سؤال عن متن الاحاديث

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أهل الحديث
    طالب علم
    • Oct 2011
    • 951

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
    كما ألمح الأخوان الكريمان ..إذا كان المتن منكرا ..فلابد أن يكون في السند علة ,علمها من علمها وجهلها من جهلها ..
    أخي الكريم أخالفك في هذه النقطة , فلا يشترط بعلة المتن أن تكون العلة في السند , لأن السند قد يكونُ صحيحاً متصلاً خالياً من العلل التي تخالف , ومع ذلك يضعفُ المتن .
    يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
    و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
    قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

    Comment

    • أهل الحديث
      طالب علم
      • Oct 2011
      • 951

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
      طيب ما هو الشذوذ و العله ؟؟
      الشذوذ وبشكل مختصر : هو أن يروي الثقة روايةً تخالفُ الثقات إما في العدد وإما في الوثاقة والعدالة .
      كأن يروى أحد الثقات رواية ( منكرة ) حدث بخلاف متنها جمعٌ من الثقات فخالفهم فكان هذا شذوذ في الحديث .
      وأما عن الوثاقة كأن يحدث ( الزهري ) بحديث ويخالفهُ في طبقتهُ من هو ( أقل توثيقاً منهُ ) فيرجح حديث الزهري وهذا شذوذ لمخالفة حديث الزهري .

      وأضرب مثالاً خفيفاً فقد روى أبو داود الطيالسي وهو ( ثقة ) عن شعبة بن الحجاج ( ثقة ) عن أسماء بنت أبي بكر ( صحابية ) سألناها عن متعة النساء .
      ولكن الرواية رويت من غير هذا الطريق فقد حدث بها غُندر ( أوثق أصحاب شعبة ) عن شعبة بن الحجاج ( أمير المؤمنين في الحديث ) عن أسماء بنت أبي بكر بلفظ ( المتعة ) .

      فكان حديث غُندر وهو محمد بن جعفر " أوثق " من حديث الطيالسي علماً أن الطيالسي قد أخطأ في بعض الأحاديث ولكن الخطا عند أهل الحديث نسبياً فلا يسقطُ خبرهُ .
      فكانت هذه مخالفة لأبي داود الطيالسي وليس بالإطلاق , بحيث أن هناك أمثلة أدقُ من هذا ولكن من باب التوضيح الخفيف , وليس في الحديث ما يعابُ على أهل الحديث .

      وهذه القاعدة التي يجبُ أن يعرفها كل طالب علم حديث .
      (( كلُ شذوذٍ علةَ وليست كلُ علةٍ شذوذ )) .

      العلة : قال علي بن المديني هي سبب خفي يقدح في صحة الحديث مع أن ظاهرهُ الصحة وهذا يؤيد القول بأن السند قد يكونُ ظاهرهُ الصحة ولكن يتضح أن المتن منكر .
      أو تجمع طرق هذا الحديث فيوجد في الحديث مخالفة صريحة في المتن فتكونُ علة , كأن يحدث عن حماد بن سلمة بحديث , فيكونُ ظاهرهُ الصحة ولكن في باقي الطرق حدث عن حماد بن سلمة أحد أوثق أصحابهِ , مع أن صاحبه الأول حدث بهِ وهو ثقة فيخالف وهذا ما يسمى علة , والإختلاف في الرواية وترجيحها وما إلي ذلك . والله أعلم .
      يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
      و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
      قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

      Comment

      • أبو القـاسم
        محاور
        • Nov 2010
        • 3815

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحديث مشاهدة المشاركة
        أخي الكريم أخالفك في هذه النقطة , فلا يشترط بعلة المتن أن تكون العلة في السند , لأن السند قد يكونُ صحيحاً متصلاً خالياً من العلل التي تخالف , ومع ذلك يضعفُ المتن .
        -أود في البدء أن يتفطن الإخوة الأحبة لكون هذا الموقع المبارك يطلع عليه بعض من دهمتهم الشبه فلم يجدوا عنها مصرفا,كما يطالعه أهل الزيغ والإلحاد المهرة في الاصطياد بحسب ما يروق لهم..وليس المقام صالحا للأخذ والرد في هذه الأقضية العلمية التفصيلية التي لا يحسنها هؤلاء فيظنون فيها مثلبة على أهل الحق ..
        -مقصودي بارك الله فيكم أن المتن إذا كان منكرا بأن يكون مثلا مخالفا لأحد قواعد الإسلام أو فيه ما يستدعي النكارة ,وكان ظاهر السند الصحة ,فلابد أن يوجد فيه علة ما هي التي أدت لوقوع الخطأ والنكارة في المتن, هذه مسألة عقلية لا تنكَر وعليها عمل الأئمة ,فحقيقة العلة :وجود خطأ ما من قبل أحد الرواة أو بسببه, قد يخفى هذا الخطأ على زيد , ويقف عليه عمرو ,بمنزلة السقيم الذي يحار الأطباء فيه ولا يعرفون حقيقة حالته مع إجماعهم على كونه مريضا ,فقد ينبعث فيهم من يوفقه الله للوقوع على مكمن العلة وتشخيص أصل الداء ..يقول العلامة المعلمي العتمي رضي الله عنه : (إذا استنكر الأئمة المحققون المتن، وكان ظاهر السند الصحة فإنهم يتطلبون له علة, فإذا لم يجدوا علة قادحة مطلقاً حيث وقعت، أعلوه بعلة ليست بقادحة مطلقاً، ولكنهم يرونها كافية للقدح في ذاك المنكر) ثم قال (وإذ لم يوجد سبب له إلا تلك العلة فالظاهر أنها هي السبب وأن هذا من ذاك النادر الذي يجئ الخلل فيه من جهتها ) والنادر ليس هو المعدوم مطلقا..وتوضيحا لكلامه :قد يكون أحد الأئمة الأثبات يقع منه التدليس على ندرة أو ليس معروفا به أصلًا,فإذا وقع في متن حديثه شيء منكر ,قد يعلونه بأنه دلس وعنعن هنا ولم يصرح بالسماع ..من ذلك مثلا حديث أبي صالح عن الليث عن سعيد المقبري عن أبي هريرة عن النبي يدخل الجنة بشفاعة رجل من أمتي أكثر من مضر وبني تميم.."الحديث ,قال أبو حاتم :ويحتمل أن يكون سمعه من غير ثقة ودلّسه ولم يروه غير أبي صالح (علل ابن أبي حاتم ,حديث 2579)..والليث بن سعد ليس معروفا في الأصل بالتدليس ..وانظر كلام الشيخ المتقن المحقق المعلمي مع بعض الأمثلة عليه في مقدمة تحقيقه للفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة للشوكاني.. والله يقول الحق وهو يهدي السبيل
        Last edited by أبو القـاسم; 10-13-2011, 03:08 AM.
        مقالاتي
        http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
        أقسام الوساوس
        http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
        مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
        http://abohobelah.blogspot.com/

        Comment

        • أهل الحديث
          طالب علم
          • Oct 2011
          • 951

          #19
          بارك الله فيك يا أبو القاسم , هذا ما كنا نريدُ ان نخبر به فضيلتكم فإن المتن ونقدهِ من علوم مصطلح الحديث لا حرمك الله الأجر .
          يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
          و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
          قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

          Comment

          • أبو القـاسم
            محاور
            • Nov 2010
            • 3815

            #20
            وفيك بارك المولى سبحانه وتعالى
            المهم عندي بيانه للإخوة المهتمين -حفظك الله- :إذا كان المتن عليلا حقا لا ادعاء ,فلابد أن يكون هناك علة إسنادية ,علمها من علمها وجهلها من جهلها ..
            مقالاتي
            http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
            أقسام الوساوس
            http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
            مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
            http://abohobelah.blogspot.com/

            Comment

            • أهل الحديث
              طالب علم
              • Oct 2011
              • 951

              #21
              أخي الحبيب إن كان في المتن علة فقد يكونُ السند صحيحاً ظاهراً ، وهذه هي " العلة " لأن العلة " سببٌ خفي يقدح في الحديث مع أن ظاهرهُ الصحة " .
              بهذه الطريقة يمكنُ معرفة إن كان المتنُ معلولاً ام لا لأن الظاهر من السند أن رواتهُ ثقات بهذه الطريقة أن المتن فيه علة فإن العلة تقدح في متن الحديث وتكون معرفتها بجمع طرق الحديث .
              يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
              و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
              قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

              Comment

              • أبو القـاسم
                محاور
                • Nov 2010
                • 3815

                #22
                أخي الكريم المكرم ,أظن أن الأمر يكفيه ما قيل فيه ,وقد نقلت ما يغني عن هذا الجدل حفظك الله ..وبينت المراد ,فالسند قد يكون ظاهره الصحة أو إأن شئت :يوهم ظاهره الصحة,والعلة الإسنادية موجودة وإن كانت خفية ..فتكون هي السبب وراء النكارة التي في المتن
                والأمثلة على هذا معروفة..فأرجو أن ننتهي عند هذا
                Last edited by أبو القـاسم; 10-20-2011, 01:05 PM.
                مقالاتي
                http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                أقسام الوساوس
                http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                http://abohobelah.blogspot.com/

                Comment

                • أهل الحديث
                  طالب علم
                  • Oct 2011
                  • 951

                  #23
                  بارك الله فيك ونفع بك .
                  يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
                  و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
                  قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

                  Comment

                  Working...