بيان فساد القائلين بأنهم (( لا دينين )) بالفطرة ..!!!

الزميل باحث عن الحق بحق الرد الذي حذفه الاشراف كان فيه رد على مداخلتك حول نظرية التطور لكن الاشراف معه حق ولا علاقة لنظرية التطور بالموضوع وأنت اقتطعت جزئية بسيطة من حواري مع الزميلة عربية وخلقت منها موضوع مستقل داخل هذا الشريط وهذا سيخلق فوضى في المنتدى

سردي لم يتوقف على هذين بل ذكرت أيضا معضلات اللادينية والإلحاد والأديان الوثنية ومخالفتها جميعا لقوانين الفطرة..وتسليمي لك بحجج النصرانية لم يخرج اللادينية من معاداتها للفطرة بل زاد من عداوتها..وجميع ردودك لم تخرج عن إثبات هذه الفكرة..فتحية لك..
بالطبع من يترك نقطة البحث ويشتغل فقط بنسخ الشبهات ولصقها أو بإثارة مواضيع جانبية فأكيد هو ليس اهلا للنقاش..أيضا آرائك الشخصية حول الإسلام بلا حجة لا مكان لها في هذا المنتدى..!

الأخ الحبيب متوكل ، أرى أن الزميل ماسيسنيا بدأ بالسفسطة كما أنهُ لم يعلق على مداخلتنا وردنا عليه .

وأنا مستعد أتم الاستعداد لأركز معك فيما تسميه عدم توافق اللادينية مع المنطق
أما مسألة الفطرة افتركها جانبا لأننا غير متفقين عليها أصلا
يمكنك أن تناقشها مع مسيحي مثلا أو يهودي

سبحان الله .. !!
لمَ تكلُ الأمر بمكياليين ، فإن كنت لا تتفق على الفطرة فلماذا دخلت الموضوع .. ؟
بل إن اللادينية والملاحدة حول مسألة الفطرة ، مكثرين ولسنا في معرض الكلام عن ما يراه الملاحدة واللادينين حولها ولكن إن كانت لا تهمك فلماذا سودت الموضوع .. !!

هذا من منظور شخصي تقصد ...؟؟

ماهو المعنى الذي يُمكن أن تخرج به بعد المجاز يازميلنا ...؟
وأجبني من فضلك :
على ماذا ينبني توجهك الإلحادي تكرماً ..؟؟
مارأيُك في هذه الجُملة : " كل إنسان يتجه إِلَى ما ينفعه، وإلى ما يعتقد أن فيه مصلحته، ما لم يأت صارف فيصرفه عن ذلك "...؟؟
وسؤال لك الحق في الإجابـة عليه ولك حق الرفض إنما هو مشروط يازميلنا بالصدق تماماً مع النفس أولاً : ألم تشعُر ولو مرّة واحدة في حياتك برغبة في الإيمان ( مهما كان ماتؤمن به ) ..؟

تحياتي للموحدين

حياكم الله أختنا .

الصديق العزيز massinissa
عذرا للتأخير

الإنسان مهم ومميز لأنه إنسان عاقل . هل رأت عيناك مخلوقا فى هذا الكون يساوى عقل هذا الكائن الذى يسمى بالهوموسيبيان ؟
هل هناك شىء خلقه الله أعلى من العقل ؟

ثم نحن لسنا مجرد خلايا او مجموعة ذرات ومنطق العقل يقول ان الإنسان لم يوجد إلا لسبب ولم يخلق عبثا وهذه فطرة فى كل انسان على وجه الارض واذا كنت تحاول أن تتدعى المنطق

فانظر ماذا يقول كاتب الوجوديه الفيلسوف جان بول سارتر :
حين أتفرس فى أسباب إنكارى لوجود الله أجد أنها كانت أسبابا غير حقيقية فالأسباب الحقيقية اسباب أكثر مباشرة وأكثر طفولية من مجرد القول بإستحالة أو عدم إستحالة وجود الله حيث كنت لا أزال إبن الثانية عشرة حتى ولو لم يسلم المرء بوجود الله فلا تزال هناك عناصر وجود الله تسكن داخلنا وتجعلنا نرى العالم بوجهه الربانى ..أنا لا أرى نفسى شيئا يشبه أكوام التراب التى تغطى وجه الأرض بل أرى نفسى كائنا خُلق على قدر وصُور وأُرسل إلى هذا العالم لهدف بإختصار هو كائن لا يمكن أن يوجد إلا بيدى الخالق وفكرة الخلق هذه تدفعنى مرة أخرى إلى الله
من.كتاب وداعا سارتر لسيمون دى بوفوار رفيقه حياته

فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ



بعيدا عن هذا الكلام الذى تشاهده فى عجائب وغرائب وأفلام السمكة الذى أكلها الإنسان ... هل سمعت عن شىء اسمه معجزة التوازن البيئى ؟



هل ترى غير ذلك ؟ ...... هناك شيئين . أما ان الله سخر لك هذا الكون أم سخرك له ؟
هل ترى أن الحمار خلق من أجلك ام أنت الذى خلقت له؟

وسبحان الله أنت كلا دينى تظن أنك تخطيت مرحلة الذكاء أما المؤمنون جهلاء حمقى سذج قد كذب عليهم الزمان !!!!

وبالرغم من ذلك كل شىء خلق لسبب حتى لا تقول أنا لا أحتاج لوجود الأسد فلماذا خُلق !

من قال ؟وما ادراك ؟ ولماذا لا نفترض ؟ وماذا لو ؟ ...الخ



بالطبع لن تخرج من حفرة اللا ادرية الا اذا أتاك اليقين وأنت غافل والله الستير ....هل وعدك الملاحدة بذلك اذا فلننتظر حتى يكشف لنا هذا الأمر ونجد المخلوقات عالية الذكاء الأكثر منا حداثه كما يقول لك رسولك داوكنز
ولكن تمهل يا عزيزى ولا تنسى أنك تسير إلى القبر منذ ولادتك وليس العكس أى أنها دقائق ((وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ ))



لنعيد السؤال بوجهه الصحيح
ومن قال لك أنها توجد ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنت المدعى والبينة على من ادعى !

ولن أسئم من تصحيح الأسئلة المنطقية بتاعه حضرتك !!

((وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ (20) أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ وَمَا يَشْعُرُونَ
أَيَّانَ يُبْعَثُونَ (21) إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآَخِرَةِ قُلُوبُهُمْ مُنْكِرَةٌ وَهُمْ مُسْتَكْبِرُونَ ))

طبعا مرجعيتى هى كتاب الله وسنة رسوله التى لم تمنعى من التأكد من اى مرجعيه أخرى ....

فأنت لا تملك مرجعيه سوى المقالات والشبهات التى تقرأها فى شبكات اللادينيين واللاديننين مرجعيتهم هى كتب قساوسة الإلحاد ودفاعهم عن فضائح التطوريين ..



فلنفترض اما انك على حق ونحن على باطل
فلنأخذ الإفتراض الاول ونفترض انك على حق .. المصير ؟ ..سنتحول إلى أطعمه شهيه للديدان وينتهى الامر . ليس أسهل من هذا مصير

ولكن ما لا تستطيع حتى أن تفكر فيه هو

ماذا لو كنت أخطأت الطريق ؟؟؟؟؟؟؟؟

فيا له من خطأ .... وياله من مصير ...

((وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ
مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ ))

فصلك التام بين المعارف الفطرية والمنطق يدل على أن مستوى اللادينيين هذه الأيام في النازل ! ..
فكل تحليل منطقي زميلي العزيز لا بد أن يرتكز على معارف أولية يأخذها العقل على أنها مسلمات أو بديهيات فتكون هي المنطلق ثم بناء على تلك المعارف يُبنى قانون التفكير..إذن فالمنطق هو قانون التفكير الذي قادت إليه الفطرة الإنسانية..ولذلك زميلي العزيز فإن بدايتك غير موفقة لأن مسألة الفطرة تهمك أكثر ما تهم المسيحي أو اليهودي فعلى الأقل هم انطلقوا وتجاوزوا أهم مسألة في المعرفة الفطرية أما اللاديني فمازال في نقطة الصفر..إذن أنت الأولى زميلي العزيز بموضوع الفطرة من المسيحي واليهودي..واستعدادك وتركيزك كان من الاولى أن يكون من بداية الشريط لا من الصفحة الرابعة ! فموضوع الشريط موجه لك خصيصا "بيان فساد القائلين بأنهم (( لا دينين )) بالفطرة ..!!! "..
تجاوز أولا مرحلة الصفر..إذ كيف نتناقش في قانون نحن مختلفون في مبادئه وأسسه (والمؤسف أن تلك المبادئ تعتبر من البديهيات) ؟

من منظور شخصي لمسألة واضحة المعالم من بعض الجوانب وغامضة من جوانب أخرى فلا أحد منا يدعي امتلاك حقيقة مطلقة تذكري هذه !
يعني كلنا نعلم أن عقل الانسان متلقي. ولكن وجود مرجع للبديهيات من عدمه هو الذي لست مؤهل لأن أفتي فيه. والفرق الجوهري بيننا وبينكم هو أن الجهل يشكل بالنسبة لنا حائط تتوقف عنده المعرفة إلى حين أو حتى إلى الأبد. بينما أنتم صنعتم من الجهل خاتما سحريا لاطلاق ما تشتهيه أنفسهم من افترضات تم ترجمتها لحقائق مطلقة. (مع احترامي)
ومن ناحية أخرى كيف ستجيبين مثلا لاديني ربوبي إن قال لك أنه لاديني بالفطرة؟ ستعجزين تماما عن نقض قوله (طبعا أنا لست لاديني ربوبي)

لنقل التفكير السليم مثلا !
وتذكري أن اللاديني وجد ما يخالف العقل والمنطق في الدين فتخلى عنه دون أن يدفعه هذا لاتخاذ موقف معين من الوجود. فأرجو أن لا تختلط عليك الأمور إذا أردت أن تجيبيني عن مسألة التفكير السليم هذه.

تقصدين توجهي اللاديني القريب من الالحاد !
إن كنت تقصدين على أي أهداف ينبني توجهي فجوابي هو أنه لا ينبني على أي مصلحة ! بكل بساطة. ما عدا أنه يشكل جانب من رسالتي في الحياة.
وإن كنت تقصدين على أي أسس ينبني توجهي فأنا لازلت في هذا المنتدى وربما سيحصل لي الشرف ونتناقش كثيرا في المستقبل وستتعرفين على على منهجي في التفكير والاستدلال بالتدريج

ما لم يأت صارف ويصرفه عن ذلك ! يعني ما لم يجد مصلحة أخرى تصرفه عن المصلحة الأولى
لكن هذه المقولة لا تنطبق على غير المؤمن سواء لاديني أو ملحد. إلا إن كنت تعتقدين أننا نترك الدين ونحن مؤمنين أنه يؤدي إلى الجنة
حينها يمكنك أن تساليني هذا السؤال
أما الآن فسؤالك لا يستقيم منطقيا

بسم الله ...

من إجابة السؤال الأول يازميلنا خرجتُ بنتائج :
*ترفض الإعتراف بوجود ( الفطرة) من منظور شخصي , والمنظور الشخصي يخصّ صاحبه ولايستطيع أي منّا تعميم رؤيته الشخصية على أحد ,,, وبالطبع هذا لايُعتبر بحال دليل نفي لوجود الفطرة ..!وإلّا فماذا نُسمّي وجود "الرغبة الدينيّة" بين أبناء البشر على مرّ العصور واختلاف الشعوب ..؟؟!
* الجهل بأمور مُعينة عند اللاديني قد تُبقيه إلى الأبد يقف عند حائطه , إن لم " يقتنع " ولا أقول يظهر لهُ العلم الذي يُواري هذا الجهل << وهذا أيضاً منظور شخصي لايُمكنك تعميمه يازميل , لأن العائدين إلى الحق والدين كُثر سواء كانوا ملاحدة أو لادينيين طالما ظهر لهم الحق واستيقنته أنفسهم , إذن هذا تعميم لايصح أيضاً ..!
* تقول صنعنا خاتماً سحرياًلإطلاق الإفتراضات ..لمَ لايكون هذا الذي تُسميهِ خاتماً سحرياً هو الضفة الثانية من الحائط الذي وقف عنده جهل من جهل ..؟ ووصلنا به علمٌ يقينيٌ بأدلته الدامغه ...؟؟ ألايصحُّ هذا الفرض وأنت ترى أعداد المُسلمين ومن يدخلون في هذا الدين ...؟!!

لم نقُل أبداً ولايقول عاقِل أن الفطرة تُخالف العقل والتفكير السليم , بل على العكس هما يسيران بخطوطٍ مُتوازية , حيثُ تُعتبر الفطرة الدافع الابتدائي نحو الإيمان بوجود الله، ثمّ يتكامل هذا الإيمان بمساعدة العقل , وأمّا الطريق إلى الله تعالى فهو "العقل" , ودور "الأنبياء" هو التنبيه ومخاطبة العقل وإقناعه بالدليل والبرهان ..!

أمّا هذه فسنحتاجًُ منك عليها أدلّة لتعبُر معنا حائطها على الأقل ..!

هذه يازميلنا "المُكرّم " مُغالطة إلحادية لادينية بجدارة ...لماذا ..؟؟
لأنك هُنا مع مُحاولتك نفي النفعية والمصلحة التي ستتّهمنا بها " لاحقاً " في مسألة التديُّن وطمعنا في الآخرة , تُثبت عليك ذات الفرية وإن إختلفت دلالاتها , فالعقل النفعي للملحد واللاديني مثلاً هو العقل الذي ينطلق من مقياس إعتبار صدق الفكرة فيما تحقّقه من منفعة، فتقدر كل فكرة بمقدار ما لها من أثر على مسلك الحياة , وهذا عينُ ماقرّرته هُنا , فالعقل يحكم على الأشياء والأمور مرتكزا على قاعدة , العقل النفعي يرتكز على قاعدة المنفعة، والعقل المسلم يرتكز على قاعدة الشهادة , فمانوعُ الإختلاف إذن سوى المشارب والنتائج ..؟!

بالتأكيـد لم أقصد ذلك ..!
فالصارف يتنوع والمُنصَرَف إليه كذلك ونوعية عقل المُنصرِف أيضاً ,,!
الصارف بالنسبة للمُلحد واللاديني هو الذي يجعل الفطرة تنطمس , ويختلف عند كُل منهما على حسب المؤثر الذي أثّر عليها عنده , إنما الحقواضح فالإلحاد هو الأقل النادر والتدين هو الغالب الظاهر., لذلك كان الإلحاد في حقيقته صرفاً للفطرة من العبادة الحقيقية وهي عبادة الله تعالى إلى عبادة خاطئة مغلوطة وهي تقديس الأبطال والمادة وغير ذلك على حسب هذا الصارف, ومع ذلك فإنك ترى الملحد في حالة الهلاك يأمل في قوة غيبية تنجيه، وتراه إذا أقمت له الأدلة العقلية على بطلان إلحاده عاد إلى فطرته فصارحك بالطمأنينة والسكينة بعد القلق والحيرة , وهذا معلوم ومُشاهد ولايُمكن لأحد إنكاره إلّا بجعل الإنكار أمراً شخصياًَ ..!
وسؤالك هذا :

بل ستكون مُطارحة عقلية تماماً _ ليخرُج كُل منا من فرضيته الشخصية _ ويكون الحكم كلّهُ للعقل ولاشيئ سواه , فإذا أثبتنا وجود الله عقلاً، وآمن الملحد بذلك فسيعود إلى أصل فطرته ويقرّ بها، فلا نحتاج معه بعدها إلى البحث المنفصل فيها من حيث الإثبات والنفي ..!

تحياتي للموحدين

جزاكم الله كل خير ، فقد كَفِلتُمْ المَوضوعْ .

العزيز massinissa ردى كان على مداخلتك الأولى معى ... هل تتجاهله ؟!!



وهناك نقطه شديدة الأهمية لا بد أن تتعرف عليها معى . اللادينى بالطبع يرى أنه لا يجد توافق معه فى الدين ويرى أنه متناقض وليس منطقى والا لكان مسلما ! . ولكن السؤال هل وجد ذلك ؟ فهذه هى نقطة الخلاف بين اللادينى والمسلم وسهل جدا أن يزيلها الحوار
فلا تحاول الشرح لما يجده اللادينى او عن وجهة نظره المتواضعه فى الدين ودع هذا جانبا وتكلم فى صلب نظرتك ولا تشرح حالتك مع الدين لان هذا لن يصل بك الى اى شىء .. فأنت تبحث لماذا ألحد الملحد ولماذا كفر الكافر ولا تبحث عن لماذا آمن المؤمن .
فلعل الله يهديك وتعطى المؤمن نصيبا من بحثك وتصبح على يقين من شىء فى حياتك . فمن يدرى لعلك تكون من المؤمنين قريبا جدا ولا تستغرب لاننى لم أكن أعتقد أن هناك من سيقنعنى بالدين .

أنتظر ردك على المداخلة 53

[] العزيز massinissa ردى كان على مداخلتك الأولى معى ... هل تتجاهله ؟!!



وهناك نقطه شديدة الأهمية لا بد أن تتعرف عليها معى . اللادينى بالطبع يرى أنه لا يجد توافق معه فى الدين ويرى أنه متناقض وليس منطقى والا لكان مسلما ! . ولكن السؤال هل وجد ذلك ؟ فهذه هى نقطة الخلاف بين اللادينى والمسلم وسهل جدا أن يزيلها الحوار
فلا تحاول الشرح لما يجده اللادينى او عن وجهة نظره المتواضعه فى الدين ودع هذا جانبا وتكلم فى صلب نظرتك ولا تشرح حالتك مع الدين لان هذا لن يصل بك الى اى شىء .. فأنت تبحث لماذا ألحد الملحد ولماذا كفر الكافر ولا تبحث عن لماذا آمن المؤمن .
فلعل الله يهديك وتعطى المؤمن نصيبا من بحثك وتصبح على يقين من شىء فى حياتك . فمن يدرى لعلك تكون من المؤمنين قريبا جدا ولا تستغرب لاننى لم أكن أعتقد أن هناك من سيقنعنى بالدين . ولكن كما ترى أعتقد أننى من المسلمين المؤمنين باذن الله وبفضله ولله لم أكن أشعر بالحياة هذا ان عرفت معنى(( الحياة )) الا فى يوم إيمانى .

أنتظر ردك على المداخلة 53

بارك الله فيك أخي الكريم ونفع الله بك .