هل المعجزات بمحض قدرة الله ام ان الله خلق اسبابا ادت الى حدوثها

أخي الفاضل : ان المعجزة أمرا لا يقدر عليه بشر وإنما هو من أمر الله عز وجل يؤيد به أنبيائه ورسله متى شاء وكيف شاء سبحانه وتعالى , فهذه المعجزة تأتى لا ثبات طلاقة قدرة الله فى كونه , بحيث لا يخضع الإنسان كل الاشياء للأسباب والمسببات , فمثلاً القرآن يعرض مسألة المعجزة لاثبات طلاقة القدرة الالهية فى سورة مريم.. بحيث يأتى ليثبت قضية من القضايا التى اعتاد فيها الناس الاسباب والمسببات في مسألة ولادة سيدنا عيسى على نبينا وعليه أفضل الصلاة والسلام , فالحمل بطفل له أسبابه ومسبباته _ رجل وامرأة _ فيأتى الله سبحانة وتعالى ليثبت لنا طلاقة القدرة الإلهية بلا حدود ولا قيود حتى لا يفهم الانسان أن الخلق مقرون بأسباب ومسببات لابد من وجودها , المسألة ليست وجود مسببات بل إن الله سبحانه وتعالى حين يريد للأسباب أن تفعل ..وحين يريدها أن تتعطل ..كما هو الحال في النار و السكين , فالمعجزة اذن أمر خارق للعادة تأتي مخالفة لقوانين الكون ، فهي من الله تعالى و لا يمكن إبطالها وليس لها سبب ، ولهذا لا يستطيع غير النبي أن يأتي بمثلها فهي تأييد الله تعالى مطلق القدرة لأنبيائه عليهم الصلاة والسلام ..

كلامك هذا نفس كلام الاشعري ...يعني انتي تعارضين قول الشيخ جعفر ان الله خلق اسبابا خفيه مجهوله ادت الى وقوع المعجزه

وجهة نظري ....ان الله اذا اراد شيئا خلق اسبابا تؤدي الى حدوثه وهذه الاسباب تحت مشيئته ...مثلا نفخ الروح في الجنين هل الله ينزل الى الجنين لينفخ الروح تعالى الله عن ذلك بل يخلق ملكا ويودع فيه القدره على نفخ الروح وهذا الملك تحت مشيئته ....كذلك اذا اراد الله قيام الساعه هل ينزل الله لينفخ في الصور معلنا بدء يوم القيامه تعالى الله عن ذلك بل يخلق ملكا لينفخ الصور وقس على ذلك امثله عديده ,,,والله اعلم

حسب علمي
المعجزة بعيدة كل البعد عن الاسباب
والا لماذا سميت بالمعجزة ؟

,,,,,,,,

وان الله على كل شيء قدير

والقدرة هنا مطلقة ولا تحتاج الى سبب كي تتحقق



والله أعلم

يا أخ عبد الرحمن
ان من أخص خواص المعجزة خرق العادة، والمقصود بخرق العادة: هو مخالفة سنن الطبيعة، وخواص المادة، وقانون الأسباب والمسبّبات...والا ادّعى من ادّعى ..!!

اخي الحنبلي الفاضل:
ممكن أعرف الفائدة التي يمكن ان يجنيها المسلم عند معرفة الجواب الصحيح لهذا السؤال؟ وهل هناك تناقض بين الخيارين؟...يعني هل الاسباب الا من قدرة الله على أية حال؟ فما الفائدة من الخوض في هذا؟

نحن في منتدى التوحيد ....نخوض في جميع مسائل العقيده

مالذي يمنع ان يكون هناك اسبابا خفيه غير معروفه خلق الله بها المعجزه ....الصراحه انا اميل الى قول الدكتور جعفر ان المعجزات خلقها الله بالاسباب (اي خلق اسبابا ادت الى حدوث المعجزه وهذه الاسباب غير معروفه )

مالفائده العملية التي تحصل عليها من الخوض بمسأله كهذه ؟
و ركز على "كهذه".

ولماذا خاض الدكتور جعفر في هذه المساله ؟؟؟ للدكتور جعفر كلام جميل حول هذا الموضوع ولكن لم استطع نسخه لعدم امكانية النسخ من ادوبي

خلاصة الكلام ان هناك فرق بين قدرة الله وسنة الله ...الله قادر على ان يخلق المعجزه بدون اسباب ولكن سنته وطريقته ان يخلق كل شيء بسبب ومن ينكر ذلك يصبح اشعريا معطلا للاسباب

انا اسئلك انت لا الدكتور جعفر, و غيره لا يزالون يدرسون و يتدارسون امورًا كهذه هامشية لا فائده عملية ترجى منها. مقصدي هو ان نركز على ما نستفيد منه و نفيد منه امتنا خصوصًا في وقت كهذا. لعلي لم اشرح قصدي جيدًا و هذا امر لا اجيده.
على كل, وفقك الله

اذا لنغلق منتدى التوحيد فهو لافائده عمليه فيه !!!! هل معرفة العقيده السلفيه الصحيحه امر لافائده منه !!!!

بل سأزيدك من الشعر بيتا سوف نخوض ونخوض ونخوض في دقائق مسائل العقيده ....فالمنتدى متخصص في ذلك

المنتدى صحح كثيرا من المعلومات التي لدي ....

لم تفهم قصدي و حمت بعيدًا حوله, و لستُ اشعر برغبة في توضيحه
عِمتَ مساءً

المُعجزة يتحدى بها الله تعالى عباده الى آخر الزمان فلا يُمكن أن يُعرف لها سبب البتة بل تجدها مُخالفة للأسباب المعلومة وهذا قائم الى أن يرث الله الأرض ومن عليها ,وان أرجعناها لأسباب وان خفت فهُنا شابهناها بالسحر وهذا باطل تماماً ...
فمايترتب على أسباب ودرجات هو السحر ، فإذا أتى الساحر بهذه الدرجات وتلك الأسباب حصل السحر , وبمُعاكستها أُبطل , وهذا الفرق بينه وبين المعجزة مهما عظُم مشهده أمام الناظر , فالمعجزة في نهاية الأمر لا يمكن مضاهاتها، ولا يعلم البشر لها سبباً ,, أما أسباب وخفية فهذه لم يرِد فيها شيئ في الشرع انما علمنا أنها مخالفة لكل القوانين بما فيها قانون الأسباب أيضاً , فالنبي عليه الصلاة والسلام قال للأعرابي لما كذبه في نبوته ورسالته: (أرأيت لو أني قلت لهذه الشجرة وأمرتها أن تأتي أمامي هنا، ثم أمرتها أن تذهب إلى مكانها أكنت تؤمن أني نبي؟ قال: نعم) ففعل النبي عليه الصلاة والسلام ذلك. ومرة قال لأصحابه: (أجمعوا خبزكم وطعامكم) وهو يسير وقليل لو جمعوه ربما لا يكفي واحداً منهم أو اثنين، (فلما جمعوه برك عليه النبي عليه الصلاة والسلام -أي: دعا فيه بالبركة- فأكلوا جميعاً، وشبعوا وملئوا مزاداتهم). (ولما جيء بإناء فيه ماء، وضع النبي يده في الماء فصار الماء يفور من بين أصابعه) فلا أحد يستطيع أن يفعلها، ولو تحدى بها النبي لكان محقاً في تحديه؛ لأنها معجزة مادية أتى بها عليه الصلاة والسلام ولايُمكن لأحد معرفة كيفيتها ولا سببها الا بوصفها على أنها ( سحر ) وهذا باطل تماماً .. فهل مازلت تخلط أخي ؟

كنت متوقعا انك سوف تردين ...وتناقشين ...لاني شاهدت معرفك موجودا لفتره ....في شريط الاعضاء الذين يشاهدون الموضوع ....(ابتسامه ) ...حملني كتاب الفيزياء ووجود الخالق واقراي الفصل المتعلق بالشبهات والردود عند موضوع فاعلية الاسباب وعلاقتها بالخالق وسوف تجدين الاعتقاد الصحيح في الموضوع والراي الصائب ...اما قولك ان الله يخلق المعجزه بدون اسباب فهذا لادليل عليه ...ووجود اسباب غير معتاده للمعجزه ليس له علاقه بالسحر ....المعجزه فوق قدرات الانس والجن