مشكله الملحدين النفسيه

هل يتصف إلهك بصفات الكمال ؟

هل انا الذي في حيرة وشك قاتل، كلا يا عزيز انا لست كذلك، انا ممن يذهبون مع ان لكل شيء يحدث سبب منقي نستطيع تفسيره، اما ان تقول ان هناك امور لا نستطيع تفسيرها فانا لا اردها الى الله، كما فعل القدماء، بل اني لا اخجل ان اقول اني لا اعلم الان، الا انه سيأتي الوقت الذي نستطيع فيه حل كل هذه الاغاز، انطر الى العلم قبل 100 عام وانظر اليه الان كيف حلت معظم الظواهر التي كانت تنسب الى الله
اما عن موضوع البلاء والابتلاء فهذا غباء ان يرد الى الله ايضا، فالخالق الذي اعرفه لا يتبلي الانسان، فهو اجل واعلى من ذلك
اي موازين هذه التي وضعها الاله السمائي انها لا ولن تتعدى العضات العشره الاولى التي نادى بها موسى اي ان هذه المبادء لم تأتي من رب السماء بل ان الانسان هو من وضعها كقانون، ولما جاء الانبياء اقروها بامر من السماء
انا قلت ان الاخلاق هي شرع المجتمعات، انظر الى الاديان، هل ظهر رجل في مكان ما لوحده ونادى الى الناس ان تاتي اليه وتطبق شرعيته، كلا
كل من ادعوا النبوه اتو من خلال مجتمعات، وبما انهم حكموا تلك المجتمعات فقد قاموا بتعديلات معينه على دستور تلك المجتمعات، فاباحوا هذه وحرموا تلك
واقرب دليل على ذلك ان الدين الاسلامي عندما حرم شرب الخمر اباح استمرارية الحج مثلا، وحرم الصلاة لما داخل الكعبه بينما وجهها الى الكعبه نفسها
اما من ناحية الاخلاق فقد حرم القتل والسرقه التي كانت محرمه اصلا الا انه اباح العبوديه والرق وسبي النساء بحجج اسلاميه طبعا، فما هو اخلاقي ومبرر عندك قد يكون منبوذا عند غيرك

عزيزي انت فعلت تماما كما قال ابراهيم للنمرود ان الله يأتي بالشمس من المشرق فاتي بها انت من المغرب!!! انت اتيت بمسلمات وتسالت عن صحتها او خطئها؟؟؟؟
اعيد ما قلته، ان اي فعل يرضاه المجتمع هو صح واي فعل يرفضه المجتمع هو خطاء (لاحظ كلمة المجتمع) قد يعتقد الانسان ان ما يقوم به هو صحيح واخلاقي وليس لاحد امر عليه، الا ان هذا الامر اذا كشف للمجتمع ورفضه المجتمع فمعنى ذلك ان اعتقاد ذلك الشخص خاطئ
وتقول انه لادخل لك بكلمات مثل عيب ولا اخلاقي، اسالك هنا، اضرب لي مثلا عن شيء محرم في الاديان وليس عيبا او لا اخلاقيا، هذا دليل على ان قياس الاديان للصح والخطاء والاخلاق انما هو ينبع من حكم المجتمع على تلك الافعال
وتقل: اثبت لي ان الاخلاق السيئة خطاء!!!! فبهت الذي كفر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا اثبت لي انت ان الاخلاق الجيده صح! ها .... ما رأيك؟

انت لم تفهم قصدي من تركي للدين، عد واقراء ثانية، انا ا تكلم عن التناقضات والامور الغير واضحه في ذات اله الاديان السماويه والتي جعلتني متأكدا ان من جاء بهذه الاديان انما هم البشر انفسهم، لا يختلفون بها عن بوذا او كنفوشيوس

لا يوجد انسان يقتنع بفعل معين ويقوم به وهو يعتقد انه خطاء في اللحظه التي يقوم بها بهذا العمل، الا اذا اعتبر نفسه ذكيا وانه يستطيع اخفاء فعلته هذه عن المجتمع، لانه لو تأكد من ما يقوم به صحيح لما فعله بالخفاء، اذا الحكم على فعل ما انه صح او خطاء يتبع لمحاسبة القانون الحاكم في ذلك المجتمع، كأن يكون قانونا وضعي او قانونا سمائيا

واضح أن تركك للدين إنما هو تحررٌ وإنعتاق من أعبائه وتشريعاته بحرية الفكر لا ضرورة العقل ولا إيجابية الفكر التي لايكون الإعتقاد أو الإنعتاق إلا بها عن طريق البرهان العلمي, وإلا فإن ردودك سطحيه تكهنيه ظنيه وكلها دعاوى فارغة وماأسهل الدعاوى من غير دليل.

الأستاذ ملك الأردن...
أدعوك للمشاركة فى هذا الموضوع

ما الفرق بين الإلحاد والعهر ؟ - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30978

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

لا لشىء سوى لأقترب أكثر من فكرك... إذا سمحت طبعاً

حياك الله اخى محمد..لا تعلم كم أنى سعيد بقرائتى لأسطرك السابقه ..والتى أبدعت فيها وبسطت الأمور بعيداً عن الألفاظ المركبه و التقرعات الفلسفية!!..وأخيراً شعرت بأن لا شىء يضيع هبائاً!

بالفعل الأخلاق بدون مصدر مطلق كُلى متجاوز..لا يمكن أن تكون ذات معنى ..بل ستكون متغيره بتغير المزاج والنفس الحامله للمعتقد..فمثلاً..كان قتل غير الآريين والنورديين ...شىء بطولى ..وفى صالح المجتمع ..ويعتبر فعل طبيعى لا غبار عليه ..بل أن كلام الفوهرر "الإله فى الفكر العلمانى"الحلولى الشامل".يتحول إلى كلام مقدس لا غبار عليه ..حتى أن هناك أسرة قائد كبير ومساعد لهيتلر..قد انتحر هو وكامل عائلته ..وكتبت زوجته فى رسالتها الأخيره"..أنه لمن الفخر الشديد أن نعيش ونموت مع الفوهرر!!"..وأحرقت أسرتها وكامل عائلتها!..هذا من التقديس المبالغ!...وجميعنا كان يتذكر كيف كانت كلمات الفوهرر او ستالين تقابل بقداسه اشبه بقداسة القرآن عندنا!..فبدون الله لا شىء أسمه أخلاق..بل هناك ماده ومنفعه ولذه ..والماده جزئية نسبية متغيره !

جزاك الله خيراً اخى ..وأتم الله عليك نور الإيمان واليقين

تحياتى

اثبت لى انه خطا ,, هل اذا اجتمع الناس على خطا شئ معنى ذلك انه خطا ؟؟

انت لم تفهم موضوعى للاسف , انا اقول لك الاخلاق ليس لها معنى ماديا , و انت لم تجبنى قلت لك الاخلاق السيئه شئ صحيح ماديا فكيف حكمت عليها انها فعل خطا ؟؟

كلامك غير صحيح , المثل على الشئ المحرم فى الاسلام و عيب و كثير من الناس يعتبره شئ عادى و ليس عيبا الحجاب مثلا
حسب الدين عدم الحجاب حرام و عيب اما اغلب الناس يعتبرونه ليس عيبا
و الدين قد يصدق على بعض الاشياء التى يعتبرها الناس اخلاقيه و يقول عليها صحيحه
لكنها اصبحت صحيحه لان الدين اقرها و ليس لكونها صحيحه من ذاتها

الافعال الاخلاقيه و الغير اخلاقيه كلها افعال صحيحه ماديا بدليل انها واقعه ماديا و وقوعها غير ممتنع
انا اقول لك مادام الفعل الغير اخلاقى فعل صحيح ماديا اى انه بامكانى ان اقتل رجلا بريئا و هذا الفعل ممكن وقوعه فكيف حكمت عليه بالخطا ؟ و انه لا يجب ان يكون , اذا كان هو اصلا واقع و ممكن حدوثه ؟
ما مرجعيتك فى هذا الحكم ؟؟ ستقول لى نفسى لا ترضى ذلك اقول لك و هذا ما اريد ان اصله اليك ان هذا حكم نفسى و ليس عقلى

انت قلت ان من اسباب تركك الدين ان الله يعذب من يعصيه و يخالف امره و اعتبرت ذلك الفعل خطا لذلك قلت على الدين انه خطا
و هذا سبب نفسى لانك من اين علمت ان تعذيب الله للذى يخالف امره شئ خاطئ ؟؟ او لا يجب ان يكون ؟

فى رايى لا يوجد تناقضات فى الدين الاسلامى

و كيف علم المجتمع ان هذا الفعل خطا ؟؟
هذا مجرد شعور نفسى للناس يعنى اغلب الناس يتفقون على خطا فعل معين لان نفوسهم لا ترضى به و ليس لانه اصلا خطا ؟
و هذا دليل نفسى على خطا شئ و ليس دليل عقلى

فى هذه الحاله فقط تستطيع ان تقول على الفعل انه خطا
لان الله هو من اسس النظام الاخلاقى و حدد ان هذا خطا و هذا صحيح

شكرا لك اخى مرسى و جزاك الله خيرا على الاضافه القيمه

الأديان ليست منبع الأخلاق
فلماذا نجعلها حكرا
على الدينيين فقط
كل شيء قابل لتأويل وأولها قصة خلق ادم التي ذكرت في الكتب السماوية
التي يعتقد الدينين انها النور الساطع والبرهان القاطع
في ان الأديان مصدر لـــــــ الأخلاق
كيف نجرأ على القول
بعدم أخلاقية إخوانا الملحدين
أم أننا نتبع ما يقول به البعض من أصحاب الفكر الديني
بان آيات التسامح والتعايش والصفح وعدم الإكراه وحق الاختيار
قد نسخت وبدلت ولم نعد نرى الا أية السيف فقط
اذا كنا كذلك فيجب ان نعترف بأننا في مأزق أخلاقي
وان فكرنا الديني ليس بالبعيد عن الفكر اليهودي
المؤيد لإبادة الغير وكراهيته ونعته بالدونية ومالا ترتضيه الأخلاق
الانسانيه

الم تسأموا بعد من اتهام مخالفكم بالسفه وربما الجنون والمرض
أفلا تعقلون؟؟
فالاخلاق الحقيقة هي التي يدركها المرء بالنور الفطري
اما الاخلاق النابعة من نظام او قانون او .......
فليس الا وهما

تحياتي

الأديان ليست منبع الأخلاق

- ما الأخلاق ؟
- هل لها مرجعية ؟ ماهي تلك المرجعية ؟ ولماذا هذه المرجعية بالتحديد ؟
- هل للأخلاق تفسير مادي ؟ ولماذا ؟
- هل الأخلاق متغيرة أم ثابته وعليه مامعيار أو معايير الأخلاق ؟

لان الاخلاق ليس لها معنى بدون الدين
الاخلاق ليس لها معنى ماديا

لاننا نمتلك مصدر مطلق للاخلاق نستطيع معرفه الصحيح من الخطا فيها و هو الدين

اما انت كملحد او لادينى لا تستطيع معرفه الخطا فى الاخلاق لان العقل لا يفهم الاخلاق و لا يستطيع الحكم على الخطا منها
بل عقلا الافعال الاخلاقيه و الغير اخلاقيه صحيحه لانها ممكن حدوثها على ارض الواقع , فكيف حكمت على فعل ما انه خطا بينما حدوثه على ارض الواقع صحيح و غير ممتنع ؟؟
الامر الذى يجعلك تقول على الفعل انه خطا هو شعور نفسى بداخلك و هذا الشعور ليس دليل على خطا الشئ
لذلك نقول على حكمكم على الشئ الاخلاقى انه خطا انه حكم نفسى و ليس عقلى لانك لا تملك مصدر مطلق تستطيع معرفه الخطا الاخلاقى عن طريقه

لن ادخل معك فى تفاصيل ما يقوله الدين بالظبط هنا

لكن كيف علمت ان قتل الرجل البرئ مثلا فعل خطا ؟؟؟

ما لا ترتضيه الاخلاق الانسانيه ليس دليل على خطا الشئ !!

القول على ان حكم الملحدين نفسى ليس اتهام
بل هى نتيجه عقليه

اعقل الموضوع جيدا انت اولا ثم تكلم

و ازيدك من البتنجان كفته ,,,, ( من الشعر بيتا )

ان الحكم على الفعل المعين انه صحيح و اخلاقى لانه يجلب مصلحه و منفعه هو حكم نفسى ايضا و ليس عقلى
لانه سنقول و ما الذى جعل تحقيق المصلحه شئ واجب الحدوث ؟؟
لماذا نحقق المصلحه ؟؟
ستكون الاجابه انه عندما تحقق المصلحه تكون سعيدا و انت تريد ان تكون سعيدا
و من هنا نخلص الى ان الحكم نفسى ايضا و ليس عقلى !

لست مهتما ان اعتقد أنني ملحد ام من عباد
الحجر والشجر
حتى
لست مهتما اطلاقا
ولا أريد الدخول في نقاش تعبت ورب محمد
من ذلك
لا رغبة لدي ولست مكلفا ولا مقتنعا
لأثبت
أمرا او انفيه او أغير قناعات شخص ما
فلا حقائق ثابتة ولا قيم دائمة في نهاية الأمر
وما كنت متيقن من انه حقيقة اليوم
قد يكون خرافة غدا
الكل له الحق في إبداء رأيه
ما دام ذلك في حدود الأدب والذوق و أظنك تتفق معي في ذلك
الملحد ليس وحشا مفترسا ولا كائنا فضائيا
لا ضمير له ولا أخلاق ولا حكمة له ولا قيم اجتماعيه ولا....
ليصبح عاجز عن العيش بسلام وحب وأمان
تربطني علاقة صداقه مع ملحدين ولا دينيين
اعتز بصداقتهم وربما هم الأقرب لدي من بعض المسلمين
او الدينين بشكل عام

صباحكم جنه
تحياتي

هذا شأنك أنت بمفردك يا لاشىء...
كونك لست مهتماً لايعنى لدينا أن هذا الأمر ليس مهماً،
كونك تحلف برب محمد لا يعنى لدينا أنه ليس رب العالمين،
وكونك غير مقتنع بالأمر لا يعنى لدينا أن الأمر ليس مقنعاً،
أما موقفك السلبى تجاه القضية كلها يجعلنا نتساءل... ما سبب تسجيلك إذاً فى منتدى التوحيد؟

بارك الله فيك أخي محمد77 على موضوعك
وبارك في كل من أفادنا بكلامه الطيب