ماني قادر استوعب كيف انه اذا شئنا شيء الله يشاء هذا الشيء

مشيئة العبد داخلة تحت مشيئة الله عز وجل ...
لأن الله خالق كل شئ .. ومن خلقه أفعال العباد يقول تعالى (( والله خلقكم وما تعملون ))
والقدر كما يقول الإمام أحمد ... قدرة الله ..
فقدرة الله تقتضى ألا يشاء احد من الناس شيئاً دون إرادة الله

مشيئه الله هى ان يختار الانسان بحريه فاعطاء الانسان هذه الحريه كان بمشيئه الله فبالتالى مشييئه الله سبقت مشيئه الانسان فما يشائه الانسان هو فى الاصل من مشيئه الله لانه هو الذى اعطى للانسان حريه الاختيار

إسمع هذا ..
http://www.alsalafway.com/cms/multim...esson&id=75200
المشيئة البشرية لا تتم الا بمشيئة الله ..
والله هو خالق أفعال العباد .
إستمع للرابط

سأضع لك اجابه الاستاذ ناصر الشريعه...وجوابه على هذا السؤال

وبيان الجواب فيما يلي :

أن علم الله الأزلي بما سيختاره الإنسان صفة تكشف عما سيختاره العبد ولا تجبره على غير ما يرغب فيه من اختيار ، فالعلم هنا يتبع المعلوم ويكشف عنه كما هو .

وعدم وقوع ما يخالف علم الله عز وجل سببه أن الله يعلم الكائنات بعلمه الأزلي على ما هي عليه حينما تكون ، لا أنه يعلمها على حال مخالفة فيجبرها على حال أخرى .


و أن الله عز وجل خلق للإنسان القدرة والإرادة والعقل والفطرة ، وهداه بالدين الحق إلى ما يميز به الخير من الشر .

وجعل الله للإنسان مشيئة وإرادة ، وهذا ظاهر من حرية الإنسان في الاختيار بين المتضادات والمختلفات ، فيختار الخير وضده ، والفعل وتركه أو فعل غيره ، وهذا يبطل القول بالجبر ويجعله قولا لا يعقل ولا له معنى .

وجعل الله للإنسان القدرة على فعل ما يشاء ، فيقدر على فعل ما شاء من الضدين بالقدرة التي أعطاه الله إياها .

فصار خلق الإنسان وخلق إرادته وقدرته سببا لحرية العبد في إرادة وفعل ما يشاء ، وبثبوت الحرية تثبت المسؤولية واستحقاق الثواب والعقاب .


وللعبد قدرة قبل الفعل وقدرة مع الفعل :

فأما القدرة قبل الفعل فهي كقدرة الجالس المعافى على القيام والمشي ، وأما القدرة التي عند الفعل فهي التي يحصل بها القيام والمشي .
وهاتان القدرتان مخلوقتان يخلقهما الله للعبد فيفعل بهما اختياراته التي بإرادته ، وهذه الإرادة المخلوقة تمكنه من اختيار ما يشاء من المختلفات والمتضادات دون إجبار .

فكما لا يلزم من علم الله إجبار العباد على غير اختياراتهم ، فكذلك لا يلزم من خلق الله للإنسان وإرادته وقدرته إجبار الإنسان على غير اختياراتهم .

فإن الإرادة المخلوقة لهم تمكنهم من الاختيار فينتفي الإجبار ، والقدرة المخلوقة لهم في ذواتهم وعند فعلهم تمكنهم من تحقيق ما تختاره إراداتهم .

وحينها لا يمكن القول بأن العبد مجبر على غير اختياراته ، ولا أنه خالق لقدرته ، وإنما هو فاعل بالقدرة التي خلقها الله له .

فإن الإنسان مع أنه قادر على المعصية إلا أنه لا يكون فاعلا لها بمجرد قدرته عليها .
وإنما لا بد من أن يريد بإرادته الحرة أن يستخدم قدرته المخلوقة له في فعل المعصية ، فتكون المعصية فعلا له يحاسب عليه .

وبهذا يتبين أنه ليس في الإيمان بعلم الله السابق وخلقه لقدرة العبد وإرادته ما يقودنا إلى قول الجبرية كما توهمته ، وهذا هو المطلوب .

طريقة صياغتك للسؤال هي السبب في جعل المسألة عسيرة الفهم بالنسبة لك ,
لنصيغ السؤال بطريقة أخرى ( أصح ) دون الإخلال بمعناها :
نقول : هل مشيئة الله تُلغي مشيئة العبد ؟
وأظنك بذلك تبحث تفسير قوله تعالى { لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ } [ يعني مشيئة العبد ] وَ قوله { وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } [ طيب وهنا مشيئة العبد مرتبطة بمشيئة الله ] ؟

والجواب : لما أنزل الله قوله تعالى { لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ } قال [ أبو جهل ] : ذلك إلينا .. إن شئنا استقمنا ، وإن لم نشأ لم نستقم . (1)
فعزى أبو جهلٍ المشيئة إلى نفسه وحدها , وأن يعزو المرْء المشيئة لنفسه وحدها فهو يفصل بذلك - قولاً - مشيئته عن مشيئة الله , فكأنما يقصد بكلامه بل هو مايُفهم من كلامه أنّ مشيئته قد تكون عكس مشيئة الله , فيفعل العبد أمراً لا يشاء الله أن يكون وهذا غير صحيح , فمشيئة العبد تابعة لمشيئة الله سبحانه , وكُفْرٌ أن يقول المرأ ماقاله أبا جهل .
والصحيح في المسألة : أن الله سبحانه وتعالى شاء أن يُعطي ابن آدم حُريّة الإختيار , أي : حُرية أن يشاء ابن آدم مايريد .
أعطيك مثالاً : الله سبحانه وتعالى شاء أن يُغنيك ويُكرمك مالاً كثيراً , وأنت بهذا المال تفعل ماتشاء , سواء أمور صالحات كالصدقة مثلاً أو أمور طالحات كالقِمار والعياذ بالله , وما كنتَ لتتصدق أو تُقامر لولا أن أعطاك الله المال فهذه مشيئة الله أن يهِبك مالاً وأنت تختار ماتشاء أن تفعل به .
ولذلك أنزل الله رداً على أبي جهل قوله تعالى {وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } (2)

الخُلاصة :
مشيئة الله سبحانه وتعالى لاتعني الجبر , بل هي مشيئة إختبار وترك الإختيار للعِباد , فإن شاؤوا كانوا أخيار , وإن شاؤوا صاروا أشرار والله أولاً وأخيراً من شاء لهم أن تكون فيهم مشيئة يحصل بها الميلان والرجحان والقرار فالإختيار .
ولتتضح الصورة أكتب لك مقولة أعجبتي في هذا الشأن ألا وهي : " لو أن الله أجبر عباده على الطاعة لبطل الثواب ، ولو أجبرهم على المعصية لبطل العقاب " , { ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ } (3)



-----------------------
1 - أخبرنا أحمد بن محمد بن إبراهيم الثعلبي ، أخبرنا أبو بكر بن عبدوس ، أخبرنا أبو حامد بن هلال ، حدثنا أحمد بن يوسف السلمي ، حدثنا أبو مسهر حدثنا سعيد بن عبد العزيز ، عن سليمان بن موسى قال : لما أنزل الله عز وجل : ( لمن شاء منكم أن يستقيم ) قال [ أبو جهل ] : ذلك إلينا ، إن شئنا استقمنا ، وإن لم نشأ لم نستقم ، فأنزل الله تعالى : ( وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين ) . المصدر
2- سورة التكوير - الآيتيْن 28 - 29
3- سورة الحج - الآية 10

جزاك الله خيرا اختنا عربية احسنتي الرد

جزاكم الله خيرا جميعا


الاخوه ال ثاني ومحمد اجابتكم فيها ميل الى قول القدريه

الاخ عيد اجابة الاستاذ ناصر تثبت العلم والكتابه والخلق ولاتثبت المشيئه (اقصد عقليا)

الاخت عربيه جوابك تكرار لما اعرفه انا اعلم ان مشيئة العبد تحت مشيئة الله ولكن اريد دليل عقلي او مثال يوضح
ذلك فالمساله من محارات العقول

اقرب شخص استطاع ان يوضح جزء من الجواب هو الاخ حسن المرسي ولكن لم يضرب مثال توضيحي
وجميع الادله العقليه التي لدينا هي ماخوذه من الاشاعره او المعتزله
وذلك لايليق لان الاشاعره يقولون بالجبر والمعتزله ينفون مشيئة الله

بانتظار مزيد من الايضاحات

إذاً الحمدُ لله , أحسن الله إليْك أيها الفاضل .


الأخ عبد الرحمن قولك :

الاخت عربيه جوابك تكرار لما اعرفه انا اعلم ان مشيئة العبد تحت مشيئة الله ولكن اريد دليل عقلي او مثال يوضح ذلك

ذكرتُ لك مثالاً ( راجعه ) , ثم أخبرني يافاضل أيْن الكلام الإنشائي في القول الفصْل في هذه المسألة : " أن الله سبحانه وتعالى شاء أن يُعطي ابن آدم حُريّة الإختيار , أي : حُرية أن يشاء ابن آدم مايريد " , تكاد لا تخلو مداخلة إلاّ وقيلت هذه الجملة بصياغة أُخرى , فهلاّ شرحتَ لنا ماذا تقصد بالدليل العقلي [ الذي تبتغيه ] ؟

لو راجعتي الرابط الذي وضعه الاخ حسن تلاحظين انه عرض مثالين لتوضيح المساله احدهما مثال المدرس والطلاب

والاخر مثال الخادم .....ولقد نقد الكاتب هذين المثالين ووضح انهما يثبتان العلم والكتابه فقط

ولكنه لم يعرض بالمقابل مثال لتوضيح مسالة مشيئة العبد ومشيئة الله ....فقط بين خطا المثالين

اريد امثله توضيحيه لتقريب المعنى الى الذهن على غرار الامثله تلك

اختي عربيه اعتقد قراتي قصة ليلى والذئب وجدتها المريضه ....ليلى حره مختاره اختارت طريقا للذهاب الى الجده وهذا الطريق خطا لان فيه الذئب ...مشيئة ليلى هي مثل مشيئة الانسان ومشيئة كاتب القصه مثل مشيئة الله

ولله المثل الاعلى واستغفر الله ان كان في المثال مخالفه شرعيه فالمثال قراته في احد المنتديات

المهم ان هذا المثال لم يطمئن قلبي اليه ولايوضح المقصود من ارادة الله وارادة العبد والرابط بينهما

بل هو يؤيد مذهب الجبريه الذين يقولون ان الانسان مجبور على افعاله ...فما هو رايك في المساله وفقكي الله ؟؟؟

وارجو من الجميع التفاعل مع الموضوع خصوصا اخواني المحاورين وجزاكم الله خيرا

نعم هذا صحيح لم اقل غير ذلك

يعنى مثلا نفرض ان انا اعطيت واحدا خيارا من اثنين يفعلهم و انا اتحت له الاثنين فبالتالى اذا اختار اى شئ من الاثنين فهو اصلا من مشيئتى لانى انا من اعطيته الاختيار بين هذين الاثنين ,, لكن لو قلنا ان مشيئه الله هى مشيئه العبد بمعنى ان الانسان مجبر هذا غير صحيح , واذا ما فائده الاختبار اصلا

يا استاذنا قدريه ولا مقدرياش
المهم دليل عقلى , الحكمه ضاله المؤمن

يا اخى جواب الاخت عربيه تقريبا فى نفس معنى جواب الاخ ال ثانى و الاستاذ حسن و جوابى
لكن الاخ حسن لا اعلم هل متفق مع ما قلت ام لا لم افهم ما يريد ان يعلق عليه او يبينه لى

لا يا اخى الكريم .. علم الله ليس تخمينى ولا توقعى كما وضح الأخ الحنبلى ..
بل هو علم يقينى جازم .. كتب فى اللوح المحفوظ قبل خلق العالم ...
فالإيمان بالقضاء والقدر على اربعة مراتب
أولها العلم .. وهو علم الله السابق لكل ما هو كائن الى يوم القيامة .. وكل ماسبق
وما لم يكن لو كان كيف يكون ...
وثانيها الكتابة .. و الله يقول وكل شئ أحصيناه فى إمام مبين
وثالثها المشيئة .. فالله يقول .. وما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين ..
فالله لا يُعصى رغما عنه فى كونه ولا فى أرضه ..
وهذه المشيئة رغم كونها مخلوقة .. إلا أنها صالحة للتكليف والإختبار ..
والأمر ناتج من التفريق بين ... المشيئة الشرعية .. والمشيئة الكونية
فالمشيئة الشرعية .. هى أوامر الله الشرعية .. التى أرادها منا .. وكلفنا بها
والمشيئة الكونية .. هى المشيئة النافذة فى الكون ... سواء وافقت المشيئة الشرعية أو لم توافق ..
والرابع .. هو خلق أفعال العباد ..
فالله خلق فعل العبد ...لأن الله خالق كل شئ ..
ولا يتنافى خلق الله لمشيئة العبد مع حرية الإختيار ..
فالله يقول (( ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ))
وعلمه هذا هو الذى كلف به العباد (( أعبدوا الله ولا تشركوا به شيئاً ))
وأخبر عنه (( وما ربك بظلام للعبيد )) فلا تناقض بين خلق الله للمشيئة وكونها قابلة للتكليف ..
وقد يتصور الظلم لو أن الله منع لسانك من النطق ثم أمرك بالشهادتين فالله (( لا يكلف الله نفساً إلا وسعها ))
وقال (( وهديناه النجدين )) وقال (( بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ))

أما المثال الذى يطلبه الاخ الحنبلى فلن تجد له مثيلاً فى علم البشر ..
لأن أفعال الله وصفاته لا تقاس على مثيلاتها لدى البشر ..
بل علمه سابق أزلى جازم ...
لكن الذى يجعل البشر صالحين للتكليف هو عدم علمهم بما يعلمه الله ..
لهذا أنكر الله على المشركين الذين قالوا (( لو شاء الله ما أشركنا ))
فقال تعالى ((سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُوا لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلَا آَبَاؤُنَا وَلَا حَرَّمْنَا مِنْ شَيْءٍ
كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ حَتَّى ذَاقُوا بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا
إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ ))
فالله أنكر عليهم أنهم لا يعلمون ما كتبه الله لهم من الهداية والغواية ..
فلماذا يحتجون بالعلم السابق ومشيئة الله ..
إذا كان حرية الإختيار متاحة لهم ...فأنت تستطيع أن تختار بين الإيمان والكفر ..
والله يقول : (( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ))

ولاحظ توقيعى فستجد فيه ..
إن الله عز وجل أراد بنا ومنا ، فما أراده بنا طواه عنا، وما أراده منا أظهره لنا..
فما بالنا نشتغل بما أراده بنا عما أراده منا ..

نعم
لكن يوجد فرق بين العلم و المشيئه
الله عالم بما سيحدث لانه مطلق و هذا لا يعنى الاجبار