هل يصمد الدين أمام العلم؟

الزميل الثلج جوابك على كلامي كان في ثلاثة نقاط واليك الردود:
1- علم الاحتمال دليل على جحودك:

2- الفوضى والنظام.


3- كلامك عن الخرافة.
في كلامك نفسه الرد عليك

الزميل أبو جهاد
أؤكد لك أني لا أتفادى أو أنتقي شيئا..أنا أفعل ما بوسعي للرد على الجميع..ومع هذا..أتتني الإتهامات بأني لا أرد على الجميع
أرجوك أن تقرأ ردود الزميل أبو مريم...فهو قاس جدا في ردوده معي..والأجدى أن لا أرد عليه ..ولكن مع هذا لازلت أواصل الحوار..فقط في سبيل المعرفة...والخق أقول...وجدت في هذا المنتدى ما لم أكن أعتقد بوجوده
كنت أعتقد أني سأطرد من أول مشاركة...ولكن المشرفين يتمتعون برحابة صدر..ويؤمنون بحرية التعبير وإبداء الرأي والمناقشة العاقلة...فقط..ينقص أن يكون لبعض المحاورين موضوعية في النقاش..وقد أكون منهم في رأي البعض
على العموم..نكمل
مسألة الوجود واللاوجود هي مسألة الخلاف الأولي...وتتوقف على إيمان الشخص
ولكن الجميل في كلمتك هو الجزء الأخير..الملون بالأحمر
أنت تقر فعلا بفرض الإسلام على المسلمين أن يؤمنوا إيمان كامل ولا يحق لهم النقاش او التشكيك...هنا المشكلة
حتى العلم-الذي نؤمن بكلانا والعالم أجمع به-....قابل للتشكيك...
أعلم أنك لا تضع مجال للمقارنة بين ما تؤمن به والعلم..ولكن أذكرك بعنوان الموضوع...أنت ترد هنا دفاعا عن الدين لمعرفتك بالأهمية القصوى للعلم...حتى لو رفضت ذلك
أتركك للمقارنة بما يسمح العلم لك بفعله وما لا يسمح لك الدين بفعله...حق التشكيك
يا زميل..نحن هنا في مناقشة يجب أن نستعمل فيها مصطلحات ودلائل نؤمن كلينا بها...
رأيك أن الدين من عند الله لا يثبت بالضرورة صحة الدين...فيوجد غيرك كثر مخالفين لك في الرأي
منهم من يعتقدوا بصحة أديان أخرى..وآخرون يعتقدوا بعدم صحة الأديان جميعا
أما المتعارف عليه..صحة العلم...
فقولك أن الدين صحيح وما جاء به صحيح لكونه من الله يدخل في المسائل الإيمانية ولا دليل علمي عليه
فلاثبات صحة قول رجاءا ان تستدل بدليل علمي لا كلام مؤمن به فئة معينة من الناس
لقد كررت لعشرات المرات...عدم مقدرتنا اثبات خطأ شيء لا يعني بالضرورة صحته
لايوجد شيء اسمه حقيقة مطلقة...لا يوجد شيء اسمه لا يحتمل الخطأ
أصلا من قال أن الدين لا يحتمل الخطأ؟
قيل لك أن الدين لا يحتمل الخطأ..فآمنت بذلك...ولكن لم يُثبَت لك ذلك..أو على الأقل لم يُثبَت لي

حسنا سنناقش هذا الكلام هناك

أنا قلت
أنت قلت
فهمتني خطا..لا تقرأ وبالتالي أعتقد بمعتقداتهم وحدها..هي تغقيب على ليس لأنني أنتمي لطائفة اللادينيين..قصدت..لا اعتقد بمعتقداتهم
لا لا..كنت أقصد هذا المثال...أنا الآن كتاب صفحاته بيضاء...ولكن ليس معناه أني أريد أن أكون الى الأبد كذلك -كتاب خاوي-...فكل ما أريد أن أكتبه في هذا الكتاب يجب أن يُثبَت
باقي الكلام بخصوص اثبات ايهم أحدث
أرجو أن أكون قد رددت على مداخلتك بالكامل الآن

الزميل أبو مريم
بعد تجاوز بداية مداخلتك المليئة بكلمات المدح ..أشكرك على كل كلمة
نعود للموضوع
هذا هو بيت القصيد...اثبات صحة الاسلام ياتي بأحد هاتين الطريقتين
1 - اثبات صحة كل ما جاء به الاسلام بالادلة العلمية
2 - اثبات وجود خالق..وهذا الخالق عاقل منتهى العقل، قادر منتهى القدرة،..وهذا الخالق خلق الكون كله بما فيه بقرار عاقل منه...وأنه قرر ان نعبده...بالتالي اعلامنا بطريقة عبادته...وارساله رسول واحد على الاقل..واخر هذه الرسل هو محمد وان محمد جاء بالقران،..ليكون كتاب الاسلام..
اختر اي الطريقتين انسب او اسهل لك..وانا انتظر...حبذا لو تفتح موضوع جديد

جميل جدا
الآن أنت شتت الموضوع
هل الدليل على وجود الجن هو عدم وجود مايثبت عدم وجوده...أم لأن شخصا أدعى أنه رسول الله قال بوجوده؟
الكلام كان يدور ان لا احد يستطيع ان يثبت عدم وجود الجن
وارام الان خرجتم بالموضوع ليشمل الله...
فدليلكم على عدم وجود الجن تحول من عدم وجود ما ينفي وجوده الى صحة ما جاء به شخص ادعى انه رسول
كنا نتحاور كلام نفهم ونؤمن كلانا به...الآن تتكلموا بمصطلحات لا يؤمن غيركم بها
جميل..تقول أن صفة النظام والفوضى هما مطلقتان...وهذا غير صحيح
هل أشكال القارات والبحار والمحيطات على كوكب الأرض يعد نظام مطلق أم فوضى مطلقة؟

ماالفرق أو وجه الشبه بين شكل القارات على الارض وشكل التضاريس على الكواكب الأخرى؟
هل الأشكال المتشكلة على الأرض منظمة والتي على الكواكب الأخر عشوائية وفوضوية؟؟؟
أي بمعنى...الأرض هي النظام المطلق..وباقي الكواكب هي الفوضى المطلقة؟؟؟؟
يا أخي قل كلا علمي
الصفات لا يوجد بها صفات مطلقة...راجع النظريات النسبية لاينشتين
الصفات هي أمر نسبي وليس مطلق
يبدو أنك لا تفهم النسبية ولا تفهم الاحتمالات أيضا
يازميل أرجوك قبل أن تعبر عن شعورك وتبدي رأيك أن تقرأ مداخلاتي..وإن كنت قد فعلت...أستغرب من هذا الكلام عن الاحتمال
كلمة تجرب هنا هي الخطأ الذي يقع فيه المشككون بالاحتمال
ما رايك في احتمال 1 على ستة..الي احتمال كبير مقارنة باحتمال تكون البروتين؟؟؟
احتمال ظهور الرقم 1 في حجر النرد هو 1على ستة
حسب مفهومك...يجب أن نجرب 6 مرات كي يظهر الرقم واحد
هذا هو المفهوم الخاطئ للاحتمال
فالرقم واحد قد يظهر في كل المرات..وقد لا يظهر حتى بعد ألف محاولة أو تجربة
للاستزادة...اقرأ مداخلاتي السابقة عن الاحتمال..لا اريد ان اكرر الكلام
يبدو أنك تبحث عن ما يرضيك..ولا تقرا مالا يرضيك

زميلي المحترم أقف قليلا عند بعض أخطائك :
تقول لا يوجد حقيقة مطلقة : اسألك اي ما اسير اليك نسبي:
انك موجود ؟
انك عاقل ؟
انك انسان
ان الشمس موجودة؟
ان القمر موجود؟
ان القوانين الرياضية المبرهنة صحيحة ؟
هل لا يوجد حقيقة مطلقة؟ ركز قليلا النسبية هي تبعا لمعلومة معلومة صحيحة او غير صحيحة كل صحيح مطلق وكل خطأ مطلق والذي لا يعرف صحته من خطئه يكون نسبي.
بالنسبة للاحتمالات فاحتمال تكون بروتين هو صفر . لان احتمال التغير بدون سبب يساوي صفر .

طبعا أنا لم أمدحك ولم أقدح فى شخصك بل انتقدت منهجك وكنت أنتظر منك أن تدافع عن طريقتك ومنهجك تجاه ما وجهته إليك لا أن تشكرنى لكن للأسف الشديد فإن للهروب عندكم ما لا يحصى من الطرق وكما يقولون سكة أبو زيد كلها مسالك .

يا سلام أخيرا بدأ الجليد يذوب ..
أشكرك على تلك الخطوة الإيجابية ويبدو أننا سنلتقى للمرة الأولى :
طبعا الطريقة الأولى هى نفسها الطريقة الثانية لكن للأسف الشديد أنت تلقى ببعض الكلمات ولا تدرى لها معنى كقولك العلم تقصد به المعمل يعنى مقتضى كلامك أن أضع الحجاب تحت المجهر الألكترونى وأضيف نترات الفضة لصلاة الظهر وكاميرا لرؤية ما لا يرى من الغيبيات .. طبعا هذا تخريف لا شك أنك تقصده ولا تقصده فى نفس الوقت ولا أعرف كيف يحدث ذلك ولكن دعنا مما نختلف عليه ولنبدا بما يمكن الاتفاق حوله ولنختر ما تسميه بالطريق الثانى :
إثبات وجود الخالق العالم القادر الذى يتصف بكل صفات الكمال وأنه وحده من يستحق العبادة وأنه أرسل رسله بالهدى ودين الحق وأن آخرهم محمد صلى الله عليه وسلم .
وقد جعلت رابطا خصيصا لمناقشة تلك الفكرة منذ عدة أيام وفى انتظارك متى شئت .


بل على العكس لقد أردت ان أحسم لك الموضوع أنت تقول فى عنوان الموضوع : هل يصمد الدين أمام العلم ؟ يعنى أنك تفترض صراعا بين الدين والعلم وان أحدهما يعاند الآخر وضربت مثالا على ذلك بالجن فقلت لك نعم لقد ورد ذكر الجن فى القرآن الكريم والسنة فهل ينكر العلم وجودها فقلت لا ينكر وجودها فقلت لك إذن فلا تعارض لكنك للأسف الشديد لم تفهم ذلك ولا أدرى كيف أوصله لك .
أما قولك إننا حولنا الموضوع إلى إثبات صحة وجود الجن فهذا لم يحدث بل انت الذى فعلت ذلك بمنتهى الجهل واعذرنى فى هذا التعبيروقلت لا بد لكم من أن تثبتوا لى وجود الجن بالدليل العملى المعملى حتى تثبتوا لى أن الإسلام لا يتعارض مع العلم وهذا طبعا لا يجب بل يكفى أقرارك فقط بأن العلم التجريبى لا ينفى وجود أشياء غير مادية كالجن .
بصراحة لقد مللت من التكرار ولا أستطيع أن أبسط الأمور أكثر من ذلك .

بل مثال للنظام وليس للفوضى :
هل تدعى مثلا أن تلك التضاريس لم تنشأ وفق قوانين ثابتة هل تعرف شيئا عن علم الجيولوجى وعلم الفيزياء هل هذه العلوم تخريف وهراء وعبث لو قلت إن الذى يتحكم فى تكوين تضاريس الأرض ليس نظاما بل عبثا لكانت تلك العلوم لا تحتوى سوى التهريج والعبث ولكان علماء الجيولوجى والفيزياء مجموعة من الدجالين ولا فرق بينهم وبين ضاربى الودع ..
طبعا أنا لا أقول لك ذلك لانه الأولى فى هذا المقام فالأولى هنا الصمت لان ما تذكره هنا لا يقول به عاقل لكن ما الحيلة فقد عودنا الملاحدة على مثل تلك العبارات ..
إن المشكلة كما قلت لك فى المشاركة السابقة أنك تعتقد ان النظام ينبغى أن يعطى نتائج تروق لك فأنت مثلا كما يبدو لى شخص تحب الهندسة وتنسجم بالأشكال الهندسية المضلعة وكاملة الاستارة وتواضعت مع نفسك على تسمية ذلك نظاما حتى إذا وجدت ما يخالف ذلك قلت إنه فوضى وما الفوضى إلا لديك وعلى الأخص فى تحميلك للألفاظ بما لا تحتمله .

مع من تتحدث أيها الثلجة ؟!!
لماذا توجه لى هذا السؤال ؟!!
ربما سمعت أحدا آخر يقول إن الكواكب الأخرى لا تخضع لنظام لكننى على كل حال لم أقل ذلك ..وعلى العموم ربنا يشفى .

يا سلام الصفات لا يوجد بها صفات مطلقة راجع نظرية النسبية !!!
وكذلك الصفات لا يوجد بها صفات كيفية راجع نظرية الكم
والصفات لا يوجد بها ملوخية راجع نظرية المهلبية ..
على كل حال أنا إللى استاهل كل اللى يجرى لى .
بل اقرا أنت مداخلتى مرة أخرى واقرأ الرابط الذى وضعته لك واقرا عن علم الاحتمال واسأل بعض من له خبرة بالمعامل والعلوم التجريبية عن احتمال مقداره 1/10 أس مليار أو حتى أس 50 وقل له هل تعتبرون احتمالا كهذا أم أنه من الناحية العملية يساوى صفرا وإن امكن التعبير عنه بالأرقام ؟
لكن يبدو ان لا علم الاحتمال ولا لغة الأرقام ولا الاعتبارات العقلية والعملية لها أى اعتبار عندكم أنتم فقط تريدون تبرير الإحاد لانفسكم ...ونسأل الله لكم الهداية .

الزميل ثلج. أم تقل انك متيقن من العلم؟ ما هذا التخبط؟ وما رأيك في الجبر؟ هل يقبل الشك؟هل انت متيقن من حقيقة جملتك هته؟ والله انك تسفسط.
تقول انك متيقن انك لست متيقن.
فكيف تيقنت أنك غير متيقن من يقين جملتك التي تنفي اليقين؟
مرحباً بك في زمرة السفسطائيين:

---
دعوتَ الاخوة لإثبات وجود الله. ألا تعلم ان كل الملاحدة في هذا المنتدى فروا من كل موضوع عن اثبات وجود خالق.
وأنا أدعي انك لن تشد عنهم. أنظر الى توقيع الاخ ابو ريم واختر ما شاء من مواضيع.اية كواكب واي سمك تتحدث عنه؟ طلبت منك ان تعرف علمياً "القانون" فقلت انك لست متأكد ومع ذلك ما زلت تفتي في شيء لا تعلم إلا اسمه ورسمه؟

عزيزي من الآخر انا ادعي انك لا تفقه في علم الاحتمال سوى القشور.
كل كلامك يلخص في ما يلي: (ما دام هناك احتمال 1 من بليون ان الكون لا خالق له.. اذا ان ملحد)
ونحن نتفق معك في ذلك. هذا ما نسميه حب الكفر والجحود وبذلك نكون قد اتفقنا.

بقيت النقطة الأخرى وقد تحديتك ان ترد على الدليل الرياضي في الرابط التالي ان احتمال الصدفة هو صفر حقيقي.

ولكن إثبات فساد شئ يعنى بالضرورة بطلانه.
وقد أقمنا الحجة عليكم فى آلاف الموضوعات
وأثبتنا بطلان مذهبكم وفساد معتقدكم
ألا يدل هذا على باطلكم أنتم أنفسكم على الأقل!؟
على حد قولك : إذا لم تثبت أنت خطأ مذهبى ، فلا يعنى هذا صحة مذهبى.
ولكنى أقول : إذا أثبت أنا خطأ مذهبك ، فهذا يعنى بالضرورة بطلانه.
هل لا زلت تحتاج لمزيد من مناقشة هذه المسألة!؟

كونك لاترى الحق فهو غير موجود
كونك لاترى عقلك فانت مجنون
ماهذا ايها الثلجة ؟؟
الاخوة وضعوا لك اجوبة مفصلة وافية كافية لاستيعاب اي عقل بشري عادي ( موجود )
غير مرئي

استغفر الله العظيم
كلا بل رااااااااااااان على قلوبهم , مجرد انكار لحقائق بطرق غبية هذه حيلتكم
تحياتي للاخوة هنا جميعا حماكم الله وبارككم

يتكلم الملحد عن العلم أليس هذا مفارقة عجيبة وقد أثبت العلم وجود جالق للكون
المسألة ليست صراع بين العلم والدين لكنها صراع العلم والدين من جهة والإلحاد منجهة