اريد القول الفصل في الفرق بين الكرامه والمعجزه ؟؟؟!!!

**Maro** · 07-22-2011, 10:09 AM

أنا شخصياً أميل إلى الرأى القائل بأن المعجزة أمر خارق للعادة يجريه الله على يد أنبياؤه لتدعيمهم وإثبات مواقفهم أمام الذين كفروا والذين كذبّوا... أى لها غاية فى الدعوة والبرهان... ولها شهود عيان على وقوعها.
وقد إنقضى زمن المعجزات بإنقضاء زمن الأنبياء عليهم السلام.
أما الكرامة فهى أمر خارق للعادة يحدث لأولياء الله الصالحين من دون الأنبياء، ليس بالضرورة أن يكون له نفس غاية المعجزة... وليس بالضرورة أن يكون له شهود، بل قد يحدث سراً لشخص وهو بمفرده.

**متروي** · 07-22-2011, 08:50 PM

الكرامة للولي هي في ذاتها معجزة للنبي صلى الله عليه وسلم فمهما بلغت الكرامة من خرق للعادة فهي دلالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لأن الكرامة لا تعطى للولي إلا إذا كان متبعا غاية الإتباع للنبي صلى الله عليه وسلم و على هذا ليس هناك فرق بينهما في النوع.
و ربما يقول قائل لم يفهم الكلام أعلاه ماذا لو إدعى الولي بكرامته تلك أنه نبي أو رسول فأقول أن ذلك مستحيل لأن الله عز وجل لا يعطيه الكرامة و هو يعلم أنه سيكفر بها و لهذا لما كان الله عز وجل سيعطي الدجال قدرات خارقة حذر عباده منه حتى لا يفتتن به احد و حتى يكون التحدي بالمعجزات خاصا بالأنبياء أما الأولياء فهم تبع للانبياء مصدقون لهم .
و أما خوارق المشعوذين فهي حقيرة و لا يمكن مقارنتها بكرامة و معجزات الأنبياء و كرامات الاولياء ..
و خوارق المشعوذين لا ينصر بها باطل أبدا و تبطل و تعطل بوجود أولياء الله الذي ينسفونها بكتاب الله عز وجل ..
ثم الكرامة لا تعطى بالحرص عليها فليست هي غاية يعمل المؤمن على تحصيلها إنما هي نعمة يتفضل الله بها على بعض عباده لحكمة يعلمها فليس كل الأولياء ذوي كرامات و الولي يكون وليا و لو لم تكن له كرامة.
والله أعلم

**عبدالرحمن الحنبلي** · 07-22-2011, 09:27 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

الكرامة للولي هي في ذاتها معجزة للنبي صلى الله عليه وسلم فمهما بلغت الكرامة من خرق للعادة فهي دلالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لأن الكرامة لا تعطى للولي إلا إذا كان متبعا غاية الإتباع للنبي صلى الله عليه وسلم و على هذا ليس هناك فرق بينهما في النوع.
و ربما يقول قائل لم يفهم الكلام أعلاه ماذا لو إدعى الولي بكرامته تلك أنه نبي أو رسول فأقول أن ذلك مستحيل لأن الله عز وجل لا يعطيه الكرامة و هو يعلم أنه سيكفر بها و لهذا لما كان الله عز وجل سيعطي الدجال قدرات خارقة حذر عباده منه حتى لا يفتتن به احد و حتى يكون التحدي بالمعجزات خاصا بالأنبياء أما الأولياء فهم تبع للانبياء مصدقون لهم .
و أما خوارق المشعوذين فهي حقيرة و لا يمكن مقارنتها بكرامة و معجزات الأنبياء و كرامات الاولياء ..
و خوارق المشعوذين لا ينصر بها باطل أبدا و تبطل و تعطل بوجود أولياء الله الذي ينسفونها بكتاب الله عز وجل ..
ثم الكرامة لا تعطى بالحرص عليها فليست هي غاية يعمل المؤمن على تحصيلها إنما هي نعمة يتفضل الله بها على بعض عباده لحكمة يعلمها فليس كل الأولياء ذوي كرامات و الولي يكون وليا و لو لم تكن له كرامة.
والله أعلم

الى الان الاجابتين لم تشفيا غليلي ....ولكن اخي متروي اليس العلماء يقولون ان ماجاز ان يكون معجزه جاز ان يكون كرامه ..اليس العلماء يقولون ان هذه العباره خاطئه

مثلا اريد الضابط ...قرات كلاما لابن تيميه ان الضابط ان الكرامه في حدود قدرات البشروالجن اما المعجزه فيعجز عنها البشر والجن..اذا كيف نجمع بين هذا وماورد عن السلف من خوارق للعادات مثل احياء الموتى !!!؟؟؟؟ لان احياء الموتى ليس في قدرة بشر ....الامر لايزال محيرا ......انا لاادري الاخوه المحاورين لماذا لايتدخلون !!! وينفضون الحيره التي اعاني منها .....هل عدم اجابتهم عقوبه لي لاني لم اضع سؤالي على الخاص

(ابتسامه)

**نور الدين الدمشقي** · 07-22-2011, 09:30 PM

هلا وثقت اخي ما ورد عن السلف من احياء الموتى...فانا لم اقف عليه؟!

**عبدالرحمن الحنبلي** · 07-22-2011, 09:35 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stranger مشاهدة المشاركة

هلا وثقت اخي ما ورد عن السلف من احياء الموتى...فانا لم اقف عليه؟!

حسنا ...انا قرات الروايات منذ زمن ...وسوف ابحث عنها ...واضعها هنا

**متروي** · 07-22-2011, 09:37 PM

مثلا اريد الضابط ...قرات كلاما لابن تيميه ان الضابط ان الكرامه في حدود قدرات البشروالجن اما المعجزه فيعجز عنها البشر والجن..

لا أعرف أين قرأت هذا الكلام لكن الذي يقوله إبن تيمية عكس هذا تماما فهو لا يفرق بين الكرامة و المعجزة و يتعبر كرامة الولي معجزة للنبي صلى الله عليه وسلم
قال : ((فآيات الأنبياء مستلزمة لصدقهم وصدق من صدقهم وشهد لهم بالنبوة والآيات التي يبعث الله بها أنبياء قد يكون مثلها لأنبياء أخر مثل إحياء الموتى فقد كان لغير واحد من الأنبياء وقد يكون إحياء الموتى على يد أتباع الانبياء كما قد وقع لطائفة من هذه الامة ومن أتباع عيسى فإن هؤلاء يقولون نحن إنما أحيى الله الموتى على أيدينا لاتباع محمد أو المسيح فبايماننا بهم وتصديقنا لهم أحيى الله الموتى على أيدينا فكان إحياء الموتى مستلزما لتصديقه عيسى ومحمدا لم يكن قط مع تكذيبهما فصار آية لنبوتهم ))
كتاب النبوات لابن تيمية ص213

**عبدالرحمن الحنبلي** · 07-22-2011, 09:41 PM

[quote=متروي;245041]

لا أعرف أين قرأت هذا الكلام لكن الذي يقوله إبن تيمية عكس هذا تماما فهو لا يفرق بين الكرامة و المعجزة و يتعبر كرامة الولي معجزة للنبي صلى الله عليه وسلم
قال : ((فآيات الأنبياء مستلزمة لصدقهم وصدق من صدقهم وشهد لهم بالنبوة والآيات التي يبعث الله بها أنبياء قد يكون مثلها لأنبياء أخر مثل إحياء الموتى فقد كان لغير واحد من الأنبياء وقد يكون إحياء الموتى على يد أتباع الانبياء كما قد وقع لطائفة من هذه الامة ومن أتباع عيسى فإن هؤلاء يقولون نحن إنما أحيى الله الموتى على أيدينا لاتباع محمد أو المسيح فبايماننا بهم وتصديقنا لهم أحيى الله الموتى على أيدينا فكان إحياء الموتى مستلزما لتصديقه عيسى ومحمدا لم يكن قط مع تكذيبهما فصار آية لنبوتهم ))
كتاب النبوات لابن تيمية ص213[/quote

حسنا سوف احضر لك المصدر عزيزي متروي ..امهلني قليلا

**عبدالرحمن الحنبلي** · 07-22-2011, 09:42 PM

هنا اخي ستينجر ...تجد كرامات للصحابه خارقه للعاده وليست في قدرات البشر مثل ماقال ابن تيميه

من كرامات الصحابة الكرام رضوان الله عليهم - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2816

( المقالات العامة والقضايا التى لا تندرج تحت قسم خاص )

واحياء الموتى جاري البحث عنه ...لكن امهلني قليلا

**عبدالرحمن الحنبلي** · 07-22-2011, 09:47 PM

هذا هو المصدر اخي الحبيب متروي انظر المشاركه رقم خمسه

وهذا نص الكلام بالضبط

وذكرت لك ان شيخ الاسلام رحمه الله ضبط هذا بأن ابواب الكرامات و الخوارق تكون من جنس المستطاع بالقدرة البشرية او الشيطانية فقدرات الشياطين كأحضار الغائب البعيد في لحظة أو الاخبار عن المسروق او الانتقال من مكان الى مكان بسرعة فهذا يكون من جنس الخوارق والكرامات بخلاف المعجزات فهي عاجز عنها البشر والجن كما قال سبحانه عن معجزة نبينا القرآن الكريم فقال سبحانه : ( قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهير ) .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=59860

**متروي** · 07-22-2011, 09:53 PM

الكلام الذي نقلته أخي عبد الرحمن ليس كلام إبن تيمية إنما كلام المشارك و أنا نقلت لك كلام إبن تيمية بالحرف و هو يقول أن من الكرامة إحياء الموتى فهل إحياء الموتى في قدرة أحد من الجن أو الإنس؟

**هشام بن الزبير** · 07-22-2011, 09:54 PM

أخي عبد الرحمن,
أنا لا أفهم من أين دخل عليك هذا الإشكال؟ أحذرك ونفسي من اقتحام مواضع الفتن ومواقع التشكيك والزندقة.
تقول لا ترى فرقا بين المعجزة والكرامة, وأزعجك الخلاف بين العلماء؟
ما هي المعجزة؟ هل هي الأمر الخارق للعادة فحسب؟
كلا, وأنت تعلم ذلك:
المعجزة هي الأمر الخارق للعادة المقرون بالتحدي السالم من المعارضة الدال على صدق النبوة.
والكرامة أمر خارق للعادة يثبت به الله وليا من أوليائه من أتباع الأنبياء, فهي بهذا المعنى معجزة لذلك النبي.
أفلا ترى عظيم ما بين الأمرين من الفرق؟
أخي الكريم لا تنظر إلى الأمر الخارق للعادة نفسه, لكن انظر إلى الحكمة منه.
فهل تقول إن عيسى بن مريم عليه السلام كان يحيي الموتى؟ أم تقول إنه كان يفعل ذلك بإذن الله؟
حين تتأمل هذا القيد القرآني تعلم أن المعجزة آية من آيات الله يؤيد بها أنبيائه كما أن الكرامة آية من آياته يؤيد بها أوليائه. فكل من عند الله, لكن الفرق العظيم هو ما بينته. انظر إلى قول صالح عليه السلام: ( يا قوم اعبدوا الله ما لكم من إله غيره قد جاءتكم بينة من ربكم هذه ناقة الله لكم آية) الأعراف: 73
البينة على نبوته هي الأمر المعجز الذي أيده الله به, وهذا هو الفرق العظيم بين المعجزة والكرامة والله أعلم.

**عبدالرحمن الحنبلي** · 07-22-2011, 10:00 PM

وهذا بخصوص الاخ ستينجر (ارجو ان يعذرني ان لم انطق الاسم صحيحا لان الاسم صعب نوعا ما )

يقول حماد بن جعفر بن زيد العبدي: عن أبيه قال: خرجنا غزاة إلى - كابل - وفي الجيش صلة بن أشيم فلما دنونا من أرض العدو قال الأمير: لا يشذن من العسكر أحد، فذهبت بغلة صلة بثقلها فأخذ يصلي فقيل: إن الناس قد ذهبوا فقال: إنما هما خفيفتان قال: فدعا ثم قال: اللهم إني أقسم عليك أن ترد علي بغلتي وثقلها قال: فجاءت حتى وقفت بين يديه.

وجاء في فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية."أن صلة بن أشيم مات فرسه وهو في الغزو فقال: اللهم لا تجعل لمخلوق على منة ودعا الله فأحيا له فرسه فلما وصل إلى بيته قال: يا بني خذ سرج الفرس فإنه عارية فأخذ سرجه فمات الفرس".

اقفز من الموضوع الى ان تصل الى عبارة وقد رأى صلة بن أشيم رجلاً يكلم امرأة فقال بخط كبير واضح وسوف تجد الروايتين بخصوص احياء الفرس

http://www.4muhammed.com/vb/showthread.php?p=93847

**متروي** · 07-22-2011, 10:04 PM

أخي عبد الرحمن إعلم أن هذه القضية لا ينبني عليها أي إشكال على الإطلاق و اعلم أيضا أن الكرامات لا تنال بالطلب فمالذي أتعبك كما قال أخونا هشام بارك الله فيه ؟؟

**عبدالرحمن الحنبلي** · 07-22-2011, 10:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

الكلام الذي نقلته أخي عبد الرحمن ليس كلام إبن تيمية إنما كلام المشارك و أنا نقلت لك كلام إبن تيمية بالحرف و هو يقول أن من الكرامة إحياء الموتى فهل إحياء الموتى في قدرة أحد من الجن أو الإنس؟

المشارك يقول ان ابن تيميه يقول ذلك

اريد القول الفصل في الفرق بين الكرامه والمعجزه ؟؟؟!!!

اريد القول الفصل في الفرق بين الكرامه والمعجزه ؟؟؟!!!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment