كيف يمكن الجمع بين هذا الحديث و بين آيات خلود العصاة فى النار ؟

زادك الله علماً وعملاً أستاذنا أبا القاسم ,
أجوبة مختصرة علمية وواضحة .

بارك الله فيكم هذا لا يخلو من وجاهة , و لكن عذراً سأثقل عليك
أرجو أن تحيلنى إلى كل المصادر التى يمكن أن أدرس فيها هذا المعنى المختلف للخلود
ثم أنى لم أجد ذلك المعنى فى كتب التفسير القديمة حينما كنت أبحث عن تفسير الآية !! فلما لم يذكره المفسرون ؟ وهل روي هذا المعنى عن أحد الصحابة أو التابعين مثلاً ؟

إذن فإن ذلك يستقيم لو يوجد عليه دليل من أساليب و تراكيب القرآن نفسه , فهذا الذى ذكرت ينقصه الدليل إذ أن الأصل فى الوعيد هو التنفيذ , و قد دل على التنفيذ أفعال الماضى المذكورة , على الأقل دلت على تنفيذ بعض ما ورد بالآية .... و هذه قرينة هامة قد تدل على تنفيذ الخلود , و مخالفتها تحتاج إلى دليل من القرآن نفسه ... مثل دليل على عدم الخلود أو دليل لغوي يشبه ما ذكرت من تفسير
أضف إلى ذلك أن الآيات الأخرى ليس فيها مثل الأسلوب اللغوي الذى بهذه الآية كما بينتُ سابقاً فى الآية التى تليها , فهى أكثر صراحة فى التأكيد على الخلود

فما الدليل على إنحصار حكم الآية الكريمة فى المعنى الذى تفضلتم به ؟! لا حظ أن لفظ الآية عام
و ما ذكرته مخالف للظاهر و السياق دون دليل
لأن الله تعالى يقول : {{ و من يعصى الله و رسوله و يتعدى حدوده }} يعنى من يرتكب المعصية مخالفاً للحكم سواء كان جاحداً له أو معترفاً به

[quote=أبو القاسم المقدسي;251071]
عجباً أخى الكريم ... على حد علمى المتواضع أن الخوارج ينكرون الخروج من النار , أما أنا هنا فقد إعترفت أن البعض يخرج و الأكثرية أو حتى البعض الاخر يجب أن يكون خالداً و إلا فما قيمة ذكر الخلود فى الآيات
و حاشا لله أن يذكر شيئاً ( فى الكثير من الآيات ) جازماً به ولا ينفذه و يخالفه

أخى الكريم إنما الدلالة التى عنيتُها أن معنى الآية أنه ليس كل من يدخل فى المشيئة مغفور له بل هناك من يغفر له و هناك من يعاقبه كما فى حديث عبادة _ رضي الله عنه _ ,
و إنما عنيت أن هؤلاء حكمهم الأصلى الخلود فى النار كى لا تنسى ذلك ,

ثم إستكملتُ التحليل إلى النهاية فأصل إلى نتيجة أن من سيدخل النار منهم سينقسموا إلى قسمين قسم يخرج كما فى الأحاديث و قسم يخلد كما فى الآيات

نعم و أنا أتفق معكم فى هذا تماماً
و هذه نقطة هامة للغاية ولعل فيها حسم القضية :
فهل يوجد آيات أكثر صراحة من تلك الآية الكريمة فى معنى أن العاصى يخرج من النار ولا يخلد فيها ؟!

أما تلك الآية فهى فقط تدل على أن الذنب و الإثم لا يكفر صاحبه , فما الدلالة فيها على أنه لا يخلد فى النار

لا دلالة لذلك فيها إلا لمن تيقن من خروج كل المسلمين و الموحدين من النار , وهو موضع الخلاف و محل الدراسة فكيف يكون الدليل ؟!!
[/quote]

أخى الكريم الخوارج أضل خلق الله أو هم من أضلهم لأنهم يسعون لإثبات الخلود فى النار على كل العصاة و نسوا أنهم أول من قد يخلد فيها بما إرتكبوه من قتل المؤمنين عمداً دون وجه حق , و تأولهم الباطل فى الدماء و الخروج على خليفتين راشدين , و غير ذلك من الطامات الكبرى التى سقطوا فيها , و ذلك كله رغم تشددهم الشديد فى الدين !!!!! .... هدى الله الجميع

بل ورد فى بعض روايات الحديث كما بالبخاري عن أنس - رضي الله عنه - أن الله - فى نهاية الأمر - سيخرج كل من قال لا إله إلا الله ( يعنى كل المسلمين و الموحدين )
و هذا أيضاً المستفاد من أحاديث أخرى كثيرة و هذا ما يزيد من حيرتى

فالإشكال- أخى الكريم -لا زال قائماً بل و كبير :
إذا كان كل المسلمين و الموحدين العصاة و مرتكبى الكبائر سيخرجون من النار و لن يخلدوا فيها ( كما هو واضح من الأحاديث بروايات الكثير منها ) ...
إذن من الذى سيخلد فيها كما وعد الله فى كثير من الآيات الموجهة للمسلمين العصاة , و كما هو واضح من صريح القرآن ؟!!!!
بينما لا أعرف آية واحدة صريحة فى القرآن تدل على ما فى الأحاديث المذكورة
أنا فى أشد الحيرة من هذا الأمر و مما يزيد حيرتى أن تلك الأحاديث المفروض أنها صحيحة , و لو على الأقل لكثرة طرقها و رواياتها , و رواية عدداً من الصحابة لها ( إذا صحت عنهم والله أعلم )

ماذا تعنى بذلك , هل تعنى أنها لم يصح عنها ذلك ؟؟!!!!

و من قال لك أنى أدعى لنفسى شيئاً من ذلك أو قلت غير ما تقول ,
إنما يكون نقد المتن للعلماء و كان للصحابة قبل وجود الأسانيد , أما مَن بعدهم فيحسن له نقد المتن فى ظل نقد السند !
ثم أن العلماء المتقنون أمثال البخاري و الذهبي و ابن تيمية و المتأخرين مثل السخاوي و ابن حجر كانوا ينقدون المتن

أما الإستشكال - مثلما فعلتُ أنا - ( سنداً أو متناً ) فيجوز و لا مانع منه حتى ولو كان الحديث فى البخاري و حتى ولو كان فى أعلى درجات الصحة , فالسؤال العلمي ليس بجريمة
و البحث فى المشكل من أجَل العلوم سواء بالقرآن أو السنة

و كفى بالبحث فى العلم شرفاً و طاعةً وهى أفضل عبادة , فأنا و أنت إن كنا نهدف للوصول للحق بنقاشنا هذا فكلانا مأجور إن شاء الله ولو إختلفنا , يكفى ما نبذله من مجهود ووقت من أجل الوصول للحق و كفى به غاية و ذلك بشرط أن تكون النية كالتى ذكرتها و ليس إنتصاراً لرأي أو لفرقة ...والله ولي التوفيق

و هل قلتُ غير ذلك , راجع - فضلاً -رداً سابقاً لى فى ذلك .
نعم أظن أن هذا هو المنهج الصحيح , و أنا أؤمن بذلك
و أظن أن أمنا عائشة - رضي الله عنها - كانت تنقد الحديث من منطلق أنها سمعته من النبي - صلى الله عليه و سلم - على غير ما رُوىَ , بالإضافة إلى مخالفة الرواية للقرآن الكريم أو لمقياس آخر, فمن هنا كان نقدها صحيحاً
[/quote]
أخى الكريم يبدو أنك - عذراً - لم تقرأ كل ردودى جيداً , فأنا ذكرت أكثر من مرة أنى لست لا إباضي ولا غيره , و ذكرت فى المشاركات الأولى وجه إختلافى - وهو وجه علمي -مع أهل السنة إلا أنه يمكنك إعتبارى منهم

يرد على ذلك هذا البحث المختصر ببعض النتائج التى وجدتها فى كتب اللغة عن الخلود فى الشئ أو الخلود عموماً , و يصح الإستشهاد بأكثرها ( وهذه مجرد عجالة و الجدير بنا عمل بحث شامل فى تلك النقطة ) :

* وَحَدِيثُ الْحُورِ الْعَيْنِ «نَحْنُ الْخَالِدَاتُ فَلَا نَبِيد» أَيْ لَا نَهْلِك وَلَا نَمُوت (النهاية - إبن الأثير : 1/171)

* «الخُلْد» في اللغة هو البقاء، والدوام، واسم من أسماء الجنة ( معجم الصواب اللغوي : 1 / 358 )

* [خَلَد]: الخلود: البقاء من وقتٍ مبتدأ.
ولذلك لا يجوز أن يقال لله تعالى: إِنه خالد، لأنه قديم ليس له ابتداء ولا انتهاء.
قال الله تعالى: خاالِدِينَ فِيهاا أَبَداً*

* وقال أسعد تبع :
فلو أن الخلود كان لحي ... باختيال أو قوة أو عديد
أو بملك لما هلكنا وكنا ... من جميع الأنام أهل الخلود
( شمس العلوم : 3 / 1896 : و للأمانة هى طبعة تحتاج للمزيد من التصحيح )

* [خَلَّده] الله تعالى في الجنة: أي أبقاه، قال النابغة «2»:
لو خلَّد الدهر قبلهم أحداً ... عن طول ملك وعِزَّة خلدوا
قال فى هامشه :
(2) ليس في ديوانه ط. دار الكتاب العربي، ولا ملحقاته،
وهو البيت الثالث عشر من قصيدة في الإِكليل8/ 183 - 185)
قدمها الهمداني بقوله: «ومما يُحَمَّلُهُ النابعة- أي ينسب إِليه- وليس من شعره» قوله.
ومطلعها:
يا من يرى مسكناً بتدمُر ما ... يعمرهُ من أنيسه أحدُ

* وقول الله تعالى: وِلْداانٌ مُخَلَّدُونَ* «3»
قيل: أي مسوَّرون بالأسورة،
وقيل: مخلدون: أي مقرطون من الخلدة وهي القرط.
وقيل: مخلدون من الخلود وهو البقاء في الجنة.
( المصدر السابق : 3 / 1904 ) و قيل عدة معانى مختلفة
و النابغة أقدم ممن نسب إليه قول آخر( مثل الكلبي و عكرمة و غيرهما) ,و يُعمل بقوله إن صح عنه البيت و هو مشكوك فى صحته

ثم أنك لو قلت أن الخُلد إستمرار لفترات طويلة و ليس للأبد , فهل يكون ذلك فى حق أهل الجنة ؟!!!
و كيف يكون ذلك ؟!!

يقول فى ( معجم اللغة العربية " د أحمد مختار عبد الحميد عمر , و آخرون " : 1 / 676 ) :
الخوالِد: الجبال

إذن أنت لست مستشكلا بحال كما زعمت ..وغاية ما هنالك منكر للسنة يردد أقوال الرفاعي وأمثاله ممن لم يؤت من العلم حظا ,ولكني لم أرد أن أسيء الظن فاعتبرتك إباضيا خارجيا ..وكان ينبغي أن تلزم الصدق ..وتتحلى بالشجاعة ..وطلبت منك أن تركز على نقطة فلم تحترم طلبي ..ولا يبعد عندي أن السر الرئيس في تبني رموز منكري السنة لتأبيد مرتكب الكبيرة في النار من عصاة المسلمين ..هو أن هذه نابتة يهودية غربية المراد منها التشويش على الملسلمين وصدهم عن دين الله الصحيح :الإسلام..وهؤلاء يدركون أن العواطف كثيرا ما تخف بأصحابها إلى الإلحاد ..مع معرفتهم أن مسألة التأبيد في النار للكفار مما يسوقه يسوقه الملحدون على وجه الاستشناع ..فكيف حين يقولون بأن العصاة ممن تعامل بالربا مرة أو كذب أو نمّ ..سيبقى في النار أبدا ؟..لاشك أن هذا سيزهد كثيرا عوام المسلمين في هذا الدين العظيم ..وسيأتي الرد على بعض قاله المحاور الذي زعم أنه مستشكل بريء..يريد المعرفة ..وينشد العلم

والله ولي الصادقين