أريد جواب واحد يسير مقنع على سؤالى

الامام مالك جاءه رجل من المغرب معه سبعين مساله على مااظن ....فقال في اربعين لاادري وثلاثين اجاب عنها ....ليس كل الاسئله تجد لها اجوبه ياعزيزي

لماذا ؟ له يعقل يفرق فيه بين الحق والباطل
او على الاقل دعنا نقول سيدرك في مرحلة من المراحل ان مايفعله خطأ , وهنا وضع الله شئ اسمه ( التوبة )
فالتوبة النصوحة تمحي ماخلفها من ذنوب
اما اذا قلت لي انه ( لن يدرك ان مايفعله خطأ لانه تربى على هذه البيئة ) فهذا امر غير معقول ابداً
الخطأ بيّن والصواب بيّن ,و لكي انهي باب الجدل سأفترض انه لا يعلم ان فعله خاطئ
فهنا اصبح اسمه مجنون , لان اللذي لايدرك الصواب والخطأ الى هذه الدرجة مجنون وليس على المجنون حرج ولا حساب ولا عقاب

هذا إن كنت تتحدث عن خلق آلة جبرية ... ما علاقة ذلك بخلق الإرادة الحرة؟
فهمت قصدك.. لكنك لم تفهم قصدي.
1- أنت تستنتج (علم الله) بالنظر الى (كيفية علمك أنت للأمور).
2- وتستبدل الإرادة الحرة بآلة جبرية... لتثبت أنها جبرية.
3- وتتخيل كيفية خلق الله لإرادتك .. بالنظر الى كيفية صنعك أنت للآلات.
أعيده جوابي أخي الكريم.
إذا كتبتَ اليوم ما فعله هتلر البارحة.. هل كتابك سلبه حريته؟ لا!
لماذا؟ لأنك كتبت الفعل بعد حدوثه!
هل يسري هذا المنطق على الله؟ لا!
لماذا؟ لأن الله الذي خلق الزمن ليس حبيس سنة 2011 مثلك !

وهنا نعود الى نفس المشكلة الأصلية.. أنت تستنتج علم الله بالنظر الى كيفية إدراكك أنت للأمور.
لا ينبغي أن يضع الشخص نفسه مكان الإله.. "ليتصور" صفات الله من علم وخلق وقدرة ..
حتى إذا وصل الى طريق مسدود.. لام خالقه.. ولم يلم في الحقيقة إلا تصوراته الشخصية.

لذلك سألتك: هل تشهد الآن أنك تتمتع بإرادة حرة؟ إذا رددت أخي بصدق تنتهي المسألة.
الله كتب ما ستفعله بعد دقيقة من الآن.. هل تشعر الآن أنك مسلوب الإرادة؟ لا!
إذاً كتابة الله لأفعالك لم تسلبك إرادتك.
كما ترى أخي الكريم الأمر بسيط للغاية ..
يكفي أن تقر بما تشهد به على نفسك الآن.

شكرا لك أخى .. أعلم ان الوقت ضيق مع الكل لكن مجتش عليا :d يعنى كل واحد بيسأل سؤال هنا بيجاوب عليه أحد طلاب العلم أو أحد المحاورين
هو سؤال مبنى على استنتاجات
ممكن تسميها مناقشة بين مسلم عادى ومسلم عالم ....
ومازال السؤال موجودا .... ولمن لم يفهم السؤال :::::
أولا فى البداية يجب أن أذكر الحديثان المذكوران فى الأعلى ..
هل هذا معناه أننا دمى تحركها خيوط القدر فى الدنيا ؟ وكيف سنحاسب على أفعالنا يوم القيامة .. ألم يكن هذا القدر من إختيار الله لنا
فكما قلت فإن الله سبحانه وتعالى هو الذى إختار لسيدنا محمد أن يكون آخر الأنبياء والرسل ( ولم يختار الرسول هذا بنفسه ) بل إختاره له الله
كذلك جميع الأنبياء .. لذلك .. عندما يكون الله سبحانه وتعالى قد خلق الانبياء والرسل بإختياره عز وجل وليس بإختيارهم وإلا لكانوا مثل بقية القوم الذى كانوا يعيشون معهم
فلماذا الإنسان مخير هنا مع أن الأنبياء والرسل لم يكونوا أنبياء ورسل بمفردهم ( معنى ذلك أن الله عندما كتب مقادير الناس كتب قدر سيدنا محمد وأنه سيكون رسول الإسلام وكتب قدر سيدنا عيسى وأنه سيكون رسول المسيحية وكتب قدر سيدنا موسى وأنه سيكون دين اليهودية ..) فهمت أخى الكريم ماذا أقصد ؟

أخي الكريم Truthreleaved
هل ستأتي كل مرة بقصة جديدة؟ مشكلتك أنك
1- تستنتج (علم الله) بالنظر الى (كيفية إدراكك أنت للأمور).
2- وتستبدل الإرادة الحرة بآلة جبرية... لتثبت أنها جبرية.
3- وتتخيل كيفية خلق الله لإرادتك .. بالنظر الى كيفية صنعك أنت للآلات.
4- وتجادل في إرادتك نفسها.. رغم أنك تشهد على نفسك الآن أنك تتمتع بهامش من الحرية.

كلامك واضح جدا استاذ عبد الواحد ...بس مافهمت ماذا تقصد باله جبريه ...كلمة جبريه مافهمتها ؟؟؟

بالنسبة للأخ الكريم عبد الواحد
يا أخى الكريم ألم تكن تدرى بما كنت تكتبه ؟ كيف خلق آلة جبرية ؟ هل أنا أنشأتها من العدم مثلا ؟ أرجو مراجعتك لكلامك قبل كتابته مرة أخرى .. مع إحترامى لك
ألم تفهم بعد أن كل هذه أمثلة للتوضيح ... صنع الإنسان للآلة الجبرية لأنها ستفيده كثيرا فى العمليات الحسابية أما خلق الله للإنسان لأن ؟؟؟؟؟؟
هذا أولا بالنسبة للإرادة الحرة أعتقد أننى عرفت المثال الأمثل للرد على كلام حضرتك
هل الإرادة الحرة بالنسبة لحضرتك أن أكتب ما أريد وأفعل ما أريد .... تذكرنى حضرتك بالإنسان المسجون فى سجن ليس له قضبان ويحسب أنه حر
1- أنا لا أستنتج علم الله أخى .... الله أرسل سيدنا محمد ليخبرنا أن الله سبحانه وتعالى خلق القلم أولا ليكتب مقادير الناس .. يعنى هذا أصبح من استنتاجى ؟
أخى الكريم هل أنت لا تعرف تفسير الحديثين المذكورين ؟ ( هل آتى لك بتفسيرهما ؟ ) الحديثان واضحان وضوح الشمس أخى معناهما أننا نتحرك حسب القدر وإنظر الى الحديث الثانى جيدا
2-لو أنك لاحظت أخى الكريم أنا أضرب مثال الآلة الجبرية على مثال "" لماذا خلقنا الله "" وليس على سؤال "" هل الإنسان مخير أم ميسر ؟ ""
3-طيب أخى أجبنى عن سؤال واحد فقط أو أخبرنى أنه حرام ؟ إذا كان حرام أو أن ليس له إجابة عند حضراتكم الى الآن أخبرنى بذلك .... إتفقنا ؟
لماذا خلقنا الله عزوجل ؟ هل ليحتاج لعبادتنا او كفرنا او تعذيبنا فى الآخرة ... أرجو من حضرتك النظر الى هذا السؤال جيدا والإجابة عليه
4- يا اخى طيب لو انا مثلا اتكلم بحرية وحدد الله لى بعد ذلك ان اموت كافرا هل هذا سيرضينى أتكلم بحرية ثم مصيرى يكون زنا او سرقة او اى شىء قبيح مثلا ؟
طيب عشان أبسطها لحضرتك أكثر ....... هل كان سيدنا محمد فى يده أن يتحمل كل هذه المشقة وكل هذا العناء حتى توصل رسالة الإسلام لنا الآن
هل فعل هذا لحبه لهذا العمل أم أنه مبلغ للرسالة ؟ أى أن الله تعالى عندما كتب المقادير قدر لسيدنا محمد أن يتحمل المشقة والعناء ليوصل رسالة الإسلام
وكتب لسيدنا عيسى بأن يكون رسول المسيحية وسيدنا موسيى رسول اليهودية ... أرجوك أخى تفهم الأمر قليلا وحاول أن تصل إلى ما أقصده

يعنى أخى المقصود من هذا أن الله تعالى إختار لسيدنا محمد وموسي وعيسى أن يكونوا رسل ولعلماء الغرب (معظمهم) أن يكونوا نصارى وملاحدة ويهود وللمسلمين بالإسلام
أخبرنى دينيا وعلميا ؟ كيف يكون التخيير هنا ؟ لو كان كلامك صحيح لإختار كل شخص لنفسه أن يكون رسولا

من بعدِ إذن أخي الأستاذ عبد الواحد ,
أخي Truthreleaved سؤالك هذا يُذكرني بأسئلة أخي عبد الرحمن الحنبلي لكَ أن تُراجع هذا الموضوع :

ماني قادر استوعب كيف انه اذا شئنا شيء الله يشاء هذا الشيء - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31054

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

وَ هذا ذا الصِلة :

استفسار بخصوص القدر والتوكل على الله - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31088

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

فتح الله عليْك وملأ الله قلبك باليقين .

أولا أخي الكريم: التوضيح بمثل فاسد... يقود حتما الى نتيجة فاسدة!
فقد استبدلت الإرادة الحرة.. بمثل الآلة ... لتثبت أنها غير حرة.

ثانياً: إن كنت مسجونا فالله سيحاسبك فقط على الخيارات المتاحة لك في سجنك!
والإرادة الحر لا تخرج عن المستطاع.. { وَلَا نُكَلِّفُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنْطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ }
على الإطلاق أخي.. لم تستنتج الحديث!
لكن موضوعنا ليس عن القلم.. بل عن علم الله الذي سبق القلم!
واعتراضي عليك أنك تحاول تصور صفات الله كصفة العلم .. بالنظر الى (كيفية إدراكك أنت للأمور) !
فقارنتَ بين (توقعك المسبق لسلوك الجهاز) وبين (التخيير).. فوجدتَ بينهما تعارضا نسبتَه لله !
ثم ماذا كان؟ الله قدّر لك أيضاً أن تتمتع بالإرادة الحرة الآن! فلنعترف بنعم الله كلها!
انت تتحرك حسب مقادير الله.. وتتمتع بإرادة حقيقة أيضا بمشية الله.
ولذلك سألتك: هل تتمتع الآن الآن بإرادة حرة؟
جميل إذاً أنت لا تفترض أن الله خــــــلــــــــق إرادتك .. كما تــــصــــنــــع أنت آلة ميكانيكية.
وبقي السؤال لماذا خلقنا الله:
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} هذه إرادة تشريعية.
وانت تسأل عن الإرادة الكونية التي تشمل من عصى الله ولم يعبده!
هل يحتاج لعبادتنا أو تعذبينا؟ لا! { ِإنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ } و { مَا يَفْعَلُ اللَّهُ بِعَذَابِكُمْ إِنْ شَكَرْتُمْ وَآمَنْتُمْ }
إذاً لماذا يريد الله أن يضعنا في امتحان؟ { لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }
الكفر أن نعترض على مشيئة الله.. ولو رضينا بخلق الله لنا .. لرضي عنا ولما عوقبنا ..
فالقضية أن اعتراضنا على (فعل الله لما يشاء) هو الذي يسبق عقابنا وليس العكس!
أولاً: { اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ }
ثانياً: من قال لك أن الرسالة محل تخيير؟

عجبت من قوله إنه لم يجد الجواب في الموقع ..مما يدل أنك يا "تروث.." لم تفهم ما قرأت..وبخصوص الملحدين الذين أنت معجب بهم(!)..كم توجهنا لهم بالتحدي ولكن هيهات للجبان الخاوي من العلم أن يجرؤ ..وهاهي المناظرات في الموقع شاهدة على أن عقولهم : هواء..(هواء يعني "أبيض يا ورد" )
ومع أن الإخوة كفوا المؤنة وشفوا الصدر بأجوبتهم فهذا تقريب للأمر ..
-من الناس من يقول نحن كالريشة في مهب الريح ..مجبورون مقهورون ولا خيار لنا..وهؤلاء هم الجبرية وهي فرقة ضالة
-ومنهم من يقول بل الله لا يكتب مستقبلنا ..وقد يقول بعضهم ولا يعلم هذا المستقبل حتى يقع ..وهؤلاء أيضا ذوو كفر وضلال
أهل السنة والجماعة الذين يعقلون عن ربهم -عز وجل- ما يقول ..ويفهمون النصوص جميعا ..قالوا وبناء على فهم الكتاب والسنة
-الله يعلم ما نحن فاعلون..ولكنه لم يجبرنا على الكفر ولا على الخيارات السيئة أو الحسنة..بل خلق لنا حرية اختيار يلمسها كل امريء من نفسه ..ويحسها ..
وللتقريب :معلم مدرسة ..يعرف طلابه جيدا ..فقال لصديقه : هذا الولد سيرسب .وهذا سينجح..وهذا سيكون الأول..وذاك سيكون أفشل واحد ..إلخ , قال ذلك توقعا لشدة خبرته ومعرفته بطلابه..فلما قدموا الامتحان ..وقع كلامه مثلما توقع..فهل يقول أحد إنه أجبرهم ؟! قطعا :لا ..
هذا وهو معلم لا يعلم الغيب ومعرفته محدودة..فكيف بالعليم الخبير الذي يعلم ما كان وما سيكون ومالم يكن لو كان كيف يكون ..؟؟!!
في الختام :حين لا تفهم شيئا , لا يليق بك وقد خلق الله لك عقلًا مستقلًا أن تكون متحدثا رسميا باسم الملحدين وكأنك موظف عندهم , لقد كرمك الله بالعقل فلا تكن دمية في أيديهم, هذا لا يليق بفتى عمره 16 سنة..اسأل السؤال بطريقة مهذبة ..وبهدوء ..بغرض المعرفة ..وعدم القدرة على تصور شيء أو عدم فهمه =لا يدل على بطلانه ..وأود أن أخبرك أن الملحدين (الذين أنت معجب بهم بعد أن خطفوا عقلك) :تحت قدميّ