العدل الالهي والخلود في النار

زميلي ألم أقل أني حسمت الأمر وأنا مسلم واقتنعت بفناء النار
هذا الموضوع لم يجعلني أترك الاسلام
اما بالنسبة لجهنم فأنا كنت مستعد أن أذهب ابعد من ذلك وأنكر وجود النار من الأساس وأؤمن بأنها شيء رمزي ولا أترك الاسلام بسبب شيء غيبي

الزميل الذي يصعب عليّ ان ألفظ اسمه , أهلاً بك

اود ان استفسر عن معنى الاسلام عندك لو تكرمت فقد قلت جملة اربكت حواسي الى حدٍ ما ثم لو تكرمت ان تبين لزميلك ما هو الدافع لعرقلة عملية الدفع وراء انكار وجود النار من الاساس ! وكيفية خنق الايات في ذلك لتحشرها في زويّةٍ رمزيةٍ !

وارداف ذلك ببيان كيفية اعتقاد وأنت لاديني اصلاً ! @ منتدى التوحيد

انتظر جوابك بشغف ..

اشكرك لطيب مناقشتك معي شخصياً

طيب ...اذا كان الموضوع كذلك...وأنت لا تريد مناقشته...لماذا لا تكتف بالاحتفاظ به لنفسك بدلا من اضاعة وقتنا ووقتك بطرحه!؟ ان احببت النقاش فاهلا وسهلا...ولن يخلو نقاش من فائدة من عاقل مثلك كما ارجو. والا فدعكم من الكلام الانشائي وأتوا ببرهانكم ان كنتم صادقين!

عذرا على التطفل لكن اعتبر هذه تسلية يا نديم الى أن يأتيك الرد من أستاذنا عبد الواحد

العقل ينزل الحقائق المعلومة بالفطرة على الواقع فمثلا الانسان وغيره فطروا على طلب المصالح والفرار من المفاسد وعلى حب الكمال والجمال وكراهية القبح والنقص فبالنسبة للمؤمن يعلم أن هذه العلوم الفطرية حق وانها نور من الله كما قال تعالى ( الله نور السموات والأرض مثل نورة كمشكاة فيها مصباح المصباح فى زجاجة الزجاجة كأنها كوكب درى يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضىء ولو لم تمسسة نار نور على نور يهدى الله لنورة من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شىء عليم )
فالنور الاول نور الفطرة والنور الثانى نور الوحى كما قال اهل العلم
فلذلك نعلم أن العدل كمال فعلا وأن معناه وضع الشيء فى موضعه فعلا

أما الملحد فالعلوم الفطرية عنده مجرد طفرات سببت تأقلم مناسب مع الحياة من حوله فما يدريك أنها صحيحة لكى تحكم بها على غيرها ؟؟
مسكين ظلمات بعضها فوق بعض
ولذلك من لوازم الايمان بالتطور نفى العقل


طبعا أكون سعيدا عنما أرى الشيطان الانسى والجنى اللذان كانا يدفعوننى الى الهلاك الأبدى أراهم يعذبون وقد نجوت برحمة ربى سبحانه فله الحمد وهذه هى الصورة التى تذكرها الآية فلا تأولها على الأهل بغير دليل
بل ان المؤمنين لن يروا آبائهم ومن يساؤن بعذابهم يعذبون بنص الحديث
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي – صلى الله وعليه وسلم – قال : ( يلقى إبراهيم أباه آزر يوم القيامة وعلى وجه آزر قترة وغبرة ، فيقول له إبراهيم : ألم أقل لك لا تعصني ؟ فيقول أبوه : فاليوم لا أعصيك . فيقول إبراهيم : يا رب إنك وعدتني أن لا تخزيني يوم يبعثون ، فأي خزي أخزى من أبي الأبعد ؟ فيقول الله تعالى : إني حرمت الجنة على الكافرين . ثم يقال : يا إبراهيم ما تحت رجليك ، فينظر فإذا هو بذيخٍ ملطخ ، فيؤخذ بقوائمه فيلقى في النار

فأبو ابراهيم عليه السلام يقلب ذيخ حتى لا يراه سيدنا ابراهيم وهو يعذب

أما الأحباب والاصحاب الكفرة فهذا لأنك لا تعرف معنى الايمان

ولهذا جاء في الحديث: ((أوثق عرى الإيمان الحب في الله والبغض في الله))

فلا يمكن أن يحب المؤمن الكافر ما دام على كفره

من قال أن النار تفنى ؟؟


قال تعالى ( إِلَّا طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا)



قال تعالى ( إِلَّا بَلَاغًا مِنَ اللَّهِ وَرِسَالَاتِهِ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا )

وايضا الجنة
قال تعالى ( جَزَاؤُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ رَبَّهُ )


قال تعالى (يَوْمَ يَجْمَعُكُمْ لِيَوْمِ الْجَمْعِ ذَلِكَ يَوْمُ التَّغَابُنِ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ وَيَعْمَلْ صَالِحًا يُكَفِّرْ عَنْهُ سَيِّئَاتِهِ وَيُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )

لماذا اذاً لم تكرمنا بسكوتك و تترك المجال لغيرك من الزملاء (الذين يريدون اتباع الحق لا العاطفة الشخصية)؟

سبحان الله، الملاحدة أشد خلق الله تبجحاً بتمسكهم بالعقل.. لكننا في الواقع نجدهم أكثر التصاقاً بالعاطفة من الوثنيين عبدة البقر!

و كأن الأمر تحوّل إلى قاعدة: (ما يتبجّح الملحد بحسنٍ إلا كان أكثر الناس بعداً عنه).

أعتقد أخى أحمد أنه يقصد رأى بعض العلماء فى هذه المسألة ولكنه ولم يأخذ برأى الجمهور وانا اتفق مع كلامك فى هذه المسألة..

لأني رغم إنكاري لأبدية النار وأنا مسلم بقيت مسالة جهنم بالنسبة لي غير لائقة بالاله الذي كنت أؤمن به
كما أن تأويل الآيات القرآنية إلى معنى رمزي أسهل بكثير من تأويلها إلى كون جهنم فانية

نعم أنا لاديني
يبدو انك فهمتني غلط فأنا أتكلم عن معتقدي قبل التحول للادينية
وشكرا

هل غير مسموح في هذا المنتدى الكتابة فقط من أجل إبداء رأي أو تعليق على موضوع ما دون حاجة لفتح مناقشة؟؟
توجد مناقشات كثيرة في المنتدى لم أكملها بعد
وليس بالضرورة أي شيء أكتبه يعني طلب مناقشة أو مناظرة

يا سيدي الفاضل...الآراء يرحب بها اذا كانت مدعومة بالادلة. اما المزاعم فلا مكان لها هنا لأنها تشوش على اصل الموضوع. أنت ادعيت بأن من اسباب تركك للاسلام هو معرفتك أن النار لا تفنى..واعتبرت هذا ظلما لا يليق بالله. وسقت انا لك الأدلة على بطلان هذا الادعاء في اصل الموضوع. الآن اذا لم تكن مستعدا للمناقشة بالأدلة فانك ستبدوا خالي الجعبة!...فبدلا من رصف الكلام ,الذي محله غرف الدردشة لا هنا, افسح المجال لغيرك...ولا تشوش على الموضوع...ولك مني الدعاء بالهداية!

بالنسبة للعقوبة الأبدية فهي صادرة عن عدله سبحانه وتعالى، أما بالنسبة للنعيم الأبدي فهي صادرة عن فضله ورحمته ولا يدخل أحد الجنة بعمله إلا أن يتغمده الله برحمته فيفوز فوزا عظيما.
بالنسبة للعذاب الأبدي فقد نص الله على حكمة لذلك في هذه الآية:
{ولَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآَيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ}
فنص على أنهم لن يؤمنوا إذا أخرجوا من النار، فكان العدل أن يبقوا فيها مؤمنين، ولننظر في هذه الآية:
{ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ}
أي أن بعض القلوب كقلوب اليهود قاسية أكثر من الحجارة فلا تؤمن ولا تلين للإيمان، فكانت كالحجارة لا تلين إلا مع التعرض للنار في عذاب الجحيم، وبهذا تنصهر وتؤمن بالله {وَلَوْ تَرَى إِذِ الْمُجْرِمُونَ نَاكِسُوا رُءُوسِهِمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ} لكن مع إيمانها بوحدانية الله فيما يختص به، في حال الانصهار فهي كالحجارة المنصهرة إذا أخرجت من الجحيم تعود فتتجمد لتصبح جلمودا صلبا فتعود قاسية لا تؤمن بالله{وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ}، وقد أخبرني أحد زنادقة الفلاسفة الإيرانيين شخصيا أن الجحيم فرضا لو أنه دخلها فإنه لن يؤمن بها لأنه من الاحتمال أن تكون خيالا وأحلاما وسرابا، فقلت له ما فائدة السراب أو المنام إن كان أبديا؟ فتلعثم ولم يحر جوابا، فقلت في نفسي أنه سيحكم أنها سراب فقط في حال خروجه من العذاب الأليم.
فهذه فائدة وضعتها في أيديكم لعلنا نتذكر أننا يجب أن نحافظ على لين القلب ولا نعرضه لعوامل القساوة من الشرك والمعاصي، ونتضرع إلى الله اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك ، ونداوم على ذلك، فمن أدمن هذا الدعاء نجّاه الله مما يكره.
{أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ}
هذه الآية سمعها الفضيل بن عياض وقد كان قاطع طريق، فقال "بلى يا ربي، قد آن" فرجع، فآواه الليل إلى خربة، فإذا فيها سابلة، فقال بعضهم: نرحل، وقال بعضهم: حتى نصبح فإن فضيلا على الطريق يقطع علينا.
قال: ففكرت، وقلت: أنا أسعى بالليل في المعاصي، وقوم من المسلمين هاهنا، يخافوني، وما أرى الله ساقني إليهم إلا لأرتدع، اللهم إني قد تبت إليك، وجعلت توبتي مجاورة البيت الحرام. فتاب وجاور بمكة وحسن علمه وعمله حتى أصبح من علماء السلف الصالح المحذرين من البدع في الدين. وإن شئتم اقرؤوا ترجمته في سير أعلام النبلاء.

لا يا حضرة المبشر أنت نصرانى انتهى المسلسل السخيف

أتعلم؟ هذه الآية وحدها تثبت أن القرآن كلام بشر
لأن فيها مبالغة صارخة وتصور مفارق للواقع
هل يصدق عاقل ان كل من كفروا بالاسلام أو ألحدوا كلهم بدون استثناء لو أرجعوا للدنيا بعد ان ايقنوا من الله والبعث لعادوا لنفس كفرهم؟
تخيل أنا لو مت الآن وأنا لاديني
ثم وقفت امام الله وقبل أن يدخلني للنار قال لي سأعطيك فرصة اخرى ارجع للدنيا وإن لم تصدق بأن محمد نبي وبأني موجود لن ارحمك في المرة المقبلة
اتعتقد أني رغم ذلك سأعود للادينية مرة أخرى؟

أتعلم أنت! ما زلت في الكلام الانشائي العاطفي من قبيل: "هل يعقل..الخ"
انت لم تقرأ الموضوع على ما يبدوا اليس كذلك؟! ...لا عجب اذا من تخبطك وضياعك... ارجع الى الموضوع تجد الرد على ذات السؤال الذي طرحته...يعني حتى تناقشون من غير قراءة...هذه ليست ساحة للتسلية يا عزيزي!

بل قرأت الموضوع قبل ان أكتب اي شيء وقرأت تعليقك على هذه النقطة
انت تقول ببساطة أن الأمر يشبه زيارة الملحد للقبور وعدم الاتعاظ منها
هل يا ترى نحن لا نؤمن بأننا سنموت حتى تقول أننا لا نتعظ بالقبور؟
نحن نؤمن أننا سنموت وننتهي إلى الأبد ولا يوجد شيء بعد ذلك تماما مثل ملايين الكائنات الأخرى من حشرات وحيوانات وطيور
لكن لو فتحت لي قبرا فيه ميت واريتني منكر ونكير يضربان الميت بمطرقة وأريتني شجاع القرع يأكل لحمه ومع ذلك لم أتعظ حينها معك حق أن تقول هذا الكلام