كيف يمكن الجمع بين هذا الحديث و بين آيات خلود العصاة فى النار ؟

أولاً : إن كنت تعنى عدنان الرفاعي فلا يمكنك أن تثبت أنه وصل للنتيجة التى وصلتُ أنا إليها , فشتان بينى و بينه .
لم يحلل , و لم يذكر تقييد الآيات على النحو الذى ذكرتُهُ , ولا على غيره .... سبحان الله كفى تخليطاً للأمور يا أخى
ثم أنه ينكر الخروج من النار جملة , ولا يستثنى من خلود العصاة , و هكذا المعتزلة , و إن كنت تشبهنى بأى منهم فأنت - عذراً - لم تفهم كلامى
و هو ينكر علم الحديث , و أنا تحدثت عن نقد المتن , ولا أظنه ذكره يوماً

أما التركيز : فإنما كنتُ أردُ عليك نقطة تلو الأخرى فما العيب فى ذلك , و فى النهاية يكون الفيصل فى اللغة و مدلولها , و لم نجد حتى الآن فيصل سواه , فأتيتك بالنتائج لأختصر طريق البحث ... فما حاجتك للإتهامات
ثم دعك من شخصى و إهتم - فضلاً - بالبراهين , و الإشكالات و حلها

أما طريقتى التى لم تعجبك فى الحديث عن الأحاديث فالسبب فيها - غير ما بها من إشكالات - هو أننى لم أبحث فيها و لم أجد لأحد بحث فيها يثبت بالدليل القاطع خلوها من العلل أو من الخطأ
وحتى لو أنكر شخص صحة هذا الحديث إذا وجد أدلة علمية على إنكاره - و هذا ما لم أفعله - فهو ليس بالضرورة منكر للسنة , فإنكار الرواية غير إنكار السنة و هذا ما لم يفهمه أكثر الناس
و كم من حديث يبدو صحيح السند و لكن بعد البحث فيه نجد به علة خفية كما فعل العلماء قديماً

و هناك أمثلة على تلك الأحاديث بالصحيحين و لو شئت لأخبرتك بذلك و بالدليل من كلام العلماء , و لكن هل لديكم مساحة من الحرية فى ذلك الشأن أم ستظن أنى مبتدع ؟!!!

أنت تكذب ..وأنا لا أحترم الكاذبين ..وسأرد عليك بطبيعة الحال..لكن الفرق ..أنك نقلتني من رد أحترمك أثناءه..إلى رد لا أحترمك فيه

أنا لا أكذب ولا أخشى شيئاً إلا الله ثم الحق
فأنت لن تقتلنى إن كنت إباضياً أو منكراً للسنة , و يبدو أنك تشعر أن المخرج الوحيد هو إستخدام سياسة " الهجوم خير وسيلة للدفاع " فدعك من المراء و ناقش - إن أردت - كل نقطة , بشكل علمي بالأدلة المباشرة
وقبل الرد يرجى مراجعة كل كلمة حتى لا يساء الفهم و الظن و تُخلط الأمور كما حدث فى هذا المقال مراراً

الرد على هذا من وجوه ..
1-إن كنت تحفل بقول من قال ..فحسبك في معرفة ما في فهمك من خطأ ..أنه مخالف لإجماع علماء أهل السنة والجماعة ..
2-الخلود بمعنى البقاء الطويل على حال معينة وما في معناه , تقدم التمثيل بقول لبيد فيه,وهو شاعر جاهلي في الأصل ثم أسلم رضي الله عنه..ولماذا نبعد ؟قد دل الكتاب العزيز على هذا المعنى ..فجاء الخلود بمعنى أن يبقى الإنسان مقيما على حياته مدة طويلة لا يموت فيها حتى يوم القيامة ,قال الله عز وجل "وما جعلنا لبشر من قبلك الخلد " والمعنى واضح ..أي كلهم سيموتون ..وحسبك بموت خيرهم وسيدهم صلى الله عليه وسلم
3-وبالنسبة للجبال ..إنما سميت خوالد ..لأجل بقائها مدة طويلة ..يقول زهير بن أبي سلمى الشاعر الجاهلي المعروف: ألا لا أرى على الحوادث باقيا ***ولا خالدا إلا الجبال الرواسيا..مثل تسمية الجبال نفسها بالرواسي .أو السيف بالصارم ..من باب تسمية الشيء بصفة يحملها ..واستمع لما قال القرطبي رحمه الله تعالى: (وكذلك العرب تقول: لأخلدن فلانا في السجن؛ والسجن ينقطع ويفنى، وكذلك المسجون. ومثله قولهم في الدعاء: خلد الله ملكه..) وكذا غيره من علماء اللغة ..ولكني لا أحب التطويل , فثبت عدم انحصار الخلود بمعنى التأبيد ..فبطلت الشبهة من هذا الوجه..
وإباء الأحاديث لايكون بالهوى مخالفا بذلك إجماع الأمة ..فإنهم تواتروا على ذلك , والأحاديث فيه من أعلى درجات الصحة, فإن كنت سنيا كما زعمت..لزمك أن تبين علل الحديث التي بموجبها رفضتها كما لا يحل لمسلم مخالفة إجماع أهل العلم..وإلا فكن شجاعا وقل إنك منكر للسنة ..لأن الحديث ساعتها لا يتعلق بحديث او حديثين ..وإنما بدين ومنهج وعقيدة تامة كاملة ..

-لم أقل إن هذا الوعيد كله غير نافذ..وإنما الكلام عن التأبيد ..لقيام أدلة تدل على هذا ..مع أنه ليس كل قاتل يحصل له ما جاء في الآية لوجود مانع مدلولٍ عليه شرعا ,يمنع إنفاذ ذلك ,وجريا على كلامك ,لا يجوز استثناء حالة التوبة مثلا,فإن قلت استثنيناها بالنص ,فكذلك هذه مستثناة بالنص..ولعل مما يفيد في تفهيم المعنى ,أن تتأمل قول العلامة ابن القيم : (وقالت فرقة: إنّ هذه النصوص وأمثالها، مما ذكر فيه المقتضي للعقوبة، ولا يلزم من وجود مقتضي الحكم وجوده، فإنّ الحكم إنما يتم بوجود مقتضيه وانتفاء موانع,وغاية هذه النصوص، الإعلام بأنّ كذا: سبب للعقوبة ومقتضٍ لها، وقد قام الدليل على ذكر الموانع، فبعضها بالإجماع، وبعضها بالنص، فالتوبة مانع بالإجماع، والتوحيد مانع بالنصوص المتواترة، التي لا مدفع لها، والحسنات العظيمة الماحية مانعة، والمصائب الكبار المكفرة مانعة، وإقامة الحدود في الدنيا مانع بالنص، ولا سبيل إلى تعطيل هذه النصوص، فلا بد من إعمال النصوص من الجانبين...) فظهر أنه على هذا الوجه أيضا ..اضمحلت الشبهة وتلاشت ..والحمدلله

وأبشرك أن منكري السنة أضل منهم فإن منكر السنة كلها لا خلاف في كفره ..والخوارج الأولى الذيهم شهدهم الصحابة لم يكفرهم الصحابة لحسن فقههم لخطاب الشرع..
ومما يدل على أن مرتكب الكبيرة لا يخلد في النار بمعنى التأبيد "وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا.."
فسماهم مؤمنين رغم الاقتتال ..الذي يشتمل على سباب وقتل ..

..استشكل على رسم طلاب العلم واسأل سؤال المتأدب بأدب العلم..واضح من الأسلوب انك جئت تناظر وتعارض وتجادل ,هذا ما بدا لي على الأقل ,مع غموض في طرحك وإباء عن الجواب المباشر..وأما كلامك عن النقد الحديثي فنصحي لك ..ألا تخوض فيما لا تحسن ..الجراءة على نقد المتون من عوام الناس :كارثة ..وهو فوق كونه محرما ..هو يعني :أنك وضعت رأسك برأس هؤلاء ممن حصلوا أدوات الملكة ورسوخ العلم في فنون الشريعة ..هؤلاء كلهم وهم آلاف مؤلفة في كل عصر, ليس منهم من استشكل وزعم التعارض كما تدعي في هذه الآية ,ثم توصل لطرح الأحاديث المتواترة!.. ..والله الموفق لسلوك جادة الحق

لاشك أنك تعنى قوله تعالى : {{ وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ (34) }}
أو ليس هذا أسلوب إستفهام ؟!

لعلى فهمت الآن ما ترمى إليه
ولم لا يكون المعنى : لم نجعل لبشر من قبلك الحياة الدائمة للأبد , فهب أنك مت أفتراهم يخلدون للأبد
... و ما الدليل على خطأ ذلك إن كان خطأً ؟
ثم أن الدلالة فيما ذكرته ليست بالقوية من اللغة فيما أظن والله أعلم
أرجو منك الإستشهاد بدلالات لغوية أكثر صراحة

الانتقاء العشوائي من الكلام غير مقبول ..ولكن أبشر..هاك البيان:
الجملة الأولى ..خبر تقريري ليست استفهاما..والثانية استفهام استنكاري ومعناها يفيد الخبر, والتقدير : لا ليس أحد خالدا..كلهم سيموتون..فانصرف معنى الخلود لكونهم ماكثين في الدنيا, لأن الله جعل لبشر الخلد بمعنى التأبيد في الجنة ,والعكس في النار ..فعلم أن المراد ما جعلنا لأحد المكث في الدنيا دون موت وهذا ليس تأبيدا ..لأنه مدة معلومة ..ومنه قول الله تعالى"ولكنه أخلد إلى الأرض"
وبالمناسبة لو كان الخلود يلزم منه التأبيد دائما ..لغير النبي صلى الله عليه وسلم اسم خالد بن الوليد رضي الله عنه..وكان من عادته عليه الصلاة والسلام أن يغير الأسماء التي فيها إشكال شرعي ..فلو كان معنى اسم خالد :أي المؤبد دون أي معنى آخر..لكان هذا حاملا معنى بعض أسماء الله تعالى ..
والآن ..أقترح عليك أمرا..كن صريحا يا أخي وتحل بشجاعة أدبية..لاحظ أقول أخي , وبين لنا عقيدتك في السنة ,أو عقيدتك إجمالا في القران والسنة ,وسم لنا مثلا عشرة علماء من علماء الإسلام ..تفخر بهم وتعتز..لأنه لا يحسن في العلم ..مناقشة الفرع وترك الأصل ..واذكر المعيار الذي تستند عليه في قبول الأخبار ..فهذا هو الخليق بالنقاش ..لأنه إذا نوقش الأصل ,سهل ما انبنى عليه من فرع

لاحظ كيف لم تلتزم بأدب الحوار..طلبتَ نقولا من العلماء فنقلت لك..وصاحب الحق ماذا يقول؟ ينبغي ان يقول لو كان حقا مستفسرا مستشكلا:شكرا ويقر أنه أخطأ في التعميم, فمفهوم ما طلبت: إنكارُك أن يكون العلماء قالوا هذا ..هذا نقل من عالم(وثم غيره , انتبه!) واستشهاد بدواوين العرب التي هي ثروة عظيمة حفظها الله تعالى لأنها مما يعين على فهم العربية التي نزل بها القران وخاطبنا بها الرسول صلى الله عليه وسلم..إلخ ..لكن كما ظننت ,..الحمدلله أني لم افتر عليك..كل رد منك يزيد قناعة عما ينطوي عليه قلبك ..وصاحب الحق لايخشى يا صاحبي..مع أني أختصر مراعاة للوقت ..ولم تحترم هذا..فأكرر عرضي لك..بأن تناقش الأصول..ومحاولتك للتشكيك في السنة عبر نقل شبهة من هنا وهناك..لا تليق ولا تنم على جدية في البحث ولا على صدق في طلب الحق

قُلْ أَذَلِكَ خَيْرٌ أَمْ جَنَّةُ الْخُلْدِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ كَانَتْ لَهُمْ جَزَاءً وَمَصِيرًا (15)
ثم لو كان الخلود شيئاً له نهاية , فإن الكثير من الآيات تعد المؤمنين بجنات خالدين فيها , و لا يمكن القول بإخراجهم أو إخراج بعضهم منها ... فكيف يكون المعنى الذى ذكرته فى حق الجنة و أهلها ؟!!!
فألفاظ الخلود التى أطلقت على المؤمنين فى الجنة هى نفسها التى أطلقت على من يدخل النار :
جنة الخلد - خالدين فيها - خالدين فيها أبداً

طيب .. لا تظن أنى سأخبرك بشئ يختلف كثيراً عما قلته لك أولاً صادقاً فيه !
إلا أنى سأجيبك إلى طلبك هذا و لكن هذا يحتاج إلى موضوع منفصل فإن المنهجية التى سأخبرك بها لها حديث طويل ذو شجون
فاسمح لى أولاً بالمدارسة أو البحث فى أجوبتك فالأهم الآن غلق باب الإشكال فى هذا المقال فهو كما ترى ليس بالأمر الهين

أولاً: لم تأت لى إلا بقول شاعر واحد , و الإستدلال على أمر لدرجة التيقن يتطلب مخارج و مصادر كثيرة للبحث فيها بتوسع نوعاً ما , وليس مثال أو إثنين , ولا شاعر واحد
والأفضل من الشعر أن تأتينى بمدلول من لغة القرآن نفسه و ياليته يكون أكثر تصريحاً مما فى الآية التى ذكرت

لاحظ أننا نفسر آيات قد تكون متشابهة و مشكَلة من كتاب الله , فالأمر ليس هين و ليس لعبة

ثانياً : صحيح أن قول العلماء هام , و لكن دليلهم إليه أهم ,
و ما المانع اللغوي أو غيره أن يكون المعنى على النحو الذى تساءلتُ بخصوصه ؟ ( أى معنى الخلد فى الآية التى ذكرتها آخراً )

مرت بى فى البحث , و لكن هى شأن آخر , فهى : أخلد يخلد تخليداً , و ليست كالتى مصدرها خلوداً من الخُلد , و الذى يبدو لى أنها لا علاقة لها بالخُلد و الخلود
ثم أن الآيات المعنية تقول : {{ خالدين فيها }} أو أى تعبير فيه حرف الجر (فى ) , أو ما شابه ولم تقل " أخلَدوا إلى النار أو الجنة " ...فلا وجه للإستشهاد بها والله أعلم

سبق الجواب على هذا في ثنايا الكلام ..وأرجو أن تكون قارئا أمينا مع نفسك ..
هذا محمول على التأبيد من ثلاثة وجوه :
-أنه ورد في حقهم التصريح بالتأبيد ..بخلاف ما مثلت به
-والثاني أنه لم يرد في الشرع ما يجعلنا نفهم الخطاب بحمله على معنى آخر ,كما هي طريقة العقلاء في فهم الخطاب ..
-أن علماء الأمة اتفقوا على هذا ..
وإمعانا في البيان أقول :لو ثبت عندك النقل أن فئة مؤبد في النار..ثم جاء نقل آخر صحيح أنهم ناجون في نهاية المطاف ,لكان مقتضى فهم الخطاب العربي العاقل ..الجمع بينهما على وجه تقبله العربية, لا اطراح أحدهما ماداما وصلا بطريق صحيح لا مطعن فيه عند أهل الشأن..وسَنن العربية بل غيرها أيضا على هذه القاعدة في فهم جميع العقلاء