حريتك دليل على وجود الله.

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • نديم
    عضو
    • Dec 2009
    • 241

    #121
    تم نقل هذه المداخلة الى موضوع مستقل
    ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

    متابعة إشرافية
    اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
    وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

    Comment

    • نديم
      عضو
      • Dec 2009
      • 241

      #122
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نديم مشاهدة المشاركة
      تم نقل هذه المداخلة الى موضوع مستقل
      ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

      متابعة إشرافية
      لماذا؟
      اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
      وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #123
        ولله المثل الأعلى..
        أنت تريد أن تثبت أن الرجل الصالح غير حر لأنه حرم على نفسه السرقة مثلاً..
        وهذا منطق فاسد لأنك اختزلت الحرية في النقائص...

        - الله لا يختار بين الظلم والظلم.. لأنه حرم على نفسه الظلم.
        - وهذا لا يعني انه لا يفعل ما يشاء من عدل.

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • عبد الواحد
          محاور
          • May 2005
          • 2498

          #124
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحث مشاهدة المشاركة
          نعم هناك حريه وادراك
          وماعتقد انها من الماده
          وكلام المسلمين هنا اكثر اقناع ومنطقيه
          الزميل مجرد باحث تحية طيبة
          ما دمت تعترف بوجود الإرادة الحرة في الكون (على الأقل تعلم ان لك هامش من الحرية). فهذا يكفيك لإثبات وجود الله.
          أنت تشهد على نفسك أن إدراكك غير أزلي وأن إرادتك الحرة طارئة على الكون. (أظنك لن تعترض على هذه البديهية)

          الآن أمامك ثلاثة احتمالات:
          1- إرادتك أوجدتها الصدفة (بالمعنى الإلحادى أي اللا قانون واللا قصد)
          2- إرادتك أوجدها قانون جبري.
          3- أرادتك أوجدتها إرادة حرة.

          فماذا تختار؟

          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

          Comment

          • مواطن
            عضو
            • Dec 2008
            • 769

            #125
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
            هذا صحيح، فلا وجود للإرادة الحرة
            كل تصرفاتنا هي أفعال كردود أفعال على أفعال أخرى.
            هلّا أعطيتني أمثلة عن تصرفات يقوم بها شخص ما تعكس إرادته الحرة؟
            تصرفات لا يفعلها لغرض معين.
            باختصار

            ان لم تكن لدى الانسان او اي كائن حي ارادة حرة
            هذا يعني انه مبرمج
            وان كان مبرمجا هذا يعني مكتسب طاقة
            واذا هو مكتسب طاقة اذا هذا يعني انه لا يبذل جهدا على الاطلاق فينجرف مع التيار اينما يتجه ,,


            والله أعلم

            وشكرا للاستتاذ عبدالواحد
            Last edited by مواطن; 12-22-2009, 12:27 PM.

            Comment

            • مجرد باحث
              عضو
              • Nov 2009
              • 147

              #126
              لااعلم يازميل عبدالواحد
              لكن الي انا متاكد منه ان هناك اراده
              كيف جاءت ,, لاعلم لدي
              قد يكون قانون جبري او حتى اراده حرة لكن مستحيل صدفه

              Comment

              • niels bohr
                عضو
                • Nov 2008
                • 1065

                #127
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحث مشاهدة المشاركة
                لااعلم يازميل عبدالواحد
                لكن الي انا متاكد منه ان هناك اراده
                كيف جاءت ,, لاعلم لدي
                قد يكون قانون جبري او حتى اراده حرة لكن مستحيل صدفه
                أخي الفاضل مجرد باحث,
                القانون الجبري ليس فيه إرادة حرة, وفاقد الشئ لا يعطيه. إذن مستحيل تكون الإرادة ناتجة عن قانون جبري.
                وأنت بعقلك عرفت أن الصدفة لا تصنع إرادة حرة بالطبع.
                إذن بقي لك الخيار الثالث وهي إن إرادتك أوجدتها إرادة حرة هي إرادة الله.
                تحياتي.

                Comment

                • الألوهي
                  عضو
                  • Sep 2008
                  • 154

                  #128
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                  - أما الإرادة الحرة فيستحيل أن أن يدركها كونُ كل ذراته مجبرة...
                  لماذا؟ مابرهانك؟

                  لا أفهم اقتباسك فقط جزء من كلامي لترد عليه بسؤال، لتتجاهل الجزء الذي يحوي سؤالي!

                  لو كنت تؤمن بأن الإنسان بتمتع بإرادة حرة، هلا أعطيتني أمثلة عن موقف يمثل تمتعه هذا؟
                  ألا تعتقد أن السببية تنفي الإرادة الحرة؟

                  وفي كل مرة قد أتجاهل السبب وأقوم بفعل التصرف المعاكس.
                  وفي كل مرة تتجاهل الفعل يكون لديك سبب للتجاهل
                  الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

                  مغالطات الحوار المنطقية
                  1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
                  طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
                  2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
                  3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

                  Comment

                  • عبد الواحد
                    محاور
                    • May 2005
                    • 2498

                    #129
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحث مشاهدة المشاركة
                    قد يكون قانون جبري او حتى اراده حرة لكن مستحيل صدفه
                    مثلا يا زميلي مجرد باحث
                    يمكن للكائن الحر ان يصنع حاسوبا.. فهل تعتقد ان الحاسوب يمكنه صنع أي كائن حر؟

                    الزميل الألوهي
                    لم أتوقع منك ان تعترض على هذه البديهية: "الإرادة الحرة يستحيل أن يدركها كونٌ كل ذراته مجبرة"
                    لماذا؟ مابرهانك؟
                    لان: الجبر + الجبر = جبر! ومخالفة هذه البديهية يهدم كل سطر في علم الرياضيات بأسره.
                    لا أفهم اقتباسك فقط جزء من كلامي لترد عليه بسؤال، لتتجاهل الجزء الذي يحوي سؤالي!
                    لو كنت تؤمن بأن الإنسان بتمتع بإرادة حرة، هلا أعطيتني أمثلة عن موقف يمثل تمتعه هذا؟
                    كل فعل تحاسب عليه أخلاقيا.. وتحاسب عليه في المحكمة : ? هل هناك محكمة في دولة ملحدستان ؟
                    ألا تعتقد أن السببية تنفي الإرادة الحرة؟
                    بل فقط السببية التي تحكمها قوانين جبرية والتي يمكن برمجتها نظرياً. الآن ستحاول محاكاة ظاهرة الحرية :
                    في كل مرة تتجاهل الفعل يكون لديك سبب للتجاهل
                    لماذا توقفت هنا؟ لماذا لم تقل والسبب السابق له سبب آخر .. والسبب الآخر له سبب ثالث... إلخ ...
                    1- إذا كانت هذه السلسلة لا نهائية: تعترف حينها أن ظاهرة الحرية لا يمكن أن ندركها. وهنا تظهر حكمة قوله تعالى:
                    #{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا}
                    2- أما إذا افترضتَ أن تكون سلسلة الأسباب نهائية: إذاً أنت تفترض في المقدمة أن (الإرادة الحرة) جبر لتثبت في النهاية انها جبر! تخيل!
                    وخطأ فادح يا الألوهي أن تفترض في المقدمة نفس ما تريد إثباته في النتيجة!
                    في نهاية الأمر ما نتمتع من إرادة حرة -في رأيك الشخصي- هو مجرد وهم !!!

                    طيب ما هذا العالم الإلحادي الغريب الغارق في الوهم! إذا لم تكن تؤمن بوجود إرادة حرة فلماذا تلوم الناس على أفعال ترى أنها لا تليق؟ هل توهمتَ أيضاً أن غيرك حر ويستحق العتاب على ما اختاره بكامل إرادته؟ فعلا عجيبة هذه الخلايا المتعدد, توهم شخصا غير موجود أنه شخص وضمير واحد.. ثم توهمه ذلك الضمير الوهمي انه حر !!! فلماذا تستبعد أن نفس الخلايا -الخدّاعة والغير أمينة في أمر جوهري- توهمك أيضاً انك تكتب جمل مفيدة؟

                    ملاحظة: سؤالي إليك في المداخلة السابقة هو بعد التسليم لك بافتراضك أنك غير حر.. فليتك تجيب عليه مباشرة. تريد ان تنكر وجود الحرية في الكون؟ جميل.. إذاً: كيف لدماغك -الخاضع لقانون جبري- أن يصل إليه مفهوم "الإرادة الحرة" التي تنفي وجودها في الكون باسره؟ لا أسألك كيف أصبحت حراً.. بل فقط كيف أدركت مفهوم الحرية المقترن بالمسؤولية الأخلاقية لاختيارات الناس. بعبارة أخرى: في عالم لا يعرف للإرادة الحرة أي معنى .. كيف أدركتها رغم انك لم تخرج من هذا العالم؟

                    تحياتي.

                    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                    Comment

                    • ابو تركي
                      عضو
                      • Aug 2009
                      • 66

                      #130
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
                      لماذا؟ مابرهانك؟

                      لا أفهم اقتباسك فقط جزء من كلامي لترد عليه بسؤال، لتتجاهل الجزء الذي يحوي سؤالي!

                      لو كنت تؤمن بأن الإنسان بتمتع بإرادة حرة، هلا أعطيتني أمثلة عن موقف يمثل تمتعه هذا؟
                      ألا تعتقد أن السببية تنفي الإرادة الحرة؟

                      وفي كل مرة تتجاهل الفعل يكون لديك سبب للتجاهل
                      ايها الالوهي

                      السببيه تثبت وجود الله

                      Comment

                      • عبد الله بن أدم
                        عضو
                        • Aug 2008
                        • 530

                        #131
                        للرفع
                        لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
                        (د. أبو مريم)

                        Comment

                        • Vampire2020
                          انتقل إلى رحمة الله
                          • Oct 2010
                          • 158

                          #132
                          للرفع

                          لعلنا نرى ردا حكيما!!
                          مـــــتـــــغـــــيــــب

                          بسبب الدراسه

                          Comment

                          • Vampire2020
                            انتقل إلى رحمة الله
                            • Oct 2010
                            • 158

                            #133
                            الزميل بسام العباس!!

                            رفعت لك الموضوع خصيصا!! منذ خمسه ايام!!

                            وما زلنا لم نجد رد, لعل الشيخ جوجل قد افادك ببعض المعلومات فى غيابى كل هذه الفتره!!

                            نتمنى , ان يكون الشيخ جوجل اعطاك الاجابه!!

                            منتظرين!!


                            المشكله والله , انكم من تجعلونا نعاملكم بهذا الاسلوب , نظرا لكثره تهربكم من المواضيع العلميه!!,التى تتشدقون ليلا نهار!! بأنكم علميون , وعصرانيون!! وما الى ذلك من الخرافات!!

                            ورينا يا علامه!!
                            Last edited by Vampire2020; 11-24-2010, 09:09 PM.
                            مـــــتـــــغـــــيــــب

                            بسبب الدراسه

                            Comment

                            • أمازيغي
                              عضو
                              • Aug 2010
                              • 183

                              #134
                              والله إن الحقيقة واضحة مثل الشمس

                              الحياة شيء غير مادي

                              شيء من نوع آخر

                              لا تنتمي إلى هذا الكون الذي نراه ابدا

                              شيء جاء من بعد آخر غير البعد الفيزيائي

                              Comment

                              • حامي الحمى
                                عضو
                                • Jun 2010
                                • 225

                                #135
                                up

                                Comment

                                Working...