هل يصمد الدين أمام العلم؟

هذه هى عينة من المقدمات التى يبنى عليها الملاحدة عقائدهم ويستدلون بها على تعارض العلم مع الدين .
هل ترى يا صديقى أن الأمر يحتاج لرد ؟!!هل تعيش معنا فى هذا العلم وهل تعرف المشقة والمعاناة التى يعانيها معظم المسافرين والمخاطر التى يتعرضون إليها حتى من يستقلون الطائرات الفاخرة ؟!!
وهل التيسير على هؤلاء أصبح دليلا على تعارض العلم مع الدين عندكم ؟
ربنا يشفى .

إذآ لنوضح الأمر علنا نجدك عندك جواب...

هل يستطيع رجل مسافر علي قدميه في رمضان في الحر الشديد تحت اشعة الشمس الحارقة لمدة خمسة ساعات متواصلة ان يفطر ؟؟

وفي المقابل هل يستطيع رجل مسافر في الطائرة حيث التكييف المركزي والكرسي المريح والخادمات الجميلات ولفترة نصف ساعة ان يفطر ؟

طبعآ الإجابة مبهرة وغريبة وهذا لان العلم تغلب علي الدين ,
فالرجل الذي يمشي علي قدميه تحت الحر الشديد ليس لديه رخصة بالإفطار لانه لم يقطع المسافة المطلوبة ليحصل علي الرخصة بينما الرجل المرفه الذي يجلس في الفئ قد قطع المسافة المطلوبة للرخصة وبإمكانه مناداة المضيفة ليشرب او يأكل ما يريد دون ان يأتي بحركة وآحدة.


هل رأيت يا فلان كيف استطاعت الطائرة ان تحصل علي رخصة الإفطار في اقل من عشر دقائق بينما الغلبان الذي يمشي لو لعشرة ساعات ما كان ليحصل عليها ؟؟

وشكرآ

النساء يرخص لهن الافطار حتى اذا سافرن على الهودج. وما ادراك ما الهودج افضل بكثير من كرسي الطائرة. من باب البيت الى الهودج مباشر. قارن ذلك بالساعات الطوال التي تسبق وتلي السفر بالطائرة.

هي رخصة من الله سواء كنت في طائرة =(علبة سردين) او كنت على هودج رومانسي.

اين المشكلة؟

يبدو أن الشبحة تجاوزت كلامي إما للعناد أو للجهل
والمثال الذي سأذكره دليل على رحمة الإسلام العظيم بجواز الإفطار عند السفر حتى ولو كان في طائرة عشرة نجوم
ولو لم تكن الرخصة بالإفطار عند السفر مشرّعة, لاتخذ الجاحدون من ذلك دليل على عدم صلاحية الإسلام لكل زمان ومكان وقاموا بالتطبيل والزمر صباح مساء
ولتأمل المثال الذي اخترته, سنفرض أن الصيام يبدأ عند ال 6 صباحاً و ينتهي 6 مساءً سواءً في نيو يورك أو طوكيو

وعليه إذا سافر شخص بالطائرة من طوكيو إلى نيويورك برحلة مباشرة بون توقف في يوم ما ( كما في المثال المرفق مثلاً) لأصبح طول ذلك اليوم كما يتبين من المثال السابق 26 ساعة,
وبالنسبة لرحلة العودة فإن نهاراً كاملاً قد فقد وضاع

والمثال السابق يفي بالغرض, وإن كان ليس الأطول

ألا ترى الشبحة هذا الأمر وترى ولو شيئاً ظاهراً من حكمة إباحة إفطار يوم السفر و قد ذكر على لسان الحبيب المصطفى :salla2: منذ 1400 سنة

يا سبحان الله !!
يعنى كل المسافرين قديما كانوا يسافرون حفاة عراة فى الشمس المحرقة بما فيهم الملوك والأمراء وكل المسافرين اليوم يركبون الطائرات الفاخرة ولا يتعرضون لأى نوع من المخاطر والمشاق حتى الفقراء فى كشمير الذين يعبرون الحدود الملغمة وسط الجليد !!
أرأيت يا فلانة كيف يفتك جنون البقر بعقول الملاحدة ؟!!
طبعا لا يسعنا أن نفتح للشبح كتب الفقه وننقل منها فمن جهل أبسط طرق الاستدلال والتفكير السليم حرى به ان ينفر من أقوال الفقهاء المنظمة الدقيقة وأقول للقارئ الكريم يمكنك مراجعة المسألة فى كتب الفقه فالرخصة هنا ليست ملزمة بل ويرى كثير من الفقهاء أنه يشترط فى السفر والمرض حصول المشقة وليس مجرد السفر والمرض فى حد ذاته مبيحا للفطر كما أن حصول المشقة والتلف دون السفر والمرض مبيح للفطر بل قد يجب معه الفطر ومن ناحية أخرى فإن الرخصة هدية من الله تعالى لا تكتسب يعطيها لمن يشاء من عباده حتى ولو لم يكن لعلة المشقة .

قبل أن أقرأ تعليقات الأخوة على ما قدمته أيها الخارج من دائرة (التخلف!) إلى دائرة الكفر ، وقبل أن اقرأ ردودك عليهم بداية أقول :
عنوان موضوعك خاطئ فى الأصل (لماذا؟)
لأن الدين (الصحيح) والعلم لا تناقض بينهما البتة فى أى وجه من الوجوه.
ذلك أن العلم مجال بحثه فى المحسوسات المادية
أما الدين فمجال تخصصه هو الغيبيات الإيمانية
فلا مجال للتعارض بينهما البتة.
خاصة فى الدين الحق (الإسلام).
أما ديانات الباطل فنحن فى حِل من الحديث أو الدفاع عنها.
وإن وجدت وقتاً فسوف أطالع باقى المناظرة إن شاء الله.
سعدت بلقائك.
رجائى من الأخوة عدم مناقشة الملاحدة فى فروع الإسلام وأن تكون المحاورة فى الأصول الاعتقادية فحسب.

ياماتركس هل تحدثك نفسك انك اتيت بحجة؟
لاحول ولا قوة الا بالله
ان لهذه القضية التي اخترت امور اكثر من تستوعبها العقول الصغيرة والمحدودة
فالصيام هو تجميع الهي درب عليه المسلمين منذ سن في وسط الرسالة المحمدية ياماتريكس وتم تدريجه حتى يستوعبه اصحاب العقول المحدودة التي لم تتعوده وغرس فيهم امور لايمكن ان يعقلها محدودي الفهم ياماتريكس فالعقل قادر على التمييز بين الخطأ والصواب، والإرادة قادرة على اختيار الصواب دون الخطأ.وهكذا كان التجميع هذه بداية اما بشان الرخصة التي حطمتها كما تقول طائراتك فالصيام في سفر فقوله تعالى: " عَلَى سَفَرٍ " يعني: أيّ سفر، شريطة أن يطلق عليه مسمى سفر، حتى لو كان بالطائرة، وفي ترفه وراحة وأنس فله أن يتمتع برخصة الفطر.
وهو في ذلك على ثلاث حالات ياماتركس :
أ- إذا لم يشق عليه "الصيام، فالصوم لمن قوي عليه أفضل من الفطر، لعموم قوله تعالى: { وأن تصوموا خير لكم إن كنتم تعلمون } [البقرة:184].
ب- إن شق عليه الصوم وأعرض عن قبول الرخصة، فالفطر في حقه أفضل عن الصوم لعموم قوله تعالى: { لا يكلف الله نفساً إلا وسعها } [البقرة:286].
وقوله صلى الله عليه وسلم : { إن الله يحب أن تؤتى رخصه كما يحب أن تؤتى عزائمه } [رواه ابن حبان، الطبراني في الكبير].
ولقوله صلى الله عليه وسلم : { ليس من البر الصيام في السفر } [رواه البخاري، ومسلم من حديث جابر رضي الله عنه].
جـ- إن لم تتحقق المشقة فإنه يخير بين الصوم والفطر لما ورد عن حمزة بن عمرو الأسلمي قال للنبي صلى الله عليه وسلم : { أأصوم في السفر؟ - وكان كثير الصيام - فقال صلى الله عليه وسلم : "إن شئت فصم، وإن شئت فافطر" } [رواه البخاري].
يعني هو متروك لتقدير الحالة عند السفر وليس موثقا بحبال التحريم والجواز ياماتركس
اين هذه الثغرة العظيمة هاهو الحكم امامك مفصلا يعني طائرتك ممكن الصيام وانت تركبها ممتعا كما اخرت القول اذا لم يكن عليك مشقه ويمكن للماشي المسافه التي اخترت ان يفطر اذا كان عليه مشقه
وصلت ولا نقول تاني ؟ اقرا في الحكم وتفصيلاته قبل وضع حجج تظهرك جاهلا
تحياتي للاخوة

عنوان الموضوع في الأصل خطأ. العنوان هو "هل يصمد الدين أمام العلم؟" ويصمد فعل مضارع مستمر. والاستمرار في حد ذاته تفنيد للسؤال! ويا عجبي!

أسم صاحب الموضوع هو "خرجت من دائرة التخلف" وخرجت فعل ماض يعني أن شيئًا قد تم فعلاً. فما هو هذا الشئ؟
الأسم "خرجت من دائرة التخلف" يحتوي على خبرين:
1) تخلف صاحب الأسم (قبل خروجه)
2) تبدل حاله (بعد خروجه)

أما الأولى فدليلها الإعتراف وهو سيد البرهان - إنتهى. أما الثانية فهي إدعاءٌ لا دليل إثباث عليه. أما دليل الضد فهما على الأقل إثنان:
1) تخبص صاحب الكلام في إسمه وعنوانه. ومن يعمل خطأ في هذين الموضعين لا يُستغرب منه حتى (...).
3) معرفتي المسبقة لعجز صاحب الكلام عن الإجابة عن سؤالي حول مضمون كلامه. وكفى بالمرءِ هذيان أن يقول ما لا يعي. وكفى به شهيدًا أن يعرف غيره ذلك. أما السؤال فهو:

ما هو القياس الذي حكمت به ؟:

* على أنك خرجت من الدائرة؟،
* وعرفت به حدود الدائرة، وما هي؟،
* على أن دائرتك لها أي صلة تلازم مع الدين الإسلامي؟

تعليقي على هذا الكلام هو – عَرَفْناك حين تكلمت.

ولكن لا بأس من مجاراتك في "تفكيرك" فربما حقًا أنت كذلك. تستدل كالآتي:
1) الصوم أثناء السفر الآن "متعة" إذًا
2) هو غير قابل للترخيص،
3) عليه لم يُطلب،
4) إذًا "المرخص" لم يعلم بـ (1)

والإستدلال باطل من جميع الوجوه، ومع أن هذا واضح (ولكن ليس للكل). وجب لك علينا حق التوضيح.

لنترك الصيام مؤقتًا ونأخذ تشريعًا آخر وهو هدية الرحمن – تقصير الصلاة للمسافر. بطريقة إستنباطك "الغير حكيمة" (حتى لا أقول ساذجة) نجد أن هذا الترخيص غير جائز إطلاقًا فالسفر سابقًا لم يكن يتطلب ترخيصًا في تقصير الصلاة! بل بالعكس.

ولنرجع لموضوع الصوم. تزعم:
1) السفر متعة. وهذا جهل مطلق يدل على أنك لم تسافر قط!. ربما بعض السفر كذلك ولكن ليس كله ولا حتى جله. أيضًا حكمت على السفر بأنه الجزء المقطوع بواسطة وسيلة النقل. وهذا غير صحيح. وإن كان صحيحًا جزئيًا بالنسبة للسفر بالبعير حيث الزمن الأعظم هو ما يُقضى على ظهر البعير (وهذا ما تعرفه) فإن الحال يختلف بالنسبة للسفر على الطائرة. حيث هناك جزء غير يسير (مقارنة مع زمن السفر) يقضيه المسافر بين التنقل إلى المطار ومنه والإجراءات الجمركية والجوزات والترانزيت وغيره كثير. وبهذا تسقط النقطة رقم (1) كاملة وكل ما بني عليها. ولكن لنكمل
2) " غير قابل للترخيص" هو كلام لا معنى له فالمولى عزّ وجلّ لا يُسئل عما يفعل، والقصد يمكنك أن تقبل أو ترفض تشريعه؛ ولكن لا سلطان لأحد على الله؛ عليه خلت الجملة من المعنى. ولكن لا بأس من مجاراتك – من الفقرة السابقة يتضح أن السفر اليوم قد يكون شاقًا وقد يكون طويلاً وقد يترتب عليه الوصول (والسفر) في أوقات مختلفة وقد يترتب عليه أيضا عدم إمكانية (أو الصعوبة) في توفير وجبة الإفطار (السحور) في وقتها المحدد. وغيره كثير وقد تتنوع الحالات بشكل كبير جدًا مما يجعل حصرها مستحيلا. وبهذا تسقط النقطة رقم (2) كاملة وكل ما بني عليها. ولكن لنكمل
3) " عليه لم يُطلب" وهذا كذب. لأنه تم الترخيص (حتى لا يشدد أحد) وطُلب من المسافر وتُرك الحكم له بــ (وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ). وبهذا تسقط النقطة رقم (3) كاملة وكل ما بني عليها.

إذًا يسقط الإستنتاج (4) لسقوط بعض الشروط الإستنتاجية أو بعضها، وهي سبع:

سقوط (1)
سقوط (2)
سقوط (3)
سقوط (1)، (2)
سقوط (1)، (3)
سقوط (2)، (3)
سقوط (1)، (2)، (3)

تحياتي.

متابعة إشرافية
مراقب 2

هل رخصة الإفطار في رمضان تعطي لأي مسافر ام لها شروط ؟؟

إعطوني الإجابة لكي اثبت لكم صحة حديثي ودفاعكم الأعمي .

عن أنس رضي الله عنه قال كنا مع النبي :salla1: في سفر فمنا الصائم ومنا المفطر فنزلنا منزلا في يوم حار أكثرنا ظلا صاحب الكساء ومنا من يتقي الشمس بيده فسقط الصوام وقام المفطرون فضربوا الأبنية وسقوا الركاب فقال النبي :salla1: ذهب المفطرون اليوم بالأجر أخرجه الشيخان والنسائي

ورد عن أنس بن مالك قال: كنا نسافر مع النبي :salla1: فلم يعب الصائم على المفطر، ولا المفطر على الصائم.

تحياتي للجميع
آسف لتأخري في الرد..أمس كان يوم جمعة
الموضوع أصبح طويلا جدا...واحتوى الكثير من النقاط..مع أني ركزت على نقطة واحدة لإثبات التخلف في الأديان
كما لاحظت..كثيرا منكم يعتب على استخدامي لكلمة دين
من الآن فصاعدا سأقول الإسلام..
قلت أن أحد الأسباب لوصفي للإسلام بأنه تخلف هو التخاريف الواردة وفيه وقد بدأت بطلب إثبات وجود الجن
الأخ مجدي
جميل..القرآن يقول أننا لا نستطيع رؤيته
والانسان لا يستطيع رؤية الأشعة تحت الحمراء والفوق بنفسجية
هل الانسان يعجز عن قياس هذه الأشعة؟
ولو فرضنا أن الجن في مجال من التردد لا يستطيع الإنسان قياسه
هل الدليل الوحيد على وجود شيء هو رؤيته؟؟؟..بالطبع لا
الجن كائن حي...ياكل يشرب يتنقل..الخ...
ألا توجد طريقة أخرى للتثبت من وجوده؟؟؟
كلنا نعرف أن الإسلام يقول أن الجن يلبس الإنسان...هل تعتقد هذا حقا؟؟
الشخص الذي نراه يتخبط يصفه الإسلام أنه ملبوس...ما رأيك؟
أمر آخر
الجن يتحول في هيئة أشخاص وحيوانات...لماذا لا تثبت لي وجود جن عن طريق تحويله إل أحد هذه الأشياء؟
لماذا لا يتم طلب تحريك شيء معين عن طريق جن...
لا أريد أن أجلب لك الأحاديث التي تتحدث عن الجان...كل ما أطلبه أن تثبت وجود الجن بأي طريقة كانت..فالرؤية ليست شرط لثبات وجود الشيء...توجد طرق كثيرة للقياس
على فكرة...أنا بغرفتي يسكن معي تنين
هذا التنين شفاف وناره بارده ويمكنه أن يمر عبر الجدار ويطير ويصغر ويكبر كيفما أراد ولا يمكن رؤيته أو سماعه
والآن بدأ يتكاثر...وسيصبح بغرفة كل شخص تنين مثله...حتى بغرفتك أنت...
العلم لا يستطيع أن يثبت أني كاذب..هل هذا يعني أني صادق؟؟؟
سؤالي لك...هل تعتقد أني أخرف؟..
وإن كانت اجابتك نعم...كيف تعرف أني أخرف إن لم تتمكن من أثبات أني كاذب؟
بخصوص الأطوار...دعنا منه الآن..لا نريد تشعيب الموضوع أكثر
الزميل jerusalem2004
صحيح...ولكن مثالك عن رواية مافي المستقبل يظل خاطئ
لأني أصف أحداث في الماضي أنها خرافة
نغير المثال
نقول أن أحدهم قال لآخر..هل تعلم أنه كانت هناك مخلوقات عملاقة=ديناصورات؟..."ذلك قبل اكتشاف الأحافير"
سيقول الآخر أنه يخرف...ويبقى الرأي كذلك إلى أن يتم اكتشاف الأحافير
فالإسلام -ما فيه من خرافات- تظل خرافات مادام لم يستطع العلم إثبات صحتها
يا أخي..النظام والفوضى أمران نسبيان...والقانون يحكم هذه الفوضى
ما نراه على الأرض نسميه نظام...هو نظام نسبي..حالة خاصة من عامة
مثلا...خذ اعواد كبريت
ارميها فوق لتسقط على الأرض
تتعرض هذه الأعواد للجاذبية فتسقط
تتعرض لممانعة الهواء أثناء السقوط والأرتفاع فتتغير أوضاعها
تتعرض للإصطدام ببعضها
تتعرض للإصطدام بالأرض
في الآخر ينتج ترتيب معين للأعواد..قد يكون أي شيء...
فهل لو نراها شكلت بيتا مثلا..نقول أنه نظام..ولو لم تشكل شيء تصبع فوضى؟؟
بالطبع لا...الناتج قد يكون أي شيء..وهو فوضى تطبيق القوانين عليها في كل الحالات...فما نسميه نظام هو حالة خاصة من الفوضى.
وهذا بالضبط ماحصل مع الأرض
أخي...لا يوجد شيء اسمه احتمال مستحيل...
اما ان تقل رقم من صفر الى واحد..او لا تقول كلمة احتمال.
الأمر الآخر....ضئالة قيمة إحتمال حدوث حدث معين لا تعني استحالة حدوث الحدث
مثلا النرد
إحتمال ظهور الرقم 1 هو 1على6
هذا لا يعني أنه سيظهر الرقم 1 مرة كل ستة مرات..أبدا
قد يظهر الرقم في كل المرات..وقد لا يظهر أبدا...فالإحتمال ليس قانون لحدوث الحدث
فكون العلماء قالوا بضئالة احتمال حدوث الخلية..هذا لا يعني استحالة حدوثها...أرجوا التفريق
أنت لم تفهم قصدي....السبب الأول لأني ملحد أنني وجدت في الدين مالا يمكن إثباته بالعلم
أنا مقتنع بالعلم كحقائق يقينية...ولكن نظريتا الخلية والمادة ليستا حقائق يقينية بعد..ولكن..يظلا نظريتان
بخصوص تسلسل أطوار الجنين لا أريد الخوض فيها...وحتى لو فعلا..أعرف أنه سيتم لَي أعناق الآيات...لندعها في وقت لاحق
المقصود التجربة زميلي العزيز
شكرا لإعطائي فرصة أخرى...أعيد إجابتي
أحكم على القصة أنها خرافة إذا احتوت على أحداث لا يمكن إعادتها تحت نفس الظروف أو مواد غير مثبتة الوجود.
خرافة..لأنه لا دليل على وجود الله..بالتالي...لا يمكن إعادة التجربة مرة أخرى
تقصد في وقت قبل اكتشاف الأحافير؟؟؟
خرافة..لا دليل على وجود الديناصورات

أما بخصوص الصوم أثناء السفر...حبذا لو يتم فتح شريط آخر له
تحياتي

الزميل الخارج من الدائرة :
لا أحب الكلام الفارغ ولعب العيال أنت تقول الدين تخلف لأنه خرافة والخرافة معناها مش عارف إيه طبعا هذا هبل ولعب عيال التخلف له معنى والخرافة لها معنى وأنت تستخدم معنى خاصا بك لتثبت به معنى مما تعارف عليه الناس ولو سرنا على هذا المنوال المتخلف لأثبتنا أى شىء لأى شىء !!
قل لى أيها الخارج ما الذى تقصده بالضبط بضرورة أن تتكرر عدة مرات حتى نثبت لك أن الله تعالى موجود ؟!!
ما هو الذى تريد منه أن يتكرر أم أنك ترفض الفكرة قبل أن تبحثها ؟؟!!!
ربنا يشفى .
ثم ما معنى إنكارك للغيبيات لأنها لا تخضع للتجربة المادية ؟ منهج التجربة والمشاهدة لا يطبق إلا على الأمور المادية فكأنك تقول ما ليس بمادة فليس بموجود وتريد أن تجعل من ذلك مبدأ ننطلق منه فى حوارنا معك !!
ما هو دليلك أصلا على أن ما سوى المادة فليس بموجود ؟؟!!ما هو دليلك مثلا على استحالة وجود الجن والملائكة والجنة والنار والحساب والجزاء ؟!!
بل قل لى ما هو دليلك أصلا على الإلحاد ونفى وجود الخالق غير ترديد عبارات جوفاء كالببغاء ولا تدرى ما معناها ولا ما لوازمها .
ثم أين أنت من العلوم التى لا تعتمد المنهج التجريبى كعلوم اللغة والتاريخ والرياضيات والمنطق هل لا تعترف بتلك العلوم لأنها لا تخضع للتجربة والمنظار والسحاحة هل وجدت عالما فى النحو يستخدم سحاحة للتأكد من أن ((ليس)) فعلا لا اسما أو يحلل ((لا سيما )) تحليلا كروماتوجرافيا حتى يعربها ؟!!
هل تعلم أيها المسكين أن المنهج التجريبى أصلا لا يفيد اليقين وإنما يستفاد اليقين من المنهج الاستنباطى الرياضى هل قرأت شيئا عن ذلك ثم تدعى أنك خارج عن دائرة التخلف ولست قابعا فيها ؟!!
أخيرا : أراك تجاهلت مشاركتى مدعيا أن الشريط قد طال مع أننا كنا نناقش فى معظم الوقت شخصا غيرك وأراك تنتقى ما تشاء من الردود لكن ماذا عن الفوضى العارمة التى تجتاح الكون هل تراجعت الآن ودخلت فى دائرة العقلاء واعترفت بوجود النظام والإحكام فى الكون وأنه لم يكن ثم فوضى عارمة إلا فى عقلك ؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة matrixdefense

هل رخصة الإفطار في رمضان تعطي لأي مسافر ام لها شروط ؟؟

إعطوني الإجابة لكي اثبت لكم صحة حديثي ودفاعكم الأعمي .

هذا مثال بيّن "للدفاع الأعمي" عن الباطل. فعندما جفّ حلق الرجل - يطلب منا أن نعطيه إجابة لكي يثبت "صحة" حديثه! ويا عجبي!!!.

ما هي هذه الإجابة السرية - يا "كثير العيون" - التي تطلبها منا "لبرهانك"؟

لو كان لديك شيئًا تقوله لقلته بدون مناورة ، ولكن الباطل كبر في قلبك، وهذا ما نعرفه فيكم.

الملحد اللي بعده.

الزميل احمد المنصور
الرجاء أن تفتح شريطا آخر بخصوص الصوم والسفر
الزميل أبو مريم
شكرا لكل الصفات التي وصفتني بها
إن كان رأيك أن ما أقوله هو لعب عيال؟...لماذا تتعب نفسك في الرد علي؟
نصيحة..لا تشغل بالك بي

لبو كان ايماننا بوجود الجن كأيمانك بوجود هذا التنين لاختلف الامر .
. انت تقول انك خرجت من دائرة التخلف وتعني بالتخلف الاسلام . ومن مثالك نعلم ان فهمك للايمان بالجن كمثل القصة التي ذكرت !!!
الامر يختلف تماما . ايماننا بالجن لا يتوقف عليها بشكل مجرد . ولو كان كذلك لاصبح ايماننا به مجرد ظن .
ولكن ايماننا به انما يتوقف على الايمان واليقين بوجود الله اولا و وايماننا بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم وسقيننا بصدقه .
وليس كخبر التنين الذي لا نعرف حتى حال ناقله .
فافة الاخبار ناقليها .
اما مشابهة وجود الجن بوجود التنين الذي تزعم فلا يصلح للاستدلال فيه لعدة اسباب .
ان وجود الجن لا ينغفرد بالقول به فقط المسلمون وانما يقول به اغلب الناس على هذه الارض وخصوصا اهل الديانات الثلاث المشهورة .
الثاني يوجد من يتعامل مع الجن باساليب معينة من البشر وهو امر يمكن ان تشاهده ولكن عند ذلك ستقول ان في الامر خدعة .
الثالث لان الفرق بين المخبرين واضح .
فانت بشر مثلنا لا تملك شيئا مما لا نملكه وانت تكفر بالنبوة اصلا فلا يمكنك معرفة ذلك بنبوئة مثلا . فتستوي امكانية معرفتنا بهذا الذيس تكلمت بامكانية معرفتنا له .
فكيف عرفت بوجود التنين سنفعل لنعرف .
قد يزعم البعض على سبيل الجدل بانه نبي او ما شابه ذلك فاذا زعم ذلك امكننا اثبات صدقه من كذبه بسهولة .
. بعد ذلك هل تظن ان دائرة التخلف هي ما ذكرت ام عدم فهم الطرف الاخر ؟
بالطبع ساسالك عن شيء لن يؤثر في الناش :
هل يؤثر ايمانك بوجود الجن على تقدمك او تأخرك ؟
قد تقول نعم . فاقول لك انظر حولك وفكر قليلا . فالغرب النصراني يؤمن به . والشرق البوذي يؤمن بما هو أكثر . فهل هم متخلفون ؟

اذا نظرتك للموضوع اصلا لم تكن موفقة . فلو اعتبر كل شخص من خالفه بانه متخلف لمثل هذه الكلمات لما بقي احد خارج دائرة التقدم الا شرذمة من اصحابك هم شذاذ بالنسبىة للفكر الانساني.