملة ما شاء الله..

بالنسبة للعظام أظن ان اللفظ الادق هو تهشمت؟

وبكل الحالات لا أرى ما الذي يمنع أن يستخدم شخص لفظ تحطم دون قصد علمي صحيح أو خاطئ
هل أنت عندما تستخدم لفظ تحطم تعود للمراجع العلمية لتتأكد ما اذا كان من سيسقط عليه الفعل فيه عظام ام لا
أظن المنطقي انك اذا حاولت استنباط اعجاز أو كلام علمي الا يكون من الممكن جدا اطلاق العبارة مصادفة دون قصد علمي معين

أظن و لا أدري هذه بضاعتكم و لكن متى تدري لا أدري و ستبقى تظن و لا تدري هل انت تدري أم لا تدري اذا لم تتبع منهج علمي يخلصك من هواك ,,

أن مش مستوعب الزملاء الملاحدة يتبجحوا بالعلم جائهم الاخ بعلم من اللغة من اصل الكلم و انزاله على الواقع و حيث ان العظام تتحطم و أتى الاخ بالمصادر العلمية و الزملاء بين لا ادري و أظن هل هذا منهج علمي في الرد على المخالف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أم هو اتباع هوى ؟؟؟ و دفاع عن بناء محطم...

**hardabasht** · 05-30-2011, 10:22 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقدسي السلفي مشاهدة المشاركة

غريب يأتي الاخ بأدلة علمية و أنت تقول الحس و هل يوجد أمور علميا لا يبرهن عليها بالحس أم الامر هوى و اتباع شهوة رد على الاخ بالعلم لا من نفسك ,,,,,

ذكرت لك أن التجربة والنتيجة حقائق علمية، ما أحاول أن أوصله لك أنه من الممكن أن يقول شخص عن النمل أنه تحطم بدون معجزة إلهية لأن أي شخص أمسك نملة بيده ومعسها سوف يلاحظ أنها تتهشم وأن لها غلاف صلب خاصة في الجزء الأعلى. أنت حر إذا أردت أن تنسب ذلك لإعجاز علمي في القرآن لكن ما أراه أنا أنني لاحظت هذه الخاصية بالنمل بنفسي. وما قلته أنا بأن العبرة بما لا يمكن إثباته حسياً عنيت به أنه من الأحرى إثبات الإعجاز العلمي في القرآن بأشياء لا يمكن للإنسان ملاحظتها بنفسه. وأعود وأقول بأن التركيبة الكيميائية والحيوية للنمل لا تزيد شيئاً هنا لأن الكلمة المفتاحية هنا هي التحطم، أو التهشم، أو التكسر.

عندما تأكل شبسي مقرمش هل تحتاج إلى الخواص الكيميائية لتعرف أنه مقرمش؟ أم أنك تحس بذلك بنفسك؟ وإذا جاء أحدهم وقال لك أن الشبسي غير مقرمش ألن تفترض أنه تعرض للرطوبة أم أنك ستجري عليه إختبارات كيميائية؟

يا ملحدين ما رأيكم في هذا الإعجاز العلمي ...كلاكيت تانى مرة ؟

يا ملحدين ما رأيكم في هذا الإعجاز العلمي ...كلاكيت تانى مرة ؟

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment