خواطر لاأدرية حول التصميم الذكي

مشاركة مني ولست عالم او منظر في المسألة ... وانما اقول ماخطر ببالي

اعتقد اخي الفاضل بما اننا اقررنا بان الكون وجد بعد ان لم يكن
ان خروج الكون من العدم يعني ان الكون كان يسبقه قدرة على ايجاده و الا لما وجد .
و بما ان هناك قوانين وانتظام في الكون فهو دليل على علم من سبق اوجد الكون
و ان من اوجده كان لديه ارادة لايجاد الكون وكل مافيه فليس من المعقول ان يخرج شيء بدون ارادته
وهذه الصفات لا يتنطبق الا على خالق الكون سبحانه وتعالى ولاتنطبق على الصدفة ... ولنفترض جدلا مثلا وجود المادة او الطاقة ساكنه منذ الازل ماهو المرجح الذي رجح حدوث الكون ؟
ايضا هناك قوانين وجدت وحددت بدقة متناهية و يستحيل ان تكون مصادفة لان المصادفة عبارة عن محاولات عشوائية وحتى لو وجد شيء منتظم بالمصادفة ستهدمه المحاولة التالية لانك لن تستطيع ان تعزل من الكون فقط المحاولات الناجحة .

اما مسألة وجود اكوان اخرى او مثال الخلية الذي ذكرته فهو لا يغير من الموضوع شيء فقاعدة لكل شيء سبب حقيقة مطلقة لانه لو لم يكن له سبب فلماذا لم يوجد منذ الازل !
فهناك سبب رجح حدوث الحدث وتغيره من حال الى حال سواءا سبب داخلي او مؤثر خارجي ... ومن ثم نعود الى نقطة البداية مسبب الاسباب ...

والله اعلم .

ما اعلمه ان العبارات الغير واضحه تثير الاستفهام وليس الضحك
من اجل وقتك ووقتي فقط تستطيع ان تبحث عن معنى واجب الوجود في كتب المتكلمين لتعرف مقصدي من الجملة المضحكه وفي اعتقادي قد شرحت بما فيه الكفايه مقصدي
ياولاً
انت تقول ان الوجود كلمة عامة تعني الخالق والمحلوقات فهل اذا انتفى وجود المخلوقات انتفى الوجود؟ طبعاً لا, لانه بوجود الخالق الازلي انتفي العدم المطلق وبقي العدم الجزئي
للحوادث فالوجود من مفهومك ايضاً ازلي بمعناه العام والذي يتمثل من مفهومك بالخالق , ومن مفهوم الاحتمال الاخر يتمثل بهذا الجسد اللانهائي وما نحن الا جزء حادث فيه
ثانياً:
انت تقول ان الصواب ان نقول أن الله موجود وهذا جطأ من المفهوم الاسلامي, يجب ان تعد النظر فيما قلت فالموجود يستلزم وجود واجد له ولا واجد لله
مازلت تصر عن نفس الفهم, لا يوجد في ما اقول خالق او مخلوق , الكون حادث والخليه في جسد الانسان حادثه , انت لم تخلق هذه الخليه قصداً في جسدك , الخلية تكونت نتيجة ميكانزم معين في جسدك نتيجة لطبيعته, والكون كذلك (قياس مع الفارق) الوجود له منظومه تسيره , هذه المنظومه غير محدوده(لانها الوجود كله) التنوع في ها غير محدود وما نحن الا في خلية دقيقه فيه لها خصائصها التي قد لا تشترك او تشترك في بعض او كل الخصائص مع ايه خليه اخرى
اوك
هل افهم ان هذا الاحتمال ممكن عقلي؟
1: لا ما وجه الاستحاله
2: نعم ممكن عقلي لكن ليس واقع عملي ما وجه استحالة وقوعه عملياً
خطأ تسلسل العلة باطل فلا بد من علة تامه ,والا قل لي ما هي العلة التي اوجدت الله؟ سقوط السببيه امر حتمي
اين قرأت فيما كتبت اني ارجح الصدفه , هذا سرد فقط للاحتمالات المطروحه, الصدفة تسقط امام العقل بكل سهوله
احتمال قائم
في البداية تحدثت عن الممكن عقلاً و امكانية وقوعه عملياً مما يوحي انك تراه ممكناً , ثم تأتي الان لتقول ان الاحتمال هش ومتناقض دون الاشارة او نقطة واحده متناقضه!!
ثم تقول يكفيه عدم وجود دليل , حتى السبب الوحيد الذي ذكرته هو عدم وجود دليل !! ما علاقة وجود الدليل من عدمه في التناقض
مرة اخرى
مثال للتوضيح (قياس مع الفارق)
تخيل معي
انسان ازلي الوجود(افتراض غير حقيقي للتوضيح فقط)
كرة دم حمراء حادثه تولد وتموت مقابلها خلية في جسد الوجود الكلي (الكون)
كرة الدم الحمراء لها خصائص معينه تختلف فيها عن باقي مكونات الجسد مقابلها الكون له خصائصه الذي تختلف فيه عن باقي الخلايا الاخرى
تخيل نفسك انك تعيش داخل هذه الكرة الحمراء والفارق ان الانسان جسده محدود وعمره محدوك , اما الوجود خاصية الزمن فيه لا تحتويه هو يحتويها و ما هي الا خاصيه لجزء منه
اخيراً الزمن خاصينه في الكون ليس بالضروة وجود هذه الخاصيه خارجه خارجه

نعم "ممكن" عقلي في لغة المنطق. هذا لا يرجح حدوثه...واذا كنت لا تدري لماذا لا يوجد ابريق شاي على سطح القمر...فراجع عقلك..فانها سفسطة.

طبعا هذا يدلني انك لا تفهم السببية ولا قواعد المنطق. طبعا التسلسل الانهائي في العلة باطل, لكن هذا لا يسقط السببية التي تقول بأنه لكل حادث محدث (وليس لكل شيء سبب). والله ليس بحادث. والكون حادث.

وقد اسقطها الرياضيون.

يا زميلي أنا اعرضت لوضوح التناقض. فمثلا عندما تقول:
فهذا تناقض..لأن الخلية (الكون) هي حادثة..فتحتاج الى محدث..اي خالق...فكيف تقول أنها غير مخلوقة؟!

غير صحيح يااستاذ نديم الموجود لايستلزم وجود واجد له ....الله موجود ولاموجد له ...هناك وجود حادث و وجود ازلي مشكلتك انك خلطت بين النوعين

اذا لابد له من محدث
نحن نرى خلايا تنقسم وتتكاثر وتكون عينا والخلايا الاخرى تكون اذنا ...ونحن نعلم ان الخلايا لاتملك عقلا ....هناك من امرها وعلمها ....وهذا يشبه البرمجه ....هل البرامج جاءت من غير مبرمج

معلومه هامشيه للفائده ...عند النظر في مخلوقات الله نحن نرى انها تصميم ذكي يدل على مصمم ذكي عاقل (عليم خبير) ولايهمنا هذا المصمم الذكي (الله ) كيف صمم هذا التصميم الذكي هل صممه عن طريق امر ام مجموعة اوامر وتعليمات ..ام صممه بيديه ......وهناك مثال ولله المثل الاعلى هناك سيارات تصمم يدويا وهناك سيارات تصمم اليا اختلاف الطريقه لايلغي المصمم الذكي .....كذلك وجود تصميم ذكي نجهل الحكمه منه لايلغي انه تصميم ذكي ...مثلا القنبله النوويه تصميم ذكي ولكن الهدف منه (الحكمه ) لاتدل على ذكاء فيما يبدو ...وهذا رد على الذين يقولون اين التصميم الذكي في الجراثيم والميكروبات ...الجرثومه تصميم ذكي ولكن الحكمه منها قد نعرفه او لانعرفه

اكرر السؤال مرة اخرى ما وجه الاستحاله في وقوعه وسيبك من ابريق الشاي
.
في بداية الامر انا قلت:
طبعاً واضح من كلامي عندما قلت اخر السلسه اني اقصد العلة التامه (بقولي عندك)
ثم قلت انت:

فإن كنت تقصد ب ( لا تسقط بحال في الحوادث) فهذا يدل على انك تفهم ما لايكتب فانا لم اقصد باخر السلسه على انه حادث من ضمن الحوادث, فاخر السلسه هو العلة التامه (الله عند المسلم)
انا قلت:

طبعا واضح من كلامي اني اتحدث عن الله بقولي اخر السلسه
لكن يبدوا ان للعند اهل وخلان
فقلت انت:

تريد ان تقولني ما لم اقل كي تجد شيئاً تقوله؟

:
الوضوع طرح كي يتبين لي تناقضه واستحالته , وانت تشترك في الموضوع لتعرض عن التناقض الذي فيه؟ وعجبي

لاخر مرة تعبت من الاعادة
تخطئ مرة اخرى, من المفهوم الاسلامي كل مخلوق حادث وليس كل حادث مخلوق, فسورة البقرة مثلاً حادثة وليست مخلوقة
للتقريب مرة اخرى
تخيل انسان جسده لا نهائي في الحجم , لا نهائي في العمر , ازلي وقل لي هل ستكون كرة الدم الحمراء في جسده مخلوقه ام حادثه في نظام الجسد؟
يا ليتك تنتقد بشيئ من الموضوعيه حتى اسلم لك واشكرك (وارمي هذا الاحتمال في سلة القمامه) لامانع عندي بكل امانة

كأنك تقول صفة القدرة عند الله لابد لها من محدث وهي ليست من طبيعته!!!(لا اعلم ماهية الذات الالهيه من المفهوم الاسلامي ولا احد يعلمها حتى اعطيك مثالاً عليها)
نعم صحيح , فكلا الاحتمالين برنامج (يقينك واحتمالي)
فكر معي وصوب خطئي فضلاً
كان الله ولم يكن شيئ
أي شيئ غير الله حادث وليس ازلي صفةً وجوهر
لنصنع صندوقين
ونضع في الصندوق الاول الخالق و نضع في الصندوق الثاني المخلوق
كل ما يسري على الصندوق الاول لا يسري على الصندوق الثاني والعكس صحيح بمعنى:
الله مثلاً خلق الانسان , خلقه بهيئة وصفات معينه , هذا الهيئه وهذه الصفات مخلوقه وليست لها قيم ازليه ,فهي عدم في الاصل, وخلق لللانسان بيئة تتناسب مع صفاته و هيئته
او العكس, اقصد البيئه اولاً ثم الانسان.
الخير الشر الحب الكره الكرم البخل الالم الصحه .....الخ كل الصفات التي تعرفها والتي لا تعرفها مرتبطه بوجود الموصوف ,قبل وجود الموصوف لم يكن لهن وجود, حتى الحسن والسيئ مخلوقات , فالعبادة احدى هذه المخلوقات , لم يكن شيئ اسمه عبادة قبل وجود المخلوقات ,فالله خلق الانسان(على سبيل المثال) من العدم وهو لا يحتاج الانسان و خلق فعل من العدم (العبادة) وهو لا يحتاجها وطالب الانسان (الذ لم يكن شيئ) قبل خلقه بأن يطيعه في فعل(العباده) الذي لا يحتاجه ولا يعود عليه بالنفع او الضرر
فكل ما بالصندوق الثاني(المخلوقات) وما افعال او صفات او ماديات وغير ماديات صنعها بنفسه واختار صفات لم تكن موجوده اصلاً ليست لها قيمه عنده لاتعود على الصندوق الاول بشيئ لا نفع ولا ضرر ولا بقيمة , وطالب من في الصندوق الثاني بان يفعلوا اشياء ولا يفعلوا اشياءاً اخرى والنتيجه قسمين قسم يدخل ناراً اعدها بحث جعلها
تسبب الماً لغير المطيعين و جنة تسبب فرحاً للمطيعين (كلا الفرح و الالم قيم مخلوقه لن تعني لللانسان شيئ اذا خلق على نحو اخر)
حتى أن الطاعه مخلوقة فالطاعة تستوجب وجود مطاع ومطيع, ولم يكن شيئ غير الله والطاعه بحد ذاتها لا تعود على الله بشيئ , وإن كانت تعود على المطيع بالنفع فهذا النفع لن يتحقق الا اذا خلق الله المكلف بحيث تتناسب صفاته مع هذا النفع.
هذا يعني احتمالين:
1: ارادة العبادة سبقت وجود الانسان و لهذا خلق الله الانسان ليطالبه بها
لكن هذا يجعل للعبادة قيمة عند الله وهي لا تعود عليه بالنفع او الضرر وهي مخلوقه في الاساس
2: ارادة خلق الانسان سبقت ارادة العباده
لكن هذا يجعلني اسأل لماذا خلق الانسان اذاً
وماخلقت الجن و الانس الا ليعبدون ,,, هذا يعني ان العباده هي سبب خلقنا, فهل العبادة(الافعال الانسانيه) مهمة بحيث تجعل الله يخلق خلقاً من اجلها , وهي لا تعدو افعالاً لا تضر ولا تنفع ولا تعود باي قيمة على الله؟
قد تكون الصورة غير واضحه بالنسبه لي, واتمنى ان لا يقل احداً ان العبادة تعود على الانسان بالنفع لهذا ارادها الله , بالانسان لم يكن شيئ عندما اراد الله فعل العبادة

ماهذا يااخ نديم ...صندوق وصناديق ...هل تشتغل في بيع الخضار وصناديق الطماطم ؟؟؟ سوف ارد عليك قريبا

بالنسبه لردك ردك غير مفهوم تقول نضع الخالق في صندوق والمخلوقات في صندوق ...الرجاء التأدب فأنت تخاطب شخصا عاقلا وكلامك هذا لايليق .....

ردك يمكنك تلخيصه في سؤال لماذا خلقنا الله وهو غني عنا ؟؟؟ الرد بعد قليل ولكن بعد ان اتاكد هل هذا هو مقصودك من السؤال

صفة القدره من الصفات الذاتيه الملازمه للذات وبالتالي هي صفه قديمه ازليه وليست حادثه

على العموم سوف ارد عليك الان لاني اخشى ان لااجد الوقت لكي ارد بعد ذلك ...او ربما انسى سؤالك (الرد)سؤالك هذا مثل السؤال لماذا هو محتاج لنا وليس محتاج لنا ؟؟؟ او لماذا الغير محتاج محتاج !!!جمع بين النقيضين وهذا مستحيل عقلا ...الله مستحيل ان يحتاج الى احد ..ولكن نقول ان لله حكمه في خلقه لنا وليس له حاجه بل له حكمه من الخلق ... وشتان بين الحكمه والحاجه ...فمن الحكم انه خلقنا لعبادته ولكي يمحص الصالح من الطالح ....رد آخر الله يحب ان يعبد لذلك خلقنا لانه يحب ان يعبد
رد ثالث لكي تظهر صفة المعبود ....فكيف يكون معبودا بلا عباد !! او مثلا كيف يكون منتقما بدون اعداء ينتقم منهم او شديد العقاب بدون اعداء له يعذبهم ...وجود خالق بلا مخلوقات نقص وقدح في الكمال
هذا والله اعلم