كبير الملاحدة ريتشارد دوكنز يعترف باحتمال وجود اله

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #31
    لم افهم ما هي الطاقة الفاعلة و الطاقة الغير الفاعلة؟
    أخي الكريم سلمة ابن الاكوع... الطاقة في الكون energy = exergy + anergy
    exergy هي الطاقة المتاحة للإستعمال. وهذه الطاقة الفاعلة في محيط ما.. تمثل الفعل الذي يقود ذلك المحيط الى توازن ثرموديناميكي. حيث:
    يكون في حالة توازن حراري وتوازن ميكانيكي وتوازن إشعاعي وتوازن كيميائي. وعندما يكون نظام في حالة توازن ترموديناميكي فلا يحدث فيه انتقال للمادة أو انتقال للطاقة ولا يحدث فيه تطور للمادة ولا تحدث فيه قوى دافعة.فالنظام الذي في حالة توازن ترموديناميكي لا يعتريه أي تغير عندما يكون معزولا عن الوسط المحيط به.
    • القانون الأول للديناميكا الحرارية يقول أن مجموع الطاقة energy = exergy + anergy لا يتغير
    • القانون الثاني للديناميكا الحرارية يقول أن exergy تتحول الى anergy مع مرور الوقت.

    بعبارة أخرى ثبات الطاقة لا يعني أزلية الأحداث .. لأن نوعية الطاقة الفاعلة تتناقص مع مرور الزمن.
    وهذا رد على من يدعي أن "إله هذا الكون ما هو إلا طاقة".

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

    Comment

    • mohamed77
      عضو
      • Jul 2010
      • 973

      #32
      لكن استاذ عبد الواحد نحن لا نعلم كل شئ فى الفزياء ‏

      و نقطه بدايه الكون المتجمع فى نقطه واحده لا تنطبق عليها قوانين الفزياء ‏

      و يوجد مناطق فى الكون لا تنطبق عليها قوانين الفزياء المعروفه ‏

      فنحن هنا هكذا ندين عالم لم نكتشفه بعد بقوانين موجوده فى واقعنا و هذا غير صحيح ‏

      ربما فى منطقه ما او فى حاله ما تختلف قوانين الفزياء تماما

      فلا نستطيع اذا ادانه الكون كله و فى كل حالاته بقانون نعلمه حاليا فى واقعنا ‏

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
        لكن استاذ عبد الواحد نحن لا نعلم كل شئ فى الفزياء ‏
        و نقطه بدايه الكون المتجمع فى نقطه واحده لا تنطبق عليها قوانين الفزياء ‏
        و يوجد مناطق فى الكون لا تنطبق عليها قوانين الفزياء المعروفه ‏
        فنحن هنا هكذا ندين عالم لم نكتشفه بعد بقوانين موجوده فى واقعنا و هذا غير صحيح ‏
        ربما فى منطقه ما او فى حاله ما تختلف قوانين الفزياء تماما
        فلا نستطيع اذا ادانه الكون كله و فى كل حالاته بقانون نعلمه حاليا فى واقعنا ‏
        إذاً عليك أن تستبدل (إله الفجوات المعرفية في الغرب) بـــــ(وثن الفجوات المعرفية.. المتمثل في الأكوان المتوازية التي لا يمكن إخضاعها للتجربة). أما الدليل على وجود (إله المعرفة) فيعتمد على ما نعلمه يقينا وليس على ما نجهله. وانكار الملحد لوجود عليم أزلي.. سيقوده حتما الى إنكاره لعقله .. تماما كما حدث للزميل نيوتن في هذا الحوار وللزميل (ملحدة عن يقين) في هذا الشريط.

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • أبو القـاسم
          محاور
          • Nov 2010
          • 3815

          #34
          أما سؤال : كيف نعرف أن الله صادق ؟-تعالى الله عما تقول علوا كبيرا- فالجواب السهل المختصر :
          -أن الكذب إنما يلجأ إليه المفتقِر الموصوف بالضعف الذاتي والحاجة, لا الموصوف بالغنى الذاتي , ومن لطيف ما قاله ابن تيمية:
          والفقر لي وصفُ ذاتٍ لازم أبدا ...كما الغنى أبدا وصفٌ له ذاتي
          -والكذب إذا كان مع غير حاجة فهو معبر عن اضطراب نفسي , أوخلل فكري ,فيكون الكذب معبرا عن النقص فيهم..فلهذا يتنزه عنه العقلاء الأصحاء,وخالقهم من باب أولى إذ لا نقص فيه
          مقالاتي
          http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
          أقسام الوساوس
          http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
          مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
          http://abohobelah.blogspot.com/

          Comment

          • mohamed77
            عضو
            • Jul 2010
            • 973

            #35
            لا اتكلم عن الاكوان المتوازيه استاذ عبد الواحد ‏

            اقرب مثال مثلا الثقوب السوداء ‏

            هل نستطيع التاكد ان قانون الثيرمو داينامك ينطبق داخل الثقوب السوداء ؟؟ ‏

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #36
              لا اتكلم عن الاكوان المتوازيه استاذ عبد الواحد ‏
              اقرب مثال مثلا الثقوب السوداء ‏
              هل نستطيع التاكد ان قانون الثيرمو داينامك ينطبق داخل الثقوب السوداء ؟؟ ‏
              نفس النتيجة.. غاية سؤالك هو البحث عن أي (وثن للفجوات المعرفية) يحل محل (إله الفجوات المعرفية)
              ومع ذلك أجيبك: نعم الثقوب السوداء تخضع لقوانين الديناميكا الحرارية
              (وانتروبي الثقوب السوداء) متناسب مع (أفق الحدث event horizon) تقسيم (plank area)

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • mohamed77
                عضو
                • Jul 2010
                • 973

                #37
                نفس النتيجة.. غاية سؤالك هو البحث عن أي (وثن للفجوات المعرفية) يحل محل (إله الفجوات المعرفية)
                طيب كيف نعرف انه اله و ليس وثن ؟؟

                Comment

                • ( آل ثاني )
                  طالب علم
                  • Apr 2011
                  • 639

                  #38
                  لماذا لم ترد على مشاركتي يامحمد ؟

                  Comment

                  • عبد الواحد
                    محاور
                    • May 2005
                    • 2498

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
                    طيب كيف نعرف انه اله و ليس وثن ؟؟
                    مشكلتك أنك لا تركز في الرد.. سؤالك تطرحه على من يؤمن بإله الفجوات المعرفية في الغرب.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                    أما الدليل على وجود (إله المعرفة) فيعتمد على ما نعلمه يقينا وليس على ما نجهله. وانكار الملحد لوجود عليم أزلي.. سيقوده حتما الى إنكاره لعقله .. تماما كما حدث للزميل نيوتن في هذا الحوار وللزميل (ملحدة عن يقين) في هذا الشريط.
                    أقترح تأجيل النقاش في هذه المسألة بالذات الى حين إنشاء موضوع متكامل يتطرق الى المسألة بالتفصيل الممل.
                    وليتك ترد على الأخ الحبيب ( آل ثاني )

                    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                    Comment

                    • mohamed77
                      عضو
                      • Jul 2010
                      • 973

                      #40
                      كيف تنتج الطاقة الغير عاقلة انساناً عاقلاً يتميز بوعي وإدراك ؟؟
                      لا اعلم

                      وكيف يمكن أن تكون الطاقة أزلية ومن أهم صفاتها التغير والتحول مما يدل دلالة قطعية على حدوثها واحتياجها لمحدث ؟؟
                      تتغير و تتحول الى اشكال مختلفه لكنها لا تفنى

                      وكيف يمكن أن تكون الطاقة واجبة الوجود في حين انها من الممكنات ؟؟
                      لا اعلم انا لا اجزم انها الطاقه

                      وكيف تكون الطاقة أزلية في حين أن العقل يبحث عن موجد لها بمقتضى مبدأ العلية ؟؟ لان عدم وجود موجد لها وهي من الممكنات عباره عن ترجيح بلا مرجح وهو محال .
                      مبدا العليه يجب ان يقف عند نهايه له
                      عند المؤمنين يقف عند الله , عند الماديين اى شئ غير الكيان العاقل
                      Last edited by mohamed77; 11-02-2011, 09:12 PM.

                      Comment

                      • ( آل ثاني )
                        طالب علم
                        • Apr 2011
                        • 639

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
                        لا اعلم
                        تتغير و تتحول الى اشكال مختلفه لكنها لا تفنى
                        لا اعلم انا لا اجزم انها الطاقه
                        مبدا العليه يجب ان يقف عند نهايه له
                        عند المؤمنين يقف عند الله , عند الماديين اى شئ غير الكيان العاقل
                        مبدأ العليه يقف عند وصوله إلى واجب الوجود , والكون المشاهد دلنا على على صفات هذا الواجب. أما الطاقة فيستحيل ان تكون واجبة الوجود لتغيرها المستمر وتحولها من شكل إلى آخر , وهذا التحول من أهم صفات الحادث والممكن . وحتى على فرض عدم فناء الطاقة - وهذا القول باطل عقلاً وشرعاً - فان الاستمرارية والدوام لايفيدان الوجوب , فأنا أحدثك عن واجب الوجود , والطاقة على فرض عدم فنائها فهي لاتخرج عن دائرة الامكان.

                        Comment

                        • ( آل ثاني )
                          طالب علم
                          • Apr 2011
                          • 639

                          #42
                          الخلاصة أن مبدأ العلية يتوقف عند واجب الوجود والطاقة ليست واجبة الوجود بل ممكنة ولذلك لاتتوقف السببية عندها كما يزعم الملاحدة هذا الزعم الباطل.

                          Comment

                          • أبو عثمان
                            طالب علم
                            • Sep 2011
                            • 1300

                            #43
                            الحمد لله وحده
                            بداية أحمد ربي على الثبات , واساله ان يتوِّبك الى نصابك
                            اقول على ما اسلفتَ وبربي استعين

                            لا اعلم
                            بداية يجب ان تعلم ان اللّا علم هو دون الظن حتى , ونحن لدينا أمر قطعي الا وهوَ : يستحيل على ما هوَ دون, أن يُحدث ما هو فوق
                            مسلمة عقلية لا ينبغي المساس بها مطلقا
                            والى هذه المرحلة يجب ان لا تركل القطعيات او المسلمات بما هو ظنّي فضلاً على ما هو في دائرة دون دائرة الظن
                            فما تفعله الان والله العجب , وماهو في درجةٍ دون الظن عندك لا يغني عن الحق الظاهر المتعارف شيئا
                            تتغير و تتحول الى اشكال مختلفه لكنها لا تفنى
                            حيدة
                            استاذي بداية يجب ان تُقرَّ بما قرره الألمعي عبدالواحد بان التغير دليل الحدوث , لاني والله لا أعلم من خالف فيها سواك
                            فإن أردت الرد رد على هذه القطعية (التغير دليل الحدوث) وأنقضها كما نقضت المسلمة التس سبقتها
                            وأستمر في طريقة ركل المسلمات بظنيات تعتري فكرك الخاوي
                            لا اعلم انا لا اجزم انها الطاقه
                            بالله عليك تجزم بماذا ؟؟ تعتقد ماذا ؟؟ تعلم ماذا ؟؟
                            تجزم بـــ( لا اعلم) وتعتقد بــــ(ربما)
                            الا تلاحظ مدى الانحطاط الفكري والعلمي انت فيه ,عار
                            اسمع , هي قطعا ليست طاقة لانها من ممكنات فلا يمكن ان يكون الممكن واجباً كما أوضح ذلك عبدالواحد , فيجب ان ترد عليه وتثبت له ان الممكن قد يكون واجباً(وهذا محال) او تسلم بانه من المستحيل حدوث هذا , والا اصمت ولا تدخل في نقاش يضطرك للحيد عن جادته
                            مبدا العليه يجب ان يقف عند نهايه له
                            أحسنت اتفق معك
                            عند المؤمنين يقف عند الله , عند الماديين اى شئ غير الكيان العاقل
                            طيب يا( لا اعلم) ركّز فيما اقول
                            مبدأ العلية لابد ان يقف عند واجب للوجود مستغني عن غيره
                            اذا نظرنا لكل ما نصبوه نهايةً للعلية من الماديين وجدنا لا تتوفر فيهم شروط تخوّلهم منصب النهاية لتلك العلية , لان كل ما يضعون وجدناه مفتقر لغيره متحول محدث له بداية وله نهاية
                            فكيف يكون جديراً بان يكون نهاية العلية المُحتِّمة عليه ان يكون واجبا للوجود أزلي لا يفتقر لغيره ؟؟!!
                            فهنا بالضرورة يلزمك الايمان بالكيان العاقل كما تسميه لا الى مادة فقيرة في كل حالاتها الى غيرها
                            أو
                            آمن بان منشأها ومطلعها العدم لكي نكبّر عليك اربعاً يا (لا أعلم)
                            Last edited by أبو عثمان; 11-02-2011, 10:27 PM.
                            {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                            في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                            " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                            Comment

                            • واسطة العقد
                              طالبة
                              • Apr 2011
                              • 2598

                              #44
                              أرى ان يُكمل الزميل محمد 77 حواره مع اخونا عبد الواحد وحدهما منعًا لتشتيت الحوار و كي يركز الزميل مع اخونا عبد الواحد, فلا أظن ان حوار شخص واحد مع اربعة اشخاص سيفيد, ربما مع شخص اخر سيفيد لكنكم رأيتم طريقة تفكير و استدلال الزميل محمد و لا اظنه سيركز باربعه حوارات و يخرج بفائده منها او من احدها, فدعو اخونا عبد الواحد يفهمه و يبني الحوار معه بهدوء, و جزاكم الله خيرًا و بارك مسعاكم.
                              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                              Comment

                              • mohamed77
                                عضو
                                • Jul 2010
                                • 973

                                #45
                                ‏ يوجد شئ اخر انه كيف نتاكد ان البديهيات ستظل صحيحه الى الابد و نحن لا نعلم المستقبل ؟ ‏

                                يعنى كيف نثق مثلا ان القانون الفلانى تحت نفس الظروف بدون اى تغير فى الظروف سيظل صحيحا ؟ ‏

                                هذه مشكله واجهتها مؤخرا و سببتلى فتور عن العلوم ‏

                                و سالت صديق لى فى الجامعه عن هذه المشكله ‏
                                كيف نتاكد من ثبات المنطق ‏

                                قال لى ان حل هذه المشكله ان اتجاهلها و فقط ‏

                                و هو صديق قوى فى الفزياء و قارئ فى الكم مراجع علميه كثيره ‏،‏ لذلك سالته ‏

                                Comment

                                Working...