هل يصمد الدين أمام العلم؟

الاجابة هنا ياماتركس العتب على الفهم والاستيعاب

إذا لم يشق عليه "الصيام، فالصوم لمن قوي عليه أفضل من الفطر، لعموم قوله تعالى: { وأن تصوموا خير لكم إن كنتم تعلمون } [البقرة:184].
ب- إن شق عليه الصوم وأعرض عن قبول الرخصة، فالفطر في حقه أفضل عن الصوم لعموم قوله تعالى: { لا يكلف الله نفساً إلا وسعها } [البقرة:286].
وقوله صلى الله عليه وسلم : { إن الله يحب أن تؤتى رخصه كما يحب أن تؤتى عزائمه } [رواه ابن حبان، الطبراني في الكبير].
ولقوله صلى الله عليه وسلم : { ليس من البر الصيام في السفر } [رواه البخاري، ومسلم من حديث جابر رضي الله عنه].
جـ- إن لم تتحقق المشقة فإنه يخير بين الصوم والفطر لما ورد عن حمزة بن عمرو الأسلمي قال للنبي صلى الله عليه وسلم : { أأصوم في السفر؟ - وكان كثير الصيام - فقال صلى الله عليه وسلم : "إن شئت فصم، وإن شئت فافطر" } [رواه البخاري].
يعني هو متروك لتقدير الحالة عند السفر وليس موثقا بحبال التحريم والجواز ياماتركس

الزميل الخارج عن الدائرة ألم تجد فى تلك المشاركة الموجهة إليك والمشاركة ألأخرى غير عبارة لعب عيال وحتى لم تذكر ما الذى وصفته بلعب العيال وتثبت أنه جد وكلام كبار ؟!!
إن لم يكن ذلك هو التهرب بعينة والضعف بعينه فبماذا تسميه ?!
معذرة فأنا هنا لست ألعب معك أيها الخارج عن الدائرة وأعتقد أنه من واجبى أن أرد على طعونك فى الإسلام حتى ولو كانت تخاريف ولعب عيال ولك أن ترد أو تتهرب وللقارئ أن يفسر كل ذلك بالطريقة التى يريدها .

الزميل الخارج عن الدائرة
أولاً : أهلا بك مجدداً.
ثانياً : أراك لم تقدم اى تعليق على هذه المشاركة :
ثالثاً : لم أتمكن حتى الآن من قراءة حوارك هذا وردود الأخوة عليك لضيق الوقت جداً بالنسبة لى.
رابعاً : إن لم تكن لديك الرغبة فى التعليق على ما قدمته لك سابقاً
فهأنذا ابدأ معك من جديد
وأرجو ألا تعكر مشاركتى هذه صفو حوار أخوانى معك.
وإن شئت أن تفتح لها رابطاً مستقلاً فلك هذا.
أقول :
حتى تثبت صحة ما تذهب إليه فأنت يجب عليك أن تقطع مرحلتين :
الأولى : إثبات صحة معتقدك.
الثانية : إثبات خطأ معتقدنا.
وحتى تثبت صحة معتقدك فيجب أيضاً أن تمر على مرحلتين أخريين :
الأولى : التعريف بأصولك الاعتقادية. (وهذه المرحلة هى التى يمكن أن نسميها مرحلة التعريف بالمقاصد)
الثانية : إثبات صحة وسائل استدلالك. (وهذه المرحلة هى التى يمكن أن نسميها مرحلة إثبات صحة وسائل المقاصد).
وهنا أنت ملزم ومطالب بأن تثبت صحة هاتين المسألتين المهمتين :
1- صحة المقاصد.
2- صحة وسائل المقاصد.
ذلك أن أى خطأ فى هذين البندين فسوف يترتب عليه - بلا شك - فساد معتقدك إجمالاً ، وليس تفصيلاً.
ويجب أن أوضح أن صحة معتقدك فى بعض التفصيلات قد لا يجدى ولن يفيد كثيراً إذا ما فسدت الأصول.
على كل حال فلن أطيل عليك.
وأرجو أن تبدأ حوارك بالبنود التى أوضحتها لك
مع الرجاء - كل الرجاء - الالتزام التام والكامل بآداب الحوار وحسن الرد والتهذب واحترام معتقدات الآخرين دون تهجمات أو ما شابه.
لعلنا نصل إلى حوار راقٍ لا نبغى من ورائه إلا التعريف بالحق.
وإليك خالص تحياتى :
والسلام على من اتبع الهدى.

الزميل الخارج. اعجبتني مداخلتك حيث رددت على نفسك دون ان تدري.رائع. انت بذلك تسمي الخرافة كل شيء لا دليل لك عليه. والتسمية لا تضايقنا ما دمت لم تثبت التناقض. وشهدت بنفسك ان الديناصور رغم انه حقيقة فأنت ستسميه خرافة في غياب الأحافير. اتفقنا إذاً. أما كيف نؤن بالغيب فقد اخبرك الاخ مجدي ليس كل من اخبرنا بغيبٍ نصدقه.

النقطة التالية عن النظام والفوضى واعواد الكبريت. للأسف كلامك غير علمي لسبب بسيط. فأنت لم تُعَرف لا الفوضى و لا النظام ولا القانون. وما دمت لم تعرف أي مصطلح فيسهل صياغة عبارات مطاطية. اما مثالك عن المفاجئات التي تحدث لعود الكبريت هي مفاجئات بالنسبة لك فقط فسميتها خطأً فوضى. أما قوانين الطبيعة فلا تفاجئ نفسها. مشكلتك انك لم تحكم على الظاهر بمنهج علمي بل بما تحسه وتتوقعه. اذاً بيني وبينك التعريفات. عرف ماذا تقصد : بالفوضى والنظام والقانون. وأعدك ان تعريفاتك ستحاصرك.

كلامك عن الاحتمال يدل انه ليس لديك فكرة عن حجم الارقام التي تتحدث عنها. ودائماً اعيد نفس المثل الذي جاء على لسان عالم رياضي: إحتمال تكون خلية واحدة صدفة هو اقل بكثير من احتمال تكون طائرة بوينج متطورة بهبوب عاصفة على خردة حديد.
الآن ما هو احتمال تكون بليون خلية صدفة؟ = (احتمال تكون الخلية) أس بليون. هنا نتحدث عن ارقام بطول المسافة بين مجرتين.
فهل تدعي انه ممكن تكون بليون طائرة بوينج متطورة بهبوب عاصفة على خردة حديد؟ اترك الجواب للعاقل.
أما كلامك عن النرد والأرقام الستة هو تنويم لضميرك ليس إلا.ووجدت في الالحاد امكانية تكون بليون طائرة صدفة؟ حتى لا نخرج عن الموضوع سأفتح موضوع باسم"
(الملحد يقول ان القانون فوضى)تؤمن ان العلم حقيقة يقينية إذاً تؤمن بوجود قوانين والقانون ليس فوضى. بذلك تناقض

تقول عن الانفجار العظيم:لا عليك, سأخبر وكالة نازا انهم يخرفون لان الانفجار العظيم لا يمكن اعادته كتجربة. هل هكذا تحكم على الخرافة؟
أما اثبات وجود الله فالمنتدى فيه العشرات من المواضيع التي فيها استدلالات جبرية لا تترك للاحتمال أي مجال.
فما رأيك ان تكمل ما عجز عنه زملائك؟ حتى أمسى توقيع الاخوة من نوعية (لماذا يهرب الملاحدة من هذه المواضيع)

بالمشاركة رقم 11 التى تجاهلتها تماما قلت لك
تجاهلت هذا التحدى
وتحدثت عن إنكارك للحكمة فى إفطار المسافر
التحدى قائم
لك ولكل الملحدين ولن تستطيع إلا تجاهل هذا التحدى
إئت بقانون علمى ثابت يتعارض مع أى من أقوال الله فى القرآن
هذا هو ما يثبت أن العلم الثابت لا يتعارض مع الدين
ويبين أن سؤالك
هل يصمد الدين أمام العلم أكذوبة مستترة يسؤال


هل تقبل غير الهروب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للمرة المليون هذا التحدى قائم
وعجز كل أهل الكفر عن إثباته
وليس الملحدين فقط

تحياتي للجميع
زملائي الأكارم...ألا تلاحظون أني فتحت عدة جبهات؟...مع أننا بينا أننا نريد مناقشة سبب وصفي للدين عامة أنه تخلف؟
المهم...سأواصل الحوار مع الجميع
الزميل مجدي
لقد طلبت منك القيام بالكثير من الطرق التي تثبت وجود الجن ولم تكلف نفسك عناء الرد عليها
على العموم...ستقول.."حرام استحضار الجن"...ونبقى نلف وندور
ايمانك بالجن فرض عليك..شئت أم أبيت..فكرت أم لم تفكر...اقتنعت أم لم تقتنع
أنت لا تريد دليل على وجود الجن..كل ماهناك أنك سلمت تسليم كامل أن الرسول صادق وما أتى به هو صدق وأنه رسول من خالق وبالتالي لا حاجة لمراجعة كلامه مادامت صدقت أنه رسول.
أريد أن أفهم..ما الفرق بين كلامي عن التنين وكلام الرسول عن الجن؟؟؟
كل ما هنالك أنك تصدق تصديقا تاما أنه رسول من الله حتى لو لم تعرفه...بينما أنا شخص بنظرك لا يمكن أن يكون رسول من الله ويحاورك وتتعرف عليه لأول مرة.
المشكلة ليست في مواصفات الجن والتنين..المشكلة إيمانية بحثة
آمنت بمحمد أنه رسول الله...إذا وجب عليك تصديق كل ما يقول...ولا تطالب بأدلة
لم تؤمن...لن تحتاج لمن يتثبت لك خطأ كلامه
فقط لاحظ شيء مهم...
أنت لا تملك دليل على وجود الجن..كل ما تملكه..أنه لا أحد يستطيع أن ينفي وجوده (يثبت عدم وجوده)
وشتان الفرق....بين اثبات الوجود..وعدم إثبات عدم الوجود
أتركك لكلمتك هذه
هذا الكلام غير صحيح...كل ديانة وثقافة لها شخصياتها الخيالية...والجن في الإسلام مختلف كليا عن ماهو معروف في الديانات والثقافات الأخرى
كلامك صحيح..كلها خدع...وليكن بعلمك...يوجد شخص لا يحضرني اسمه..عرض مليون دولار لأي ساحر يقوم بسحر تحت ظروف قابلة للقياس والتحقق ولم يتقدم إلى الآن أي ساحر.ومازال العرض قائم
كل من يؤمن بما هو غير مثبت الوجود هو "بنظري" شخص متخلف...عطل عقله وأعمى بصيرة نفسه
الزميل أبو مريم
إذا كنت ممن يودون المحاورة العاقلة الناضجة حقا..لابتعدت عن كلامك الخارج عن أدب الحوار
قل أني أتذرع لا أستطيع الرد..قل ماشئت...
لست أفهم..كيف لشخص يريد من آخر يراه في نظره يلبلب "كلام عيال" أن يحاوره...لست أفهم
الزميل أبو جهاد الأنصاري
آسف لتجاهلي الغير مقصود
أرجوا أن تعذرني...فأنا أقوم بالرد على كدا شخص في نفس الوقت..
هنا المشكلة...
فالغيبيات الايمانية هي لاماديات...فهي تتعارض مع العلم الذي يبحث في الماديات
أما بخصوص كلامك هذا
هو عين العقل
أولا..أنا ليست لدي أي معتقدات..ولا أسعى لإثبات خطأ أي معتقد...أنا فقط أبحث عن من يثبت صحة معتقدكم...الإسلام
دعها نقطة البداية بيننا
وباقي النقاط أتركها لك لتستخدمها في إثبات صحة معتقدك
الزميل jerusalem2004
كنت أدري ما أفعل...أعرف أني وضعت مثال مساعدا لك..ذلك لتقريب وجهة النظر...ولكي تعلم أني أهدف لتقريب وجهات النظر والوصول إلى النتيجة بأقصر الطرق..لست أهدف للمناقشة البزنطية والسفسطائية كما كنت تعتقد..أنا هنا للوصول إلى نتيجة.
لم تقل لي...هل أعجبك التعريف الجديد للخرافة؟
أما عن كلامك هذا
نعم صحيح...ولكن المشكلة ليست هنا...المشكلة متى تكون حقيقة؟؟؟..هي ليست حقيقة بعد
كل ما أمامي هو شخص يدعي أن هناك مخلوقات عملاقة
وهذه المعلومة ليست صحيحة مادام لا دليل عليها
بالتالي هي ليست حقيقة في الوقت التي لم تكتشف فيه أحافيرها
إذا تظل خرافة إلى زمن اكتشاف الأحافير..بالتالي تتحول إلى معلومة صحيحة..إذا هي حقيقة
تعليقك على هذا الموضوع يبين عدم استغلالك للمثال الذي ضربه
شخص آخر كان يجيب كالتالي - تذكر...ها أنا أساعدك في الرد علي-
طيب..من الذي رمى أعواد الكبريت؟...=من فجر الكون؟؟
هكذا سؤال يساعدك جدا في اثبات الغموض وراء بداية الكون ويقف دليل لجانبك على أن القوة الخفية أو "الله" هي من رمت أعواد الكبريت..ولكن..يظل لا يوجد دليل عليها....
نكمل
أنت من يخلط الأمور
أنت لا تفهم أن الصفات هي نسبيات وليست لها تعاريف
سؤالك هذا بالظبط كسؤالي هذا
عرف التالي : الطول والقصر وتكاثر وانتاج الخلايا في الانسان
المعروف أن الخلايا تتكاثر...وينتج عنها أطوال متغيرة....
وصفنا للطويل هو نسبة للقصير..ووصفنا للقصير هو نسبة للطويل..ولا يوجد تعريف خاص بكل منهما...ذلك لأنه توجد كل الإحتمالات لكل الأطوال
الأمر بالضبط بالنسبة للكون
الكون متعدد الظروف والمواد و لكن ثابت القوانين...فنتائج اختلاط وتأثر هذه المواد تحت هذه القوانين ستكون كثيرة
والمؤكد أن أحد هذه النتائج هو كوكبنا...هل ستقول لي أن كوكبنا يبين النظام والباقي أجمع هو الفوضى؟؟؟
أنا "على الأقل" لا أراها كذلك
فمن الخطأ أساسا أن تقول عرف الفوضى أو عرف النظام...هل فهمت؟
أما القانون فأعتقد أنه من الصعب التعبير عليه..خاصة أني لست متخصص
على كل..سأحاول شرح مفهومي للقانون
فالقانون ما نستنبطه من التصرف المتكرر للمواد تحت نفس الظروف..وهو ما نعتقد بالتالي أنه يحكم تصرفاتها في كل الأحوال المشابهه
لا أدري إن كان صحيحا...ولكن..لم أفكر مليا في الأمر
كلامك هذا يدل على اعترافك بسوء فهمك لمعنى الإحتمال
ولكن أقول لك..أعلم أن الأرقام فلكية..ضخمة جدا جدا...
ولكن هذا لا يعني بالضرورة أنها لن تتحقق
لنضرب مثل
نأخذ مليار حجر نرد
احتمال ظهور الرقم 1 على المليار حجر هو 1على(6 أس مليار)
هل هذا يعني أنه لن يظهر أبدا الرقم واحد على كل الأحجار في الرمية الواحدة؟؟؟
هل هذا يعني أنه في كل 1 على (6 أس مليار) رمية تظهر الأرقام واحد على كل الأحجار مرة واحدة؟؟؟
بالطبع لا..وألف لا...
الإحتمال ليس قانون حدوث الحدث
مادام الإحتمال أكبر من الصفر فهذا يبين أن الحدث ممكن الحدوث
استحالة الحدوث معناها الاحتمال يساوي صفر
لا أدري لماذا تطلبون من الإنسان أن يفهم بالضبط ما حوله..وإن عجز عن التفسير العلمي..تطالبونه بالايمان بالغيبيات المطلقة وتعطيل دور العقل
ياسيدي...أنا أقتنعت أن الدين من صنع الإنسان
هل لزاما علي أن أبحث عن تفسيرات لما كان يفسره لي الدين؟؟؟..بالطبع لا..
لا أدري لماذا لم تفهم معنى جملتي؟...لهذه الدرجة صعبة؟؟
ياسيدي..يبدو أنك تربط الملحد بأنه يؤمن بنظريات الصدف والخلية الأولى ويضعها أنها الحقيقة المطلقة
حسنا...أنا - على الأقل - لست كذلك..أنا فقط لاديني..مقتنع أن الدين بشري..وفي نفس الوقت لا أعلم من أين أتينا
ليس شرطا إما أن أكون ديني..أو أكون مقتنع بصدفة الحدوث والخلق والخلية
أنت تشغل نفسك بسؤال..من أين أتينا؟...أنا لا...
ودفاعي عن هذه النظريات ليس لأني أؤمن بها...فقط لأبين لك أن كل شيء جائز
بينت لك أنك تخلط بين المفاهيم..لا مجال للمقارنة بين القانون والفوضى..
الفوضى صفة..والقانون ليس صفة..اسم علم أو ماشابه...لست ضليع في اللغة العربية
الإنفجار لا يزال نظرية....أما إذا تأكد أن الكون جاء نتيجة إنفجار كبير...وعرف مسببات هذا الإنفجار...يصبح حقيقة...حتى لو لم يكن بالإمكان إعادته
تعرف لم؟...لأن الإنسان لا يملك المواد اللازمة لإعادة التجربة..بينما يعرف هذه المواد ويعرف كيف من المفروض أن تُجرى التجربة.
تماما كالشمس
الشمس حقيقة رغم أن الإنسان لا يستطيع أن يصنع شمس
لأن مواد الشمس معروفة..وظروف صنعها معروفة...ولكن يظل الإنسان لا يستطيع أن يعيد صنع شمس..لأنها أكبر من الإمكانيات الحالية...فالشمس ليست خرافة لكون الإنسان لا يستطيع أن يعيد صنع أخرى...فهمت؟؟؟
كلامك الأخير بين أنك فعلا تعتقد أني هنا للمجادلة والهجوم وعرض العضلات..أنا هنا للحوار...علني أجد جديد
أنا لست كاملا أو عالما...أنا لدي قناعات أحب أن أناقشها...علها تكون خطأ
فمثلما كنت مسلم...بحثت عن من يناقش قناعاتي الإسلامية...ورأيت خطأها
وأنا هنا أبحث عن من يناقش قناعاتي اللادينية...علني أجدها خطأ مرة أخرى
الزميل سيف الكلمة
أنت تخلط..الرجاء مراجعة الموضوع..أنا لم أتحدث في إفطار المسلم أبدا
بخصوص الحقائق العلمية نحن نناقش مسألة وجود الجن
الأخ مجدي يقول أن الجن موجود لأن العلم لا يستطيع أن يثبت عدم وجوده
قد يكون طلبك مختلف
الحقائق العلمية التي تتعارض مع الإسلامية كثيرة
ولكني لا أريد تشتيت الموضوع أكثر
لماذا لا نعكس الطلب ونجعله كالتالي...أنت أثبت أن الجن موجود...أختر ما شئت من الطرق..وأنا متأكد أنها كثيرة


شباب...أرهقتموني فعلا فعلا...
أنا اليوم تعبت بشدة
تصوروا ردي هذا استغرق تقريبا ساعتان
لكن ليس خسارة في سبيل العلم
بالنتظار
تحياتي

الزميل المسمى نفسه ( خرجت من دائرة التخلف ):
عيب كبير جدا عليك وظلم شنيع أن تبدأنا بتلك التهمة السخيفة وتتهمنا والمسلمين جميعا بأنا محصورون فى دائرة التخلف !!
ما لنا وكونك سجلت فى منتدى آخر بهذا الاسم ؟! هل تقول لنا إننى سأشتمكم وأتهجم عليكم بغير دليل ولا بينة لأننى قد سببتكم فى مكان آخر وأريد من الجميع أن يعرف أننى من سبكم هناك بهذه الطريقة ؟!!
ثم عندما نطالبك بتبرير موقفك المعادى ونسألك عن علة سبك لنا تأتى بكلام تافه لا قيمة له يعطينا انطباعا عن عقلية صاحبه الفجة التى لا نصيبلها من الثقافة ولا حظ لها من منهج التفكير العقلى السليم يعنى مجرد ببغاء قرأ بعض الكلمات ويرددها دون فهم ولا علم ؟!
بقى يا رجل تريد أن تثبت أن ألإسلام دائرة تخلف بتلك العبارة التى لا تتجاوز سطرين :
!!!
وعندما نسألك ما الذى تقصده بالتخاريف وكيف عرفت أنها تخاريف قلت إن التخاريف هى ما لم تثبته التجربة ؟!!
من أين أتيت بهذه التعاريف أو بالأحرى التخاريف ومن قال لك إن ما لم تثبته التجربة يعد تخريفا هل تعرف الفرق بين ما ل تثبته التربة وبين من تثبت التجربة نقيضه ؟!!
لماذا نحن متخلفون لأنكم مخرفون ولماذا نحن مخرفون لأنكم لستم ماديين مثلنا ولا تقولون بأن ما ليس بمادى فليس بموجود !!
وعندما أصف فعلك هذا بأنه لعب عيال تترك كل المشاركة وتتمسك بهذه الكلمة إن لم يكن ذلك هو لعب العيال بعينه والتهرب بعينة فبماذا تسميه ؟!
أكرر مرة أخرى ما تهرب منه المدعو خارجا من الدائرة :

المشاركة الأصلية بواسطة خرجت من دائرة التخلف
أولا الفوضى لم تتحول إلى نظام
لازلنا في فوضى عارمة..لا توجه نظرك للأرض فقط..أنظر باتجاه الكون ككل..أين النظام فيه
ثانيا...حتى كوكب الأرض فوضى في فوضى...وما هذا الذي نعيشه إلا حالة خاصة من الفوضى نسميها نظام

مش معقول يا خارج الكلام ده
بقى يا راجل الكون كله فوضى وقوانين نيوتن وإنيشتاين وبسكال وأرشميدس تخاريف بقى هذا كلام يصدر عن متحضر وخارج للتو من دائرة التخلف ؟!
يا راجل حارم عليك أليس أمامك جهاز كمبيوتر قائم على نظام وإحكام أودعه الله تعالى فى هذا الكون؟ أليس أمامك كوبا من الماء العذب الذى يخضع لدورة متوازنة غاية فى النظام والإحكام حتى تستمر الحياة وبنفس كمية المياة؟ ألست تتنفس الأوكسوجين الذى يخضع لمنظومة غاية فى الإحكام والدقة بحيث تستمر نسبته فى الهواء كما هى ولولا ذلك ما استمرت الحياة؟ ألست تأكل وتشرب من هذه الأرض التى تعيش عليها هل كل ذلك نتيجة للفوضى؟ ألست تتمتع بإيقاع الليل والنهار البديع هل صدر ذلك عن فوضى؟ هل دقات قلبك فوضى وجريان الدم فى عروقك بلا نظام ولا هدف؟ هل تشعر بأنك فوضى وأن ما تكتبه فوضى؟!!

إقتباس:

أما بخصوص الخلية وأزلية المادة لا يمكننا الخوض فيها بسبب ضئالة اكتشافات العلم في هذا المجال
وفشل هذه النظريات لا يعني بالضرورة ثبات صحة الدين -للعلم لازالت تجري محاولات لاكتشاف أصل الحياة والكون-.
صحة الدين تثبت بأثبات صحة ما قال به..لا باثبات خطا من قال بعكس ما قال به

لكنكم خضتم وقررتم بدون دليل أن ليس للخلية خالقا فعلى أى أساسا بنيتم ؟!
لكن على كل حال العلم قد حسم الأمر وقد ثبت فعلا أن المادة ليست أزلية وثبت أيضا استحالة تكون خلية واحدة بالاحتمالات الرياضية خلال عمر الكون وليس خلال عمر الأرض فقط .
أعتقد يا خارج أنك قد بنيت موقفك على جهل عميق بالدين والعلم حتى ظننت أن بينهما تقابل وليس الأمر كذلك أقصد بالدين هنا طبعا الإسلام والذى هو الدين الحق اإسلام والعلم صنوان بل يمكن أن تقول إن العلم التجريبى قد خرج من أكمام شجرة الإسلام الوارفة الظلال وليس فى الإسلام ما يتناقض مع العلم وليس فى حقائق العلم ما يتنافى مع الإسلام .
أما حديثك عن الغيبيات فلعلك توهمت أن أسلوب الساخر يقدم أو يؤخر!!
لا توجدا استحالة للغيبيات وكلنا نؤمن بها حتى الملاحدة أنت مثلا تؤمن بوجود نفسك وذاتك ولا تستطيع أن تحددها ولا تعرف كنهها بل وهى أقرب شيئ لك بل هى أنت ذاتك .
إذن فسؤالك فى غير محله يا خارج إنما السؤال الذى يتطلب جوابا حقا هو :

هل يصمد الإلحاد فى مقابل العقل ؟!!

أرجو لك الهداية وأن تخرج من الدائرة المفرغة التى أدخلت نفسك فيها ( الجهل - الإلحاد - العناد ).

----------------------------------------
الزميل الخارج من الدائرة :
لا أحب الكلام الفارغ ولعب العيال أنت تقول الدين تخلف لأنه خرافة والخرافة معناها مش عارف إيه طبعا هذا هبل ولعب عيال التخلف له معنى والخرافة لها معنى وأنت تستخدم معنى خاصا بك لتثبت به معنى مما تعارف عليه الناس ولو سرنا على هذا المنوال المتخلف لأثبتنا أى شىء لأى شىء !!
قل لى أيها الخارج ما الذى تقصده بالضبط بضرورة أن تتكرر عدة مرات حتى نثبت لك أن الله تعالى موجود ؟!!
ما هو الذى تريد منه أن يتكرر أم أنك ترفض الفكرة قبل أن تبحثها ؟؟!!!
ربنا يشفى .
ثم ما معنى إنكارك للغيبيات لأنها لا تخضع للتجربة المادية ؟ منهج التجربة والمشاهدة لا يطبق إلا على الأمور المادية فكأنك تقول ما ليس بمادة فليس بموجود وتريد أن تجعل من ذلك مبدأ ننطلق منه فى حوارنا معك !!
ما هو دليلك أصلا على أن ما سوى المادة فليس بموجود ؟؟!!ما هو دليلك مثلا على استحالة وجود الجن والملائكة والجنة والنار والحساب والجزاء ؟!!
بل قل لى ما هو دليلك أصلا على الإلحاد ونفى وجود الخالق غير ترديد عبارات جوفاء كالببغاء ولا تدرى ما معناها ولا ما لوازمها .
ثم أين أنت من العلوم التى لا تعتمد المنهج التجريبى كعلوم اللغة والتاريخ والرياضيات والمنطق هل لا تعترف بتلك العلوم لأنها لا تخضع للتجربة والمنظار والسحاحة هل وجدت عالما فى النحو يستخدم سحاحة للتأكد من أن ((ليس)) فعلا لا اسما أو يحلل ((لا سيما )) تحليلا كروماتوجرافيا حتى يعربها ؟!!
هل تعلم أيها المسكين أن المنهج التجريبى أصلا لا يفيد اليقين وإنما يستفاد اليقين من المنهج الاستنباطى الرياضى هل قرأت شيئا عن ذلك ثم تدعى أنك خارج عن دائرة التخلف ولست قابعا فيها ؟!!
أخيرا : أراك تجاهلت مشاركتى مدعيا أن الشريط قد طال مع أننا كنا نناقش فى معظم الوقت شخصا غيرك وأراك تنتقى ما تشاء من الردود لكن ماذا عن الفوضى العارمة التى تجتاح الكون هل تراجعت الآن ودخلت فى دائرة العقلاء واعترفت بوجود النظام والإحكام فى الكون وأنه لم يكن ثم فوضى عارمة إلا فى عقلك ؟!!
------------------------------
وأرجو فى هذه المرة أن تثبت لى بما لا يدع مجالا للشك أنك لا تلعب هنا كما يلعب الأطفال وأنك تستطيع فعلا الدفاع عن مذهبك المادى وأنك لست مجرد مردد لبعض العبارات وأن وراء إلحادك عقلا مفكرا وليس هوى متبعا .

نعود إلى مشاركتك الأخيرة أنت قلت :

طبعا شيء من ذلك لم يحدث فلا كثرة المشاركات كانت عبئا عليك فقد كان معظمها مع غيرك وما كان خاصا بك فقد استفدت منه فى انتقاء بعضها للتهرب من غيره والظهور بمظر الند للجميع ، ولا أنت حاورت الجميع بمعنى الحوار كما فعلت معى ولا أنت بينت لنا سبب وصفك لنا بالمتخلفين من حيث كوننا مسلمين ولا شىء من هذا القبيل !!
وحتى أريحك أنت قد سميت نفسك بهذا الاسم فى منتدى الملاحدة مودة بينكم فى الحياة الدنيا وكنت تقصد بالتخلف أشياء من قبيل أن الإسلام يمنع المرأة من لبس المايوه أو ما تسميه بالزى الرسمى لرياضة السباحة فى دورة الألعاب الأوليمبية وعندما جئت إلى هنا أردت أن ترتقى بنفسك وأسلوبك فحاولت التشبه بمن يتشبه بمن ينقل ويقلد عن بعض فلاسفة الغرب من أتباع الفلسفات المادية ..هذا هو كل ما هنالك يا صديقى وإن كان لديك ما يخالف ذلك فأثبته لى .
يا حبيبى المسألة ليست مسألة جن فالجن موجودون وهناك من يعبدونهم ويظهرون إليهم وأنا شخصيا شاهدت بعض تلك الأمور بعينى وسمعتها بأذنى ولو كنت قريبا من القاهرة فأنا على استعداد تام أن أريك شيئا من ذلك رأى العين وكم رجل مثلك كان ينكر وجود الجن ثم أيقن بعد ذلك عن مشاهدة عينية وليس عن سماع وتناقل المشكلة ليست فى هذه الأمور فإننا لو أثبتنا لك بالدليل المادى وعاينت بنفسك وقام بعض السحرة بسحرك فسوف تؤمن بالجن والسحر وتكفر بالملائكة والجنة والنار .. المشكلة تكمن فى المنهج الذى تتبعه أيها الخارج من دائرة العقل والمنطق وقولك إن ما ليس بمادة فليس بموجود ليس استنادا إلى دليل وتريد منا أن ننطلق معك من تلك النقطة التى لا نقر بها لنثبت لك ماذا ؟!!
لنثبت لك أن هناك موجودا خارج المادة !!!
.. فقط كل ما يجب علينا أن نثبته لك هو وجود أشياء خارج نطاق المادة وخارج المحسوس أو تثبت لنا أنت أنه لا يوجد شىء وراء المادة وهذا ما تعجز عنه وتكتفى فقط بترديد المصادرة دون وعى وقد ضربت لك مثالا على وجود غير مادى بنفسك وذاتك هل تدعى مثلا أن ذاتك هى مجرد هذا الجسم المادى يعنى مجموعة من الخلايا المادية المركبة من بعض العناصر الكيميائية كالأوكسوجين وثانى أكسيد الكربون والنيتروجين أتدرى ما الذى يمكن أن ينبنى على ذلك الزعم ؟!
أما كلامك الطويل والممل عن أننا نأخذ الدين من النبى صلى الله عليه وسلم بالتسليم دون منازعة وفى منتدى الملاحدة تستنكر على المسلمين أنهم لا يسمحون لأنفسم ولو بسب بسيط جدا للنبى صلى الله عليه وسلم أو تطاول وتكذيب ولو صغيييييير جدا للنبى صلى الله عليه وسلم فهذا لعمرك لهو التخريف ولعب العيال بعينه فإن كونه نبيا يعنى أنه مرسل من عند الله تعالى مبلغ عنه وأن تكذيبنا له يعنى تكذيبنا لمن أرسله وأن تكذيبنا لله تعالى يتناقض مع كوننا مؤمنين .. طبعا أنا أتأسف جدا لنزولى بالحوار لهذا المستوى لكن لقد عودنا الملاحدة على اكثر من ذلك وليس قول الخارج من الدائرو بالجمع بين النقيضين استنكاره على المسلمين جمعهم بين الإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم وبين تكذيبهم له ليس بدعا مما نسمعه عن الملاحدة .

الزميل الخارج
يبدو أنك لا زلت تتبع أسلوب التجاهل لمشاركاتى - رغم أنها قليلة جداً قياساً لمشاركات الأخوة - :
أو ربما تتهرب من ما ألزمك الإجابة عنه
أما كون المشاركات كثيرة ولا تستطيع أن ترد على الجميع فلا تظن أنك تأتى بيتنا وتفتح النار على أعز ما نملك ثم تأتى وتتململ وتشتكى من طلقات مدفعيتنا التى نرد بها على نارك التى فتحتها علينا.
وأراك قد وقعت فى مغالطات كثيرة تدعونى للدهشة والعجب
حتى أكاد أوفر على نفسى عناء محاورتك لضحالة ما تقدمه من ردود وإجابات لا تقنع طفل ما فتئ يتعلم الأبجدية.
على كل حال لا بأس فسأبين لك أمور يجب عليك أن تتعلمها فقد تفيدك فيما بعد :
يا رجل العلم هل هذا الذى قلته كلام علمى‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟
أنت تقول :
بما أن العلم لا يبحث فى الماديات.
إذن لا يوجد غيبيات.
يا سلام على الاستدلال العلمى والبحث التجريبى التطبيقى المعملى البحت.
يا سلا على التسلسل الفكرى والمعرفى المذهل.
ذكرتنى بأخ دائماً كان يحب أن يتهكم على سوء استدلال بعضهم بنصوص شرعية ليست لها دلالة فى موضع الاستدلال فكان يقول أخونا هذا متهكماً عليهم :
هؤلاء يتبعون مبدأ :
بما أن الشمس تشرق من المشرق
إذن منزلنا فى القاهرة
ما وجه العلاقة بين ما قلته آنفاً.
هل لأن العلم لا يدرس غير الماديات تنعدم الغيبيات
يا سلام
قول حاجة غير كده يا أخى
أفحمتنى
بما أن سيادتك تدرس الطب
إذن لا يوجد شئ اسمه هندسة
حاجة رائعة يا مدعى العلم يا خارج عن دائرة التخلف.
بصراحة أوشك أن أتوقف عن الحوار معك
وخسارة أتكلم مع شخص يستدل هذا الاستدلال
أجبنى لو سمحت ما الفرق بين الألف وكوز الذرة؟
يهمنى جداً أن تجيب عن هذا التساؤل حتى أكمل معك الحوار.
صفقوا له يا رجال
وهل لا زال هناك ثانياً؟
لقد جئت با لم يأت به الأولون.
عادى جداً
نحن اعتدنا من جميع الزملاء الخارجين من دائرة التخلف إلى مستنقع الكفر أن ينفوا ما هو معلوم من العقل بالضرورة
لا لشئ إلا لأنه يوافق أهواءهم.
فأى شئ ليس على مزاجهم ولا يخدم أهواءهم سريعاً ما يقولون : لا نؤمن بهذا.
وهل كونك لا تؤمن بهذا ، فهل هذا ينفى وجود هذا.
حاجة روعة صراحة. منتهى العلم يا أخى.
سيادتك تقول ليس لديك معتقد.
هل تعرف لماذا تكون النكات مضحكة؟
لأنهاتأتى دائماً بأمور غريبة.
وحقاً لقد جئتنى اليوم بأروع نكتة.
إنسان من غير معتقد‍‍‍‍‍‍.
والغريب أنه يدعى الخروج من دائرة التخلف
يا سيدى أنت لا زلت غارقاً فى دائرة التخلف لشوشتك.
هل تظن حقاً أنه ليس لديك معتقد.
هذا مستحيل عقلاً أن يوجد إنسان بلا معتقد.
المعتقد ملازم لكل ذى عقل وأظنك ذا عقل.
لا تغضب فكلامك يثير الضحك حقاً.
فعندما أسألك : هل تؤمن بوجود الله؟
وتقول : لا
فمعنى هذا أن تعتقد فى عدم وجود الله.
فأنت - رغماً عنك - صاحب معتقد
أنا مستخسر أشرح هذه النكتة ....... أقصد النقطة.
ويكفى أن أعطيك مثالاً حتى تفهم ............
طالب رسب فى المدرسة ، فهل رسوبه هذا ينفى كونه طالب؟
أجب يا رجل العلم الأوحد.
قل لى : لا أمن بكذا ولا كذا ولا كذا
هكذا يتشكل لدى معتقدك ولا تتهرب ولا تراوغ

المشاركة الأصلية بواسطة الخارج
وعنوان الموضوع
هل يصمد الدين أمام العلم؟

وقولك كأنك تقرر
لم نر له ما يؤيده
والحديث عن الجن بمعرفتك وعن السفر بمعرفة الشبح هو التشتيت
الحقيقة القرآنية تخبرنا بوجود الجن
ليس هناك حقيقة علمية تنفى وجوده
وليس لديك إلا إنكار ما لم يقم على نفيه دليل علمى

القياس الحقيقى للقضية التى أتيت بها كعنوان للموضوع أن تأتى بحقيقة علمية ثابتة أى قانون علمى ثابت وليس نظرية وتقول بمخالفتها لحقيقة قرآنية
هذا ما أراه مناسبا لعنوان الموضوع رغم طول الشريط فى غير مضمون العنوان
فأكمل حوارك حول الجن هنا
وسأفتح موضوعا آخر للتحدى بعدم قدرة الملاحدة على الإتيان بقانون علمى ثابت وليس نظرية يخالف حقيقة قرآنية

الزميل أبو مريم
مع أنك كررت كلمة "لعب العيال" للمرة الألف..لكن "معليش"...سأتحاور معك
الاسم وقد حليت مشكلته..طلبت تغييره..آمل أن يتم ذلك قريبا
أما بخصوص أسئلتك..
هل أنت متأكد أنك قرأت ردي السابق بالكامل ولم تجد به الأجوبة؟
هنا المشكلة
أنت ليس لديك دليل على وجود الجن
كل ما لديك أنك تقول أنه لا يستطيع أحد أن يثبت عدم وجود الجن
هل مالم تثبت التجربة عدم وجوده يعني أنه موجود فعلا؟؟؟...أنصحك أن تقرأ مثالي عن التنين
بخصوص الكلام عن الفوضى والنظام...أحد ردودي السابقة شرحت فيها مفهومي للفوضى والنظام والقانون بالتفصيل
الفوضى والنظام صفتان...والصفات نسبيات
كالطول والقصر...نقول للطويل طويل نسبة للقصير
وكذلك نقول للقصير قصير نسبة للطويل
ذلك لان كل الاطوال موجودة...ومن يخرج عن الحالة العامة يصبح شاذا وينادى باسم صفة الشذوذ
مثال
شخص اصبح طويل جدا أو قصير جدا نتيجة لظروف تعرض لها -من الممكن ان يتعرض لها اي شخص اخر - .
كونه طويلا جدا مقارنة بالعوام لا يجعلنا نقول انه تعرض لشيء خاص لا يتعرض له غيره ابدا
المقصود...انه اذا تعرض اي شخص لنفس الظروف -وهو امر ممكن- لنتجت نفس النتيجة بالضبط
وهذا ما حصل للأرض
الكون توجد به الكثير من العوامل...ونتيجة كالأرض هي أمر طبيعي...فكل النتائج معقولة
أرجوك راجع مثالي عن أعواد الكبريت
اما عن ما تصفه النظام في حياتنا (الحاسوب والكوب ...الخ) فهو بسببنا نحن...نحن من رتب هذه المواد وعرضها لعوامل معينة لتنتج هذه النتائج
فمثلا...لو توفرت النار والمواد المكونة للزجاج وعوامل اخرى عشوائيا لتكونت اشياء عديدة من الزجاج..وقد يكون الكوب احدها..ولكن تدخلنا ساهم في حصر العوامل وتقليص قيم الاحتمال ليتكون هذا الكوب
أرجوا أن تكون فهمت رؤيتي للفوضى والنظام
أما القانون فقد حاولت أن أعبر عن مفهومي للقانون في ردي السابق
بخصوص الخلية والاحتمالات
أرجوك أرجووك...أقرأ ردودي بالكامل..كي لا اعيد ما اكتب
راجع ردودي السابق ورد على مافيها
المسألة مسألة جن ...
الجن موجودون؟؟؟....من قال لك؟...هات دليل من غير الدين؟
رأيت جنا؟؟...أم رايت شخص مريض عقلي يتشنج ويتخبط وتطلق عليه انه ملبوس بالجن؟؟؟
لا أذكر أني قلت هكذا بالضبط
أنا قلت...ما لا يوجد دليل على وجوده..فهو تخريف...فقد يأتي يوم ويثبت العلم وجود لاماديات..كل شيء جائز...
ولكن ليس شرطا أن يكون الجن أحد هذه اللاماديات
أنا أقول أن الجن تخريف..لأن العلم لم يثبت وجوده
فيرد الزملاء..والعلم لم يثبت عدم وجوده...وكأنه دليل على وجوده
الزميل أبو جهاد
كلامك هذا يدل على أنك تعتبر الإسلام نوعا من العلوم التي تبحث اللاماديات
الدين لا يبحث..الدين يقر بشكل قاطع أشياء يتكلم وكأنها موجودة ولا يحق لأحد أن يشكك
لو كان الدين يبحث في اللاماديات بحيادية، فتارة يكتشف جنا وتارة يكذبه وتارة أخرى يكتشف عروس البحر..لآمنت به لكونه علم متغير قابل للنقد
لكنه يطالب بالتصديق المطلق للغيبيات..لهذا السبب لا اقارنه بالعلم القابل للنقد واعادة البحث نهائيا
تقصد أن كلمتي "أنا لا أؤمن بالله" هي معتقد في حد ذاتها؟؟!!
كلامك صحيح...
ولكني قصدت أمر آخر
قصدت أنني لا أؤمن بوجود أشياء معينة..وهذا عكس المتدين..الذي يؤمن بوجود هذه الأشياء
فأنا فعلا أعتبر نفسي غير منتمي لفئة معينة..وما وصفي لنفسي أني لاديني إلا لأني أنكرت الدين وليس لأنني أنتمي لطائفة اللادينيين وبالتالي أعتقد بمعتقداتهم....فاللادينيين أنفسهم غير متوحدي الرؤى والأفكار والمعتقدات...فلكل رؤيته الخاصة
أحب أن أعمل لك مقارنة بيني وبين المسلم
أنا دماغي ومعلوماتي أشبهها بكتاب صفحاته بيضاء..لا يوجد ما على أن أؤمن به
أما المسلم...فدماغه كالكتاب المليء بما يفرض عليه دينه الإيمان به
لذا..أرى أنه على المسلم أن يثبت صحة ما يؤمن به
تماما كمن يقول بنظرية جديدة
فمن يقول بنظرية جديدة يكون هو الوحيد الذي يؤمن بها...
لذا..لزاما عليه أن يقنع الآخرين بما جد معه إذا أراد منهم أن يؤمنوا...لا أن يطالبهم باثبات صحة ما يعتقدوا به..لان نفيه لادلتهم تكون فيها اشياء هو الوحيد المقتنع بها..اما لاثباته نظريتة..يجب ان يلتزم بأدلتهم.
فالدين جديد على البشر...ومن يريد أن ينشر دين..يجب عليه أن يقنع الغير متدينين
وكوني الآن لاديني..فهذا يعني أنني شخص جديد..يجب أن تقنعني من الصفر بدينك..لا أن تطالبني باثبات ما وصلت اليه.
البشر يولدون بلا معلومات في أدمغتهم..أنا الآن أعتبر نفسي كمن ولد بلا معلومات..وعندما عرضت المعلومات الاسلامية رفضتها لأني لا أرى دليل على صحتها...فلم يكتب بكتاب دماغي شيء.
أما المسلم...عندما كان دماغه بلا معلومات وعرضت عليه معلومات الاسلام..قبلها..وآمن بها..ربما رأى ما يثبت صحتها..فأنا هنا أطلب من المسلمين أن يقولوا لي ما الدلائل التي أقنعتهم بصحة الاسلام
احب أن أنوه لشيء
أنا لا ابحث عن من اثبت له صحة معتقدي..انا ابحث عن مسلم يثبت صحة معتقده
الأمر لا يحتاج تصفيق..نحن لسنا بمسرح أو ملعب كرة...نحن كل طاولة الحوار
مادام لديك كل هذه الرغبة واللهفة في النقاش وسماع الردود....لماذا لا تقرأ جيدا ما أكتبه؟؟؟؟
الزميل سيف الكلمة
لا أدري لم جميعكم تؤولون الكلام
كون العلم لا يستطيع نفي وجود شيء ما..فهذا لا يعني أنه دليل وجود هذا الشيء..بل الأقرب هو عدم وجوده نهائيا
بخصوص الجن...
لا نستطيع أن نثبت وجوده....ولا نستطيع ان نثبت عدم وجوده.....مالأقرب علميا؟
بخصوص التنين الذي معي بغرفتي
لا نستطيع أن نثبت وجوده....ولا نستطيع ان نثبت عدم وجوده.....مالأقرب علميا؟
أنت الذي ليس لديك إلا اثبات مالم يقم على نفيه دليل علمي
كلام جميل...الموضوع هنا يتحدث عن ما أراه تخاريف الإسلام...
وحبذا لو فتح موضوع عن ماإذا كانت هناك حقائق علمية تتعارض مع الاسلام
وسأشارك به إذا تحصلت على وقت..لأن الوقت الذي أخصصه للانترنت محدد

زميلي المحترم أخبرتك من قبل ان الايمان بالجن او بالملائكة او بالجنة او بالنار كله تبعل لامر أعظم الا وهو الايمان بالله وبالنبوة وصدقها.
أنا لا استطيع ان اريك الجن لاني لا أراه اصلا .
حاولت ان اوضح لك بطريقة معينة ولكنك مصرا على اننا لا يمكن ان نثبت الجن الا برؤيته .
وكذلك الروح ليست موجودة فانتم لم تروها ولم تجدوا لها وزنا .
وكذلك كل ما لا تستطيعوا أدراكه بشكل مادي ليس موجود .
الان اود ان اسألك : هل تؤمن بوجود قوة اسمها الجاذبية ؟
كيف ايقنت بها .؟ لن تجد من شروطك لقبولها شيء .
اما من جعل مليون او مليونين لمن يسحره فهذا لا يعني عدم وجود السحر اصلا .
لان السحر يدخل فيه انواع كثيرة من الخدع ومن التأثير النفسي .
لا نريد التشعيب كثيرا . دعنا نبحصث في اسوبك في قبول المعلومة وهل يتناسب هذا مع :
الموجات الكهروا مغناطيسية .
الجاذبية .
الكهرباء .
ومن الناحية الانسانية :
الحالات النفسية :
كالجنون
والنسيان .
والعجز عن الفهم "الغباء"
والفهم "الذكاء"

كل ما ذكرته لك انت تعرفه بأثره لا بوجوده . فلا تعرف الكهرباء الا بوجود اثرها لانك لا تراها وليس لها اثر معروف عندنا .
واذا كنت تنكر ذلك فهل تخبرنا كيف تعرف ان التيار موجود في سلك دون ان تلمسه واتستخدم امر أخر ؟
الجاذبية كيف تعرف انها موجودة ؟ هل مجلرد هبوط الاجسام الى الارض ؟ ماذا لو كانت الكثافة هي سبب ذلك ؟


فقط اود ان اعرف الطريقة التي تفكر بها لاحاورك بشكل أفضل.

الزميل مجدي
نعم..وهذا ما أعرفه أنا أيضا
فالمسلمون لا يفكرون في صدق هذه الأشياء..فماداموا قد صدقوا أنه يوجد خالق..وهذا الخالق إله..وهذا الاه أرسل رسل..وآخر الرسل محمد..ومحمد صادق في كل ما يقول...لا ينبغي لهم التأكد من أي شيء
غير صحيح..أنا لم أقل أنه لن تثبت وجود الجن إلا برؤيته
قلت..يوجد الكثير من الطرق
فنعرف أن المسلمون يدعون أنه يلبس البشر
نعرف أنه يتشكل في هيئة البشر
نعرف أنه يتشكل في هيئة حيوان
نعرف أنه يمكنه أن يتكلم بصوت أحد الأشخاص
نعرف أنه يأكل ويشرب ويتنقل ويجلب الأخبار ويساعد في البناء وينقل الأشياء
فإن كانت لديك طريقة أخرى أفضل وأسهل تفضل
أختر ما شئت...فكلي آذان صاغية
أما عن ما شبهتها بالجن فكلها أشياء بالأمكان قياسها أو ملاحظتها ولا ينطبق أي منها على الجن
الجن يا زميل مخلوق..كائن حي...يوجد فرق بينه وبين هذه الأشياء التي ذكرت
لا يصح أن تضربها مثل..
ومع هذا...فهي أشياء قابلة للملاحظة والمشاهدة والقياس

يحكى بعض الظرفاء أن رجلا سريع النسيان ذهب إلى الطبيب فقال له مم تشكو فقال من سرعة النسيان لدرجة أننى أقول الكلمة فأنساها بعد لحظات فقال له الطبيب ومنذ متى تعانى من تلك الحالة فرد عليه عن أى حالة تتحدث ؟!!
الزميل الثلجة الساخنة يذكرنى بذلك حتى اسمه !!!!
الزميل الثلجة الساخنة :
لاذا لا تريد أن تفهم ؟!
لماذا تتناقض مع نفسك ؟!
إن ما ذكرته هنا هو أشبه بتلك التسمية التى اخترتها لنفسك والذى أسميه (تناقض الفلاش ميمورى) فافتراض أن هذا الإخبار قد صحت نسبته إلى الله تعالى بالدليل القاطع يعنى أنه حق وصدق ويقين يعنى هذا يتناقض تماما مع الشك فيه ... هذه النقطة تحتاج لتفسير .
لكنك للأسف الشديد تريد منا ليس فقط أن نتناقض ونشك فيما فرضنا أنه لا شك فيه ولكن أن نتأكد منه عن طريق التجربة المادية وبالتالى تريد أن نسلم من حيث المبدأ بلا دليل ثم تريد منا أن نثبت لك انطلاقا من هذا المبدأ نقيضه ؟ هل سمعت عن شىء اسمه المصادرة السافرة ؟!

نعود لموضوع الصخرة الساخنة :
ومع أنك تنسى إساءتك لنا وتجنيك بغير دليل إلا الأباطيل والتخاريف وعلى الرغم من ضعف منهجك وقصورك لكن "معليش"...سأتحاور معك .
نعم قرأت ردك السابق مرات ومرات وقد وجدت فى ذلك أجابة عن أسئلة أخرى غير هذه كلماذا أنت ملحد ؟
مسكين أيها الثلجة الساخنة :
نعم هذا هو كل ما لدى لا أحد يستطيع أن يثبت أنه لا يوجد جن ولن أثبت لك وجود الجن كما وعدتك ولا أحد يستطيع أن يثبت وجود الملائكة ولا وجود الجنة والنار لا بالدليل العملى ولا بالدليل النظرى لكنى أستطيع وبكل سهولة أن أثبت لك أن الله موجود وأنه قد أرسل إليك رسولا وأن هذا الرسول هو محمد صلى الله عليه وسلم وبالتالى تؤمن بما صحت نسبته إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وما نقله لك عن اله تعالى وعالم الغيب الذى لا يثبته العقل ولا ينفيه بل فقط يقول بجوازه .
لا أملك لك إلا الدعاء بالشفاء واستقامة التفكير .
لا طبعا ما لم تثبت التجربة عدم وجوده يعنى أنه جائز الوجود ومن الممكن أن يثبت وجوده أو عدم وجوده بطريقة أخرى غير التجربة كخبر من ثبت صدقه عن الله تعالى .
مثال التنين !!
طيب .. هل تدعى مثلا أنك نبى ومعك معجزات تثبت أنك ناقل عن الله تعالى ؟!
إذا كان الأمر كذلك وتبين لى صدقك وأخبرتنى بشىء لا يحيله العقل فسوف أصدقك أما إن كنت مجرد الثلجة الساخنة وأخبرتنى بنفس الشىء أى الذى لا يحيله العقل فلن اصدقك ولن أكذبك .

الصفات ليست كلها نسبية كما تقول ويبدو أنك تدعى كثيرا دون دليل ولا مستند هناك صفات مطلقة الحق والباطل لا وسط بينها ومثلها النظام والفوضى لكنك تستعمل النظام بمعنى آخر عرفى كقولنا إن هذا الرجل منظم لكن النظام الذى تريد أن تمدحه وقد يكون إنسانا فوضيا أحيانا او بالمقارنة مع غيره لكن الكون لا فوضى فيه وألأمثلة التى ذكرتها لا تدل أبدا على وجود فوضى بل على حدوث شىء مخالف لتصورك ووهمك فأنت تعتقد أن ترتيب أعواد الكبريت التى ذكرتها فى صورة معينة هو النظام وفى غيرها يعتبر فوضى ينى ألأمر متعلق بوهمك لكن ما حدث أن أعواد الكبريت لما وقعت خضعت لقوانين الحركة كقانون خضوعا تاما فكان من المحتم وفقا للنظام أن تقع على الشكل الذى وقعت عليه دون غيره ولو وقعت على صورة أخرى لكان ذلك نوعا من الفوضى ، وفى كل مرة تلقيها تتغير العوامل المؤثرة كسرعة الرياح ووضع الأعواد بالنسبة للأرض وغير ذلك من العوامل فتختلف مواضع سقوطها وفقا لنفس القوانين ولو اتفقت فى كل مرة مع اختلاف العوامل لما كان ذلك إلا نوعا من الفوضى لكن ذلك لا يحدث فالكون يسير وفق قوانين ثابتة هذه بديهة حتى إن النظريات التى يضعها العلماء لتعدل كلما رأينا أنها لا تفسر بدقة النظام ولو فى حالة واحدة من بين ملايين الحالات .

بالنسبة لهذا القفز والتلفيق ووجع الدماغ أستطيع أن أقول لك إن وجود الأرض داخل هذا الكون ممكن وليس مستحيلا ولكن هناك أمران يجب توضيحهما رغم أنهما لا يفتقران لتوضيح لكن ما العمل فنحن نتحاور مع عقول ملحدة :
أولا ما هو احتمال وجود الأرض بما عليها من كائنات حية بل ما هو احتمال وجود خلية واحدة أو حتى بروتين واحد عن طريق الصدفة :


يعنى وفقا للاحتمالات الراضية فإن وجود خلية واحدة فقط بل وبروتين واحد فقط يحتاج إلى أن تجرب عدد من المرات تساوى واحد وبجوارة تسعمائة وخمسين صفرا فقط واحدة منها هى التى تنتج بروتينا والباقى لا ينتج ثم بعد ذلك تبدأ المعضلات الكبرى وهى تكوين بروتينات أخرى ثم اتحاد الربروتينات لتكوين الخلية بطعا نحن لن نخوض فى مسألة الحياة لانهها تفو كل ذلك بما لا يمكن للعقل أن يتصوره ..
طبعا ستقول وبكل تبجح وما المشكلة أن نفترض وقوع احتمال أقل من 1/ 10 أس مليار صفر كما قلت فى مشاركتك السابقة والعجيب أنك تتشدق بالعلم التجريبى ولا تعلم أن ذلك عند التجريبيين لهو الهراء والتخريف بعينه فاعتبار مثل تلك الاحتمالات الموغلة فى الفنتازى لا وجود له إلا فى أذهان المجانين والمعاندين ولا صلة له بالواقع العلمة حتى ولو كانت مما يمكن التعبير عنه بالأرقام وأن أحدا لو قال ذلك لرجموه حتى الموت أو على لأقل نادوا بنقله لمستشفى ألأمراض العقلية لأنه يعنى وبكل بساطة أنك ايها العلم وحتى تتأكد من استنتاجاتك لا بد وأن تكرر التجربة عدد من المرات مقداره 10 أس مليار مرة يعنى واحد وبجواره مليار صفر وإلا فإنه سيكون هناك احتمال لأن تكون النتائج غير مؤكدة بما يكفى لعدم اقتناعنا بصحة استتاجاتك !!
المضحك والمخزى حقا أن الملحد لا يكتفى فقط بتشبثه بأوهى الحجج فى سبيل كفره بالله تعالى بل ويمكنه كذلك أن يقنع نفسه بالتشبث باحتمال يساوى ا/10أس مليار ويعلق مصيره على ذلك كرجل يراهن على حياته ليس على نجاح أحد المصارعين فى هزيمة مصارع واحد أو حتى عشرة أو مليون أو البشر جميعا بل وعلى نجاحه فة هزيمة عدد من المصارعين يساوى واحد وبجواره مليار صفر كلهم فى نفس مستواه !!!!!!!!!!!!

الأمر الثانى أننا لا نتحدث عن الأرض وحدها ونقول إن لها خالقا من مادة الكون بل نتحدث عن خلق الكون وبما فيه الأرض من لا شىء يعنى حتى الاحتمال الجنونى لا يكفى لتبرير ذلك يعنى الأمر قد فاق المستحيل بما يستحيل تصوره .

بصراحة تعبت فى البحث ولم أجد شيئا بإمكانك أن تنسخه مرة أخرى ولن يكلفك شيئا .

الزميل الثلج الساخن, سلامتك من الارهاق. الرد على كلامك هنا سيشتت الموضوع ولن تستطيع التركيز في ردود الاخوة. أحسن فتح مواضيع مستقلة. سأرد على كلامك الذي وجهته لي لاحقاً ان شاء الله في روابط مستقلة.

تحياتي

أهلاً بالزميل الثلجة الساخنة
وهنيئاً لك على تغيير اسمك من (خرجت من دائرة التخلف) إلى (الثلجة الساخنة)
وإن كان هذا الأخير (الثلجة الساخنة) يعبر عن وجود بعد التناقضات تماماً كما يعترى ويشوب المعتقد اللادينى فهو من أكثر المذاهب التى أنتجها إبليس - عليه من الله ما يستحق - تناقضاً.
ولكن على كل حال ، وطالما أن اسمك الجديد لا يضر معتقدى فى شئ ، ولا يمس شخص أحداً غيرك بسوء فلا بأس.
وليس لى إلا أن أهنئك عليه
ويبدو أنك لا زلت تتحاشى الدخول معى فى حوار متكامل متساوى الأطراف ، ولا أظن هذا بسبب كثرة ردودك على الأخوة لأنى أراك تولى اهتمامك لمسائل جزئية جداً ويمكن تمريرها ، وتترك الحديث فى الأصول والركائز.
على كل حال هذا شئ اعتدت عليه من قبل الزملاء الملاحدة واللادينيين.
(فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون)
كل ما أرجوه أن أجد أمامى محاوراً كفء يبحث عن الحق ويستجيب له حتى ولو لم يكن موافقاً له.
فالحق أحق أن يتبع.
واتباع الحق من كمال العقل.
فالعقل الصريح المجرد يجب ألا يقترن بباطل ، وإلا ما صار عقلاً ولأصبح هوى.
ورغم أنى قد قسوت عليك فى مشاركتى السابقة بعض الشئ ، حرصاً عليك ، وحباً فى أن تبلغ الحق وتتمسك به ، من باب قول القائل : قسا ليزدجر ، إلا أنى وجدتك هادئاً دمث الخلق حسن الرد ، رقيق العبارة.
وهذا يلزمنى أن أحييك على هذا الرد الطيب :
وهذا يبين لى بما لا يدع مجالاً لسك أنك باحث عن الحق ، تبتغيه ، وكل ما هنالك ، أنه عندك بعض الشبهات نستعين بالله تعالى على ردها ودحضها ، حتى ينير عقلك من جديد ، وليس عيباً أن نخطئ ، ولكن العيب كل العيب أن نعرف الحق ونخالفه ونتمسك بالباطل.
أنا لم أقل هذا الكلام ، وإن كنت أنت فهمت هذذا من كلامى ، فأنبه إلى أن هذا فهم خاطئ.
فالدين لا يبحث فى الماديات ولا حتى فى الغيبيات ، لماذا؟
لأن الذى يبحث فهو يجهل ، والدين لا يجهل ، الدين جاء من عند العليم الخبير ، الذى خلق الأشياء وهو بها أعلم.
قال تعالى : (ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)
دعنى أصوب لك هذه العبارة فأقول : الدين لا يبحث .. الدين يقر بشكل قاطع أشياء موجودة ولا يحق لأحد أن يشكك.
لماذا؟
لأن الدين - كما قلت مسبقاً - من عند الله ، والله هو الذى خلق كل شئ ، والدين عندما يخبر بشئ غيبى ، فهو يخبر بشئ موجود على الحقيقة ، وذلك لاتحاد مصدر الخلق والإخبار ألا وهو الله سبحانه وتعالى.
وهذا شئ يقبله العقل تماماً. ولا أظنك تحتاج لأن أدلل على هذه المسألة بشئ أو أسوق عليها مثال.
لا يمكنك أن تثبت أن دين الإسلام متناقض فلا شئ منه. وهذا يلزمك أن تثبت لى هذا.
ويجب أن تنتبه لشئ مهم ، الإسلام خاصة والدين عامة ليسا بعلم ، والدين معتقد ، والمعتقد لا يدخل المعامل ولا مراكز الأبحاث لتجرى عليه التجارب ، وليس هناك دين حق يخضع للنقد.
فالذى يخضع للنقد هو ما احتمل الصواب والخطأ ، أما ما هو حق مطلق فليس بذاك.
لا أدرى لماذا دائماً تنصبون الدين على أساس أنه معارض للعلم ومنافى له ، فإذا ما طلبنا أن تثبتوا لنا صحة دعواكم هذه ، أجدكم تتهربون ثم تقولون : اثبتوا أنتم أن إسلامكم هو الصحيح!
يا سيدى / أنا على استعداد تام أن أسلم لك بأى شئ تقوله أو تدعيه ، بشرط أن تثبت لى صحته وتقيم لى الأدلة القاطعة والبراهين الساطعة على هذا.
أما غير هذا فلن يكون لكلامك عندى مكان يوضع فيه غير سلة المهملات.
وهذا ما قصدت أن أقوله لك : على أساس نفيت هذا الدين ، رغم أن الأصل فى حياة البشرية هو الدين ،
إذن النافى يحتاج لدليل وليس المثبت.
لأنك تنقلنا عن الأصل الذى توجد عليه البشرية جمعاء ، ولا ينقل عن الأصل إلا بدليل.
عظيم جداً ، هل عرفت الآن لماذا طلبت منك أن تخبرنى بمفردات أصولك الاعتقادية؟
هذا كلام عظيم جداً ، سنتركه الآن جانباً ، ولكن أرجو ألا تنساه ، ذلك أننى سوف أستدل به على إثبات خطأ معتقدك ، وصحة معتقدى فيما بعد!
رغم أنك تحتج على الإسلام بدعوى العلم ، فها أنت تنتقد الإسلام لأنه كتاب مسبق ، وتفضل عليه الكتاب الخاوى شئ عجيب!
ولكن لا بأس فأنا أعلم أنك سوف تقول أنك تسوق مثالاً فحسب.
أجبتك عن هذه النقطة مسبقاً ، وبينت لك أن الناقل عن الأصل هو الملزم بالدليل.
هذا هو مربط الفرس
وهذا ما يجب عليك إثباته
ولذا فإنى أدعوك إلى مناظرة حول هذه القضية : نقض حداثة الدين.
فى قسم الحوار عن الإلحاد.
ذلك أنه بناءً على نتيجة هذه القضية سينبنى من الذى يجب عليه أن يثبت صحة معتقده للآخر.
هذا سوف ينبنى على نتيجة مناظرتنا الجديدة.
هذه المسألة ستكون محورية فى مناظرتنا الجديدة إن شاء الله.
هذا ما سوف يتم نقضه من خلال مناظرتنا الجديدة إن شاء الله :
نقض حداثة الدين.
اضغط هنا :

تحياتى :